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前文恕刪 因為不知道底細 於是爬了一下K大的文 小魯臆測K大應該是自己有在修行 但對於其他板友的心得、法門抱持著懷疑觀點的人 (有錯莫怪) 至於本魯 完全是個麻瓜 但也沒有打算走上無神論的路 算是溫和的不可知論者吧 看到比較偏激的懷疑論說法(比方說通靈王大賽、可重複性驗證) 也覺得很有意思 所以想提出一些看法 驗證當然是好的 但是驗證的方式是否合理? 當我們只有一隻直尺的時候 能夠拿來測重力波嗎? 版上分享的許多「異能」 多是發生在人自己的意識之內 (不似友板paranormal涵蓋與外在物理互動的現象) 因此度量起來又困難許多 K大提出的隔空透過神明代理讀字之法 就算假定通靈力為真 可能也有難處 1. 有其他板友提到的 不尊重神明 對於當事人來說 通靈的能力是修行的媒介 而非像化約論者看待的物質一般是可以用來做實驗的無生命零件 甚至是有身份高低之差距 由於通靈實驗勢必得假手通靈者這類不客觀的執行者 實驗結果的解釋力也就不夠強勢了 尤其是隔空委託神靈讀字這種測試 無法排除神明因為不屑一作而不願插手的情況 祂根本不懼怕懷疑論者的懷疑 也不需要釐清懷疑 祂甚至不需要讓通靈者遭受的懷疑力道減小:因為修行本來就是艱難的! 對神靈來說這說不定反而是免費的考驗 所以我們需要更好的實驗設計 讓可能無法配合通靈實驗的所有環節能夠納為己用 2. 通靈力的基本模型是什麼? 是感知(生來就有的)或是技能(後天習得的)? 通靈力若是一種感知 那麼就像是眼可視、耳可聽 其中耳聞又比目視的成本低 若是一種技能 光譜就非常廣泛 輕鬆的如小小的哼唱餘興(稍具音感即可) 難的如魔術師準備水中逃脫(準備時間長、臨場狀況需到位、道具充足、助手隨時監控、...) 基於鄉野傳說以及友板、本板的諸多說詞 有些靈能力如陰陽眼 應該接近感知器官 有些人生來就會(如耳聞) 有些人則透過某些事件激發之後就有(如學會張開眼皮之後的目視能力) 但是在本板主要討論的這些與神佛溝通的能力 由於必須經過修行的過程 因此更類似一種技能 有些板友開始誦經不久就有感應 那應該類似天賦異稟的選手一開始訓練就嶄露頭角 有些板友持續多年才有一些心得 也有些麻瓜完全沒有能力也無法想像 本魯大膽假設大部分板友與神佛的溝通力是一種技能。 因此 若我們(不可知論者、懷疑論者)的目標是驗證與神佛的溝通力 那麼在設計實驗上就必須考量到人在操作技能的時候的基本限制 比方說需要充足的熱身(沒有小提琴手能夠剛睡醒就上台表演的)、 要給予充足的準備、要給予充足的尊重(通常表演一種需要勤練的技能必定會受到充足的尊重)、 接受失敗的可能(職業足球員也有可能PK不進球)、......等等。 我們必須友善且誠懇 才有可能促成通靈者的合作 進而成就通靈力實驗 3. 神佛也在局中 一個通靈實驗至少有三種角色: 一般人、通靈者、通靈對象(通常是神佛、甚至鬼?也不排除人的可能) 一般人與通靈者的關係:可以使用人的溝通管道,如語言、文字、肢體動作 一般人與通靈對象的關係:完全斷絕,前者無法感知來自後者的任何訊息 (有沒有可能通靈對象其實也無法感知一般人的狀況?) (若是,則遠距通靈識字的設計從根本上無法成立) 通靈者與通靈對象的關係:透過某些特殊的機制,雙方能夠溝通 全盤考量這個局以及其中角色之後 本魯斗膽提出另外一個通靈實驗的設計 目標是先設法觀察靈界的粗略樣貌 不求證真證偽 必要時並附上設計理念 請板上先進、麻瓜一同批評指教 通靈實驗 ver 0.1 參與人:主持人*1、監視者*2、通靈者*2 場地道具安排:互相隔開的兩個房間,每個房間有一張書桌,兩張椅子。桌上有足夠的空白紙及筆。 房間有監視器可以供主持人監看書桌旁邊發生的一切事情。 事前準備: a. 主持人發起通靈實驗徵人。監視者、通靈者必須私下報名。各必須超過2名。 b. 應徵監視者之人應為麻瓜。從未有過或極少感應,且未曾精進修行,以盡量避免影響。 c. 通靈者應事先徵求通靈對象之同意,並告知神佛, 實驗主辦方會盡一切努力尊重且完成必要之準備要求(香、金、蔬果、牲禮等), 目的是為了說服接受科學教育的大眾,以科學典範完成靈界的實證。 d. 主持人需自眾多報名者中隨機挑選兩名監視者、兩名通靈者並配對兩組,告知實驗地點。 時間則需錯開,避免監視者、通靈者照面。 e. 自始至終,主持人及監視者都必須莊嚴肅穆,因為只要任何願意參加的通靈者出現, 都代表其主神、師尊遞出橄欖枝,願意協助通靈實驗的實證。 如果神佛與通靈為真,這麼做理當可以確保實驗的穩定度; 如果靈界實際上不存在,這麼做也能安定充滿幻覺的自稱通靈者們。 前者是很殊勝的成就,後者亦沒有半點損失。 f. 實驗流程必須對通靈者完全透明。 g. 兩隔間中必須有同步的時鐘,且與監視器時間同步。 實驗開始: 0. 主持人整理好現場狀態,依需求佈置場地。 1. 第一組監視者、通靈者到達,分配至房間A。 監視者可依通靈者要求坐在不會影響的地方,且可開始準備(誦經、打坐、動功、...)。 2. 數分鐘後,分配第二組至房間B。 其餘過程同上。 (隔間的要求是盡量減少空間的阻礙) 3. 兩名監視者與主持人示意準備好之後,主持人即可宣佈開始實驗。 4. 開始之後,通靈者即應開始與通靈對象溝通,請求的目標是 「描繪、敘述與對方隔間中通靈對象的一切資訊(修行法門、來歷等等)」, 通靈者並必須將所得資訊寫在紙上。 5. 上步驟結束之後,通靈者與通靈對象溝通,這次請求的目標是 「對方的通靈對象對我方通靈對象的理解有哪些?」, 通靈者並必須將所得資訊寫在紙上。 6. 上步驟結束之後,監視者協助請通靈者開始隨意活動, 體操、寫字、讀書、修行等均可,持續十分鐘。 期間隨機抽取兩個時間點要求通靈者紀錄對面隔間的通靈者的行為。 7. 上步結束之後,監視者報請主持人結束。 第一組通靈者先行離開,數分鐘之後再由第二組通靈者離開, 期間兩組人馬彼此不得以任何方式確認對方的身份。 8. 正式結束 實驗結果分析: 由4, 5步驟的結果,可以驗證所參與的兩位的體系彼此的關係。 在我們的這個設置底下,對於神佛設法作到最尊敬的禮遇,且沒有任何的限制, 因此理論上4, 5在靈界中應該是同時完成的,除非兩造互相攻訐起來。 如果4.中,通靈者沒有寫下足夠有意義的結果,就表示他的神佛沒有理解隔間對方的神佛的格, 或者是雖然曾經同意協助科學化驗證卻反悔。 如果兩造都沒有寫下,則兩者的通靈對象在不同空間的可能性就很高。 如果4, 5的描述彼此相符,那至少初步確認這兩尊神佛能夠共存、能夠互相證明, 他們會一起守護實驗的穩定,那麼就可以視之為後續可合作的對象。 6.則是觀察我們凡人與神佛的差異的設計。如果通靈者從4, 5當中沒有獲得有意義的結果, 卻能夠在6中得到一些結果的話,要不是剛好猜中兩次,就可能彰顯了此方神佛雖然神格不及, 但是仍然能夠探測對方人類的狀態。 反之,如果4, 5當中有獲得互相證明的成果,卻在6中沒有正確的判讀, 那麼就表示神佛挑選信眾時的頻率很重要。 本魯在這裡拋磚引玉 只求有機緣的話 能夠有這項實驗的理論性改良 甚至成真的機會 作為不可知論者 時常面對來自兩個陣營的批評 最期望的莫過於是能夠掀開牌底 一睹世界之謎的究竟 感謝各位板友批評指教! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.64.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1501335889.A.E6C.html
Boss77575: 他的重點在於那個態度。人家上來詢問解惑不是欠他的。 07/29 22:45
Boss77575: 像是您這種出發點是詢問與探討非常值得讚賞 07/29 22:49
Boss77575: 與那位K姓網友完全不同的出發點 07/29 22:50
wkwtb: 回到「驗證」的初衷,如果、假設、萬一、不小心的來說,一 07/29 22:57
wkwtb: 樣的文章,今天發文的不是cld而是ccc呢? 07/29 22:57
wkwtb: 也是這樣護航嗎? 07/29 22:58
wkwtb: 講護航也許有點過頭,但是今天一個cld(真假不論),明天難道 07/29 23:01
wkwtb: 多一個一個dhc… 後天再來一個cup,滿天神佛不去濟世救人 07/29 23:01
wkwtb: ,都來上ptt了 07/29 23:01
wkwtb: 當廚師就不要怕燙,敢跳出來炫耀又沒辦法驗證就乖乖接受後 07/29 23:04
wkwtb: 果吧 07/29 23:04
wkwtb: 好口氣?互相啦,能接受後果就好 07/29 23:07
obawen: dhc和cup害我噗哧了XDDD 07/29 23:47
Boss77575: 3c當時還在的時候沒有發過詢問文。他都是在發表他的 07/30 00:42
Boss77575: 想法和ㄧ些研究。所以你拿3c來跟最近這位沒法比較 07/30 00:44
Boss77575: 我比較詫異的是民間信仰系統出來的人。怎麼都會把這種 07/30 00:48
Boss77575: 經歷都當做是炫耀解讀? 07/30 00:50
Boss77575: 這些人就是因爲遇到了又沒人可以問才上來ptt尋求幫助 07/30 01:09
wkwtb: 就我的邏輯上來說,c的狀態是不可能發生的,就像一個人上 07/30 01:09
wkwtb: 來分享自己鐵人三項已經破紀錄,說完之後問你:可是我還不 07/30 01:09
wkwtb: 會走路,你能給點意見嗎?這其中一定有很可怕的錯誤……… 07/30 01:09
wkwtb: 至於炫耀?我也很懷疑,為什麼你沒看到炫耀的成分…… and 07/30 01:09
wkwtb: 我不是民間信仰,至少不是本版所指的民間信仰出身 07/30 01:09
Boss77575: 我承認許多通靈人有炫耀的成份。這是事實而且不是少數 07/30 01:13
Boss77575: 但目前這位我不認為有炫耀的成份在 07/30 01:13
Boss77575: 你提出來的疑問你自己應該知道。附體類的案例本來就會 07/30 01:15
Boss77575: 跳過很多過程。並不是每個派系勢力都這麼著重員工訓練 07/30 01:17
Boss77575: 你或許接觸的都是名門正派道教大老闆下面的體系 07/30 01:18
wkwtb: 他都已經聽那個的話在修了,上來問其實……只是來找人壯膽 07/30 01:19
wkwtb: …… 先告訴你我家的很厲害,再問你我該不該聽我家的講的 07/30 01:19
wkwtb: 話…… 07/30 01:19
Boss77575: 有ㄧ定謹慎的流程跟功課做上。但台灣多的是地方派系 07/30 01:20
Boss77575: 更離譜更誇張的都有。那是祂們招攬人馬的方式。 07/30 01:21
wkwtb: 他跳過的不是過程,他後面的很可能是直接帶著他站在懸崖邊 07/30 01:22
wkwtb: …… 07/30 01:22
wkwtb: 而他還在:你看,我後面的講得好準 07/30 01:23
Boss77575: 那你應該知道他有多麼危險。根本沒什麼好炫耀的。 07/30 01:28
irreducible: 把生肖一併考慮 道不能東方通西方不通 07/30 01:29
irreducible: 依法不依人依義不依語依智不依識 + 無我人眾生壽者相 07/30 01:32
wkwtb: 你說得也對…… 07/30 01:35
wkwtb: 不過我還是覺得有炫耀的成分在,因為…我看不出來他覺得有 07/30 01:35
wkwtb: 危險……都聽話開始修了。 07/30 01:35
wkwtb: 天花板漏水很討厭,先睡,晚安 07/30 01:35
Mian1997: 話講太多別人的事就變成自己的事 07/30 01:57
lorder123: ptt 酸民酸的有名,誰會沒事來ptt被酸,別人虛心請教, 07/30 09:15
lorder123: 說別人炫耀,要知道通靈這個問題,是很難找人問的,誰 07/30 09:15
lorder123: 敢四處問人,問了被人當瘋子,逼不得已來ptt問,又要被 07/30 09:15
lorder123: 酸民酸,以前ptt素質可沒那麼差,問問題,很多人熱心回 07/30 09:15
lorder123: 答,那像現在一堆心理不正常的人,不酸人,心裡難過, 07/30 09:15
lorder123: 真是國之悲哀啊 07/30 09:15
Kermei: 「腦補別人在『酸』」的人,卻又是什麼思維?這可以深思。 07/30 12:13
Kermei: 3KAO網友這篇文章很持平,實驗方法也不錯,對靈學是好事。 07/30 12:14
chunpiao: 假的不敢來驗證,真的不屑來驗證,所以有啥好說的。 07/30 13:01
lorder123: 想通靈不會自已去學自已去驗証 07/30 13:05
學得起來就不會PO這篇了 這板在看的八成還是麻瓜居多啦 ※ 編輯: KAOKAOKAO (125.224.127.21), 07/30/2017 15:28:03
Kermei: 3KAO網友不需過於謙虛,靈學也是要符合基本邏輯定律的。 07/30 15:33
Kermei: 版上某些反智的網友,心態就跟妙禪門下師兄師姊一樣。 07/30 15:34
Kermei: 我們都承認天下有佛--所以妙禪自稱是真佛之時,不能驗證! 07/30 15:34
Kermei: 因為我們沒有修為,所以我們請妙禪驗證,是我們的錯!我們 07/30 15:35
Kermei: 應該相信妙禪真的是佛!感恩師傅!讚嘆師傅! 07/30 15:35
lorder123: 通靈是有心是可以學到,但是後果自負,等你學會就可以 07/30 16:04
lorder123: 跟kernel 一起做實驗 07/30 16:04
lorder123: kernel 你懂靈學 那學通靈定超快,趕快學來通靈做實驗 07/30 16:06
lorder123: 給我們看 07/30 16:06
Kermei: 樓上看不懂我講什麼,就不必跳針。w大、Van大等人自有公論 07/30 16:13
lorder123: 我當然不懂你在幹嗎?正常來說有人問 問題,懂則回, 07/30 16:28
lorder123: 不懂就算了,也不會一直誹謗,感覺就像邪教一般 ,非合 07/30 16:28
lorder123: 你意,你是邪門歪道一直說人是非,說人是非很好玩嗎? 07/30 16:28
Kermei: 如果你內心沒有鬼,你講完歪理被批判後就不會依舊不醒悟。 07/30 16:34
Kermei: 你大概不知道佛陀也會指正歪理,而不是端坐不言當好好先生 07/30 16:38
lorder123: 你是滿口佛,心中無佛,佛不與人爭辯,避免口業,你卻 07/30 17:54
lorder123: 一直拿佛出來說,是在污辱佛嗎 07/30 17:54
Kermei: 樓上信口開河之前,先讀過中阿含第一三三優婆離經再說。 07/30 18:19
Kermei: 半桶水還信口開河? 07/30 18:20
lorder123: 只少我不會把宗教當做攻擊的武器,那像你心口無佛,還 07/30 20:03
lorder123: 敢談佛 07/30 20:03
Kermei: 你先讀過中阿含第一三三優婆離經,以免信口開河瞎掰佛理。 07/30 22:08
lorder123: 佛在那,佛在心中,不是在口,口不修,修什麼都白修, 07/31 12:22
lorder123: 不要整天把佛掛嘴邊,卻行惡之實,宗教都與人為善,不 07/31 12:22
lorder123: 是惡,難不成你這些行為都是你的善根嗎?如果是你的善 07/31 12:22
lorder123: 根又為何與人結惡 07/31 12:22
Kermei: 你先讀過中阿含第一三三優婆離經,以免信口開河瞎掰佛理。 07/31 13:12