Fw: [閒聊] 學佛不能不了解波旬

[amidha (東岐明)]

※ [本文轉錄自 Buddha 看板 #1TFw1Ysa ]

作者: amidha (東岐明) 看板: Buddha
標題: Re: [閒聊] 學佛不能不了解波旬
時間: Tue Jul 30 09:41:41 2019

※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言：
: 學佛者，不能不了解波旬。
: 因為有個魔字，所以受到了制約。
: 波旬可以說是佛祖的陰暗面，也就是心魔。
: 佛祖也曾為人，有七情六慾，不如說“魔”就是人的七情六慾，以及煩腦、病痛等等。
: 對魔免疫者，只有1.像顏回那樣一瓢飲，一箪食 。2.像阿拉伯王子那樣，錢多到不稀奇
: ，后宮佳麗三千，且可以將之視為糞土的。
: 一般凡人/修行者面對魔或魔王的應對方式，1.縱慾，就盡情吃喝，盡情追求金錢，砍人
: 、吸毒…等。
: 而所要面臨的地獄就是病痛，失去親情，面臨牢獄刑罰…等等的。
: 或者守戒拒絕誘惑。

天魔波旬也是大神等級的，只將其對應到縱欲、吸毒或種種惡業，是污辱而太小看了！
茲引佛經記載佛陀所說關於天魔波旬的事蹟如下：


增支部4集15經/安立經(莊春江譯)
https://agama.buddhason.org/AN/AN0597.htm

　　「比丘們！有這四種最高的安立，哪四種呢？比丘們！在有身體者中這是第一，
　　　即：羅侯阿修羅王，比丘們！在受用諸欲者中這是第一，即：曼德達王，比丘
　　　們！在有統治權者中這是第一，即：魔波旬，比丘們！在包括天、魔、梵的世
　　　間；包括沙門、婆羅門、天、人的世代中，如來、阿羅漢、遍正覺者被說為其
　　　中第一，比丘們！這是四種最高的安立。」

　　「在有身體者中羅侯羅是第一，在受用諸欲者中是曼德達王，
　　　在有統治權者中是魔波旬，以力量、光輝輝耀。
　　　上下四方，直到世界之所及的去處，
　　　在包括天的世間中，佛陀被說為第一。」

佛陀說：在主宰統治權柄上，天魔波旬是我們這世界的第一，其神力光榮照耀這世界。

所以我們這世界的鬼神應該是大多會受天魔波旬的統治，而尊崇天魔的大能權威。


中部49經/梵天的邀請經(雙小品[5])(莊春江譯)
https://agama.buddhason.org/MN/MN049.htm

　　當這麼說時，比丘們！我對魔波旬這麼說：『波旬！我知道你，你不要認為：「
　　他不知道我。」你是魔波旬。波旬！你對我這麼說不是憐愍心者；波旬！你對我
　　這麼說是無憐愍心者，波旬！你這麼想：「凡受沙門喬達摩教導法者，他們必將
　　超越我的境域。」波旬！你那些自稱「遍正覺者」，他們是非遍正覺者，波旬！
　　但，我自稱「遍正覺者」，我是遍正覺者。……』

上述佛陀所言，就在駁斥天魔手下那些自稱「遍正覺者」，並非真是「遍正覺者」。
所謂「遍正覺者」的巴利原文大約就是對應 sammasambuddha ，
就是相關漢語譯詞的「三藐三菩陀」，這也被天魔眾神用來自稱名號。

所以天魔不會自稱是「魔」，祂們自稱也是成就正等正覺的覺者，也就是自稱為「佛」。
所以天魔徒眾是認為祂們就是在修正等正覺的佛法，天魔成就者就是正等正覺的佛。

所以天魔不是只會造惡，而是也要努力修行福智善業，以修成祂們自認的遍正覺者─佛。


--------以下訂正前文問題--------


上面譯文是莊春江的舊版
https://suttacentral.net/mn49/zh/zhuang
其中一句『波旬！你那些自稱「遍正覺者」，他們是非遍正覺者』，巴利語為
Asammāsambuddhāva pana te pāpima, samānā sammāsambuddhāmhāti pajniṃ
su.
在新版改為『波旬！又，當他們就是非遍正覺者時，自稱：「我們是遍正覺者。」』
https://agama.buddhason.org/MN/MN049.htm

在巴利語， te 有兩種意義—第三人稱複數主格及對格 或 第二人稱單數屬格及與格
https://dictionary.sutta.org/zh_TW/browse/t/te/
所以可以翻譯為 他們 或 你的，結果就是不同譯本可能會有不同取擇意義。
莊春江是從舊版『你的』，改為新版『他們』。

以下是此句在各種不同中英譯本的翻譯版本

https://www.shineling.org/mn49/
邪惡者，你說的那些沙門婆羅門不是等正覺卻宣稱自己是等正覺。

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N0005_005
惡魔！彼等沙門、婆羅門，為未證等正覺者，而自稱：「我等為等正覺者也。」

https://suttas.hillsidehermitage.org/?q=mn49
Those who formerly claimed to be Rightly Self-Awakened Ones were not in fact
Rightly Self-Awakened Ones.

https://buddhism.redzambala.com/majjhima-nikaya/sutta-49-majjhima-nikaya.html
Without being rightly self-awakened, Evil One, your contemplatives & Brahmans
claimed to be rightly self-awakened.

https://suttacentral.net/mn49/en/sujato
Those who formerly claimed to be fully awakened Buddhas were not in fact
fully awakened Buddhas.


https://www.suttas.com/mn-49-brahmanimantanika-sutta-the-invitation-of-a-brahma.html
Those recluses and brahmins of yours, Evil One, who claimed to be
accomplished and fully enlightened, were actually not accomplished and fully
enlightened.

本來巴利原句簡單，為了解釋，所以翻譯多加一些字句。
譬如，『你的』改作『你說的』來表明是指前面波旬講的，而不是波旬的。

總之，第二人稱『你的』可以指稱波旬講過的，第三人稱『他們』也可指稱波旬講過的。
所以就未必如我前文所言，是指波旬的徒子徒孫，而是有多種解釋可能。

在此特別訂正前文我的看法，是個未能確定的講法，很可能有所錯誤。
抱歉，謹此修正問題讓大家知道！

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　東海岐居　淑世明道　狂知狷行　浪遊混跡
　潛心覺靈　顛思覆想　因成緣熟　了塵離幻

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.219.65 (臺灣)
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※ 編輯: amidha (114.42.219.65 臺灣), 07/30/2019 09:44:52

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※ 轉錄者: amidha (114.42.219.65 臺灣), 07/30/2019 10:01:06
推 redbalon: 神力光榮照耀世間，好像在講耶教的上帝。
→ lore: 但他就是魔，你不應該不懂吧! 他不會只是看而已，都會阻擾佛
→ lore: 陀成佛後傳法了,這就好像黑道會跟警察說你只要不妨礙我販毒
→ lore: 我也不會妨礙你已經成警察了
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/03/2025 07:10:29
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/03/2025 07:11:56