推 qaz3089: 樓下ccr 02/17 04:41
謝謝大大分享，有下有推！
推 rescueme: 我也完全認同這些觀點，不過要怎麼破解編教科書的人觀點 02/17 04:42
我也不知道現在教科書改了沒，當我大學以後去看真相，覺得被騙了感到桑腥
→ johnnygodsa: 樓上這個，噢噢噢噢噢 02/17 04:42
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:43:42
→ rescueme: 我的意思是，如果指出當初這些御用學者詆毀宋朝的目的， 02/17 04:43
→ rescueme: 那要讓學生認同您的觀點就更容易了，有解嗎？ 02/17 04:43
推 ss910126: 推，新觀點 02/17 04:43
老實講真的不是新觀點，根本所有歷史學家都一致同意的東西，真搞不懂我國教育到底
要將錯就錯到什麼時候。
→ GSHARP: #歷史系嗎 02/17 04:43
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:44:27
推 ss910126: 好吧，當初只是死背課本，反正我工學院，對我來說是新觀 02/17 04:45
→ ss910126: 點 02/17 04:45
推 rescueme: 我覺得不是將錯就錯，是當初編教科書這樣講一定有陰謀。 02/17 04:45
推 GreatHong: 宋朝這麼強，不枉費我喜歡看包青天和神鵰俠侶XD 02/17 04:47
推 CHARLIM: 雖然寫的不錯，但你知道方臘嗎？還是有民變唉 02/17 04:47
推 NEWOLD: 陰謀就是洗腦人民要打仗啊 不要偏安台灣啊 不要割讓啊 02/17 04:47
→ NEWOLD: 所有不斷開拓疆土 但是搞得人民戰亂的時代都被推得很高 02/17 04:48
→ GreatHong: 15F，原PO應該要表達的是，沒有安史之亂黃巢之亂，或是 02/17 04:49
→ GreatHong: 之後李自成張獻忠這麼恐怖的超大型民變 02/17 04:49
正要回，沒錯，小型民變的確是有，但動搖國本的完全沒有。
方臘民變擺在其他朝代根本不算個事，主力軍一到，瞬間就輾平了。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:50:23
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 04:51:03
推 Lumbereddy: 推 02/17 04:55
推 f544544f: 宋代要是工業革命 人類科技早就提早發展百年以上了 02/17 04:56
推 redsa12: 反觀理組QQ 沒有文組提供環境和養分根本無法發展 02/17 04:57
推 chivalry70: 賠錢賠到你滅國可以詳述一下嗎？很有興趣 02/17 04:58
推 redsa12: 因為表面上是遼國接受歲幣 實質上就是遼國放棄貨幣自主權 02/17 05:00
推 s950123: 好文 02/17 05:02
推 liquidbox: 02/17 05:05
→ liquidbox: 這好文也太「早」了XD 02/17 05:05
推 philxiao: 我也看過「外國」漢史學家說，他們最想回到的年代是南宋 02/17 05:06
推 benjy0218: 哭哭 我連歷史老師講的都沒聽過 02/17 05:06
→ benjy0218: 或許是因為原po是一頭乳頭的緣故 02/17 05:07
推 philxiao: 因為那是（東方？）世界史上，文化最鼎盛的年代 02/17 05:07
推 ane2001617: 遼國從收宋朝錢之後窮兵黷武，太依賴歲幣的收入沒有 02/17 05:09
→ ane2001617: 獨立經濟能力 02/17 05:09
推 christy0936: 你是剛起床還是正要睡啊 02/17 05:10
→ ane2001617: 也因為這個盟約讓遼基本上失去對外擴張的能力，最後 02/17 05:10
→ ane2001617: 被金跟蒙古打爆 02/17 05:10
→ Wtaa: 宋朝本來就是中國對比西方相對強度最強的朝代 02/17 05:11
→ Wtaa: 主要也是當時西方太糟惹 02/17 05:12
推 michellehot: 你的觀點在現在大學比較可能出現吧？高中教師除非有 02/17 05:14
→ michellehot: 自己去研究 不然都是沿用過去30年的觀點 02/17 05:14
推 larailing: 宋朝腐敗才能託出岳飛的好這樣嗎? 02/17 05:15
噓 x60618: 感覺你也在編故事 02/17 05:15
推 paladada: 貨幣戰爭很強搞垮金國 02/17 05:16
推 aggressorX: 宋朝的科學真的很強 真的很可惜 02/17 05:16
→ aggressorX: 天文學也有官方設置的單位 02/17 05:16
推 penguin5487: 你宋朝本人？ 02/17 05:18
推 gloriedenia: 推 02/17 05:18
推 JCS15: 資本主義? 02/17 05:20
推 MakeAWash: 一個農夫都穿絲綢在耕田的朝代 有錢到爆炸 02/17 05:20
推 tfoxboy: 農夫都穿絲綢 02/17 05:23
推 pantani: 看看那精美的夢溪筆談 02/17 05:28
推 qwertyuiop93: 學到一課 02/17 05:29
噓 blindpupil: 鐵木真活躍的年代跟南宋滅國根本還差將近50年耶 02/17 05:29
推 wsx26997785: 宋朝唯一民亂就是方臘 還有金國南侵一堆地方也叛亂 02/17 05:30
→ blindpupil: 確定要這樣推導? 蒙古帝國直接導致金的滅亡合理多了 02/17 05:30
推 hiimjack: 另一個觀點 不錯 可惜太早發了 02/17 05:30
推 yoji520: 老子有錢每天送50萬的概念 02/17 05:31
推 solomon71115: 有看有推~ 02/17 05:32
推 qwertyuiop93: 給遼國的歲幣重歸宋朝之手，等於是商貨輸遼 02/17 05:32
推 seasonyu: 推 02/17 05:34
推 wsx26997785: 澶淵之盟換來百年和平 比以前跟北方打打殺殺好多了 02/17 05:36
推 wsx26997785: 不過宋朝應該是中國3500年來 唯一最自由及小康朝代 02/17 05:40
→ wsx26997785: 連夜市都有 治安應該也是很棒 法醫鼻祖也來自宋 02/17 05:41
→ wsx26997785: 洗冤集錄在18世紀被歐洲各國拿去翻譯研究 02/17 05:42
推 voyager35: 推 02/17 05:44
推 jason031625: 宋朝就是猛 02/17 05:44
推 ted8344203: 推 02/17 05:45
推 iakuj130: 推 02/17 05:46
推 ray0808: 就是郭台銘我送你50萬,可是你跟我買晶片賣你100萬的概念 02/17 05:46
推 JONLY0617: 我記得 當時宋朝是地球上最強的國家 02/17 05:50
推 tmcharvard: 和我看許多書後得到的觀點差不多，給你美金，但賣你 02/17 05:50
→ tmcharvard: 蘋果、nike、i-pong，讓你迷上NBA、MLB，讓你把錢又吐 02/17 05:53
→ tmcharvard: 回來，還花更多錢買麥當勞、可口可樂，把你弄垮 02/17 05:54
→ tmcharvard: 用商業代替軍事吃掉你 02/17 05:55
推 g7063068: 有i-pornㄇ 想看 02/17 05:55
推 appleball200: 推 02/17 05:57
→ tmcharvard: i-phone 02/17 05:57
推 clay00303: 成步堂龍一 02/17 05:58
推 liaon98: 宋用送前把遼玩死 我記得版上有人分享過 不知道有沒有m 02/17 05:59
推 coco2501: 優文給推 發文時間有點尷尬XD 02/17 06:00
推 bmchaos: 宋啦 02/17 06:03
→ iljie: 翻案文章在未成為正式教科書內容前，就說其他是錯的也太獨 02/17 06:05
→ iljie: 斷 02/17 06:05
推 ge0619mini: 宋連文化都很強 唐宋八大家超過一半是宋朝的 02/17 06:06
推 shih016: 如果宋朝發展到工業革命中國沒有文革亞洲文化真的能成為 02/17 06:10
→ shih016: 主流嗎 02/17 06:10
推 amethystboy: U質好文 02/17 06:11
→ shih016: 對了 那時候的台灣有人住嗎 02/17 06:11
噓 Scion: 那最強的不是應該是元朝嗎？ 02/17 06:15
推 Dbckdf: 好想睡哦 推推*^O^* 02/17 06:16
推 SinPerson: 為什麼商科也是文組，但歷史卻沒想到從經濟角度解讀歷 02/17 06:18
→ SinPerson: 史 02/17 06:18
→ ramirez: 都是鐵木真害我們不能被CCR 02/17 06:19
推 wei115: wow 02/17 06:21
推 chaudieuer: 這不是神話王嗎？ 用錢玩死遼的故事之前也有一個分幾 02/17 06:22
推 digodi: 不錯的觀點~然後會污名的原因是他們偏安，我們的教科書當 02/17 06:22
→ chaudieuer: 篇發 也是每篇被推爆 02/17 06:22
→ digodi: 時希望打回去大陸，所以被黑，~這觀點真的不錯。 02/17 06:23
推 wl02314128: 學到了 推 02/17 06:25
噓 focoket12: 北七，宋朝不是被鐵木真滅的啦！？他孫子忽必烈啦 02/17 06:27
推 s51007john: 推 02/17 06:28
推 Lasvegas: 推 02/17 06:30
推 wsx26997785: 那時漢人沒到台灣 海流走向問題 02/17 06:30
推 h73o1012: 資本主意帝國 02/17 06:34
推 mc3308321: 推 02/17 06:36
推 barkingdog: 不要教壞小孩啊～有疑是對的，動手是絕對不要啊啊喔 02/17 06:37
推 SUHO5566: 推 02/17 06:38
推 paperdrum: 推個 02/17 06:38
推 fantasibear: 推 02/17 06:39
推 kis28519: 推 02/17 06:40
推 jknm0101: 推 02/17 06:43
推 jolin10562: 推！ 02/17 06:44
推 xcrazyxdiva: 推 但我覺得這只有台灣國高中不知道... 02/17 06:47
推 philxiao: chaudieuer說的是哪一個系列文呢？很想閱讀～ 02/17 06:48
推 wjaxpig: 鐵木真至少也統一蒙古 吧（？ 02/17 06:48
推 yggyygy: 幹!!都鐵木真害我們當魯蛇,不能寒暑假去歐洲汁白人妹子的 02/17 06:50
推 daniel50508: 好文推個 02/17 06:51
推 lalalalaluk: 推推 02/17 06:55
推 summerleaves: 優紙好文 02/17 06:55
推 riker729: 就是因為歷史有獨家話語權 歷史這一科才被大家痛恨 02/17 06:55
→ riker729: 除非像西方國家這樣教 否則沒翻案可能 02/17 06:56
噓 jennykam: 宋朝經濟就是炒訪地產 有史以來第一次大家柱不起房子 02/17 06:57
推 MiaoXin: 原來… 02/17 06:57
推 sppray: 推 02/17 06:58
推 a5245242003: 推，所以馬太少？ 02/17 06:59
推 acolam: 宋朝應該是文理組治國 02/17 07:00
推 digodi: 不對啊，那之後西夏稱帝後為什麼宋朝屢戰屢敗。 02/17 07:02
推 Sevorlaga: 說得好 !!! 02/17 07:02
推 ftcintaiwan: 推 02/17 07:06
推 bomin0624: 推 02/17 07:07
推 morning3569: 推 02/17 07:07
推 LiaMeow: 狂 02/17 07:08
推 Sheng1025: 因為宋朝沒有強大的騎兵嗎？ 02/17 07:09
噓 ckjonathan: 一定可以工業革命？ 推論沒發生的事還可以這麼武斷 02/17 07:10
→ colchi: 你把歷史當成神話在講，而且南北宋的局勢不能混為一談 02/17 07:11
推 sevensteps41: 推 02/17 07:11
推 ipadpro2: 推！宋朝系～ 02/17 07:12
推 wwwsamyoui12: 唯二沒有大型民亂 一個是宋 另一個呢 02/17 07:12
噓 zzz71084482: 支那史如屬家珍真可憐 02/17 07:13
推 kisaku1980: 宋朝好像也不是成吉思汗滅的 02/17 07:13
→ Sheng1025: 南宋在高宗至孝宗發展得還不錯 02/17 07:14
推 woodpie: 推 02/17 07:15
推 balcony5566: 推 讓我更了解了他國歷史 02/17 07:15
→ Sheng1025: 後期權臣把持朝政，就開始走下坡了 02/17 07:15
→ Sheng1025: 晉吧！但他有嚴重種族問題 02/17 07:16
推 RachelMcAdam: 以前一直很好奇，如果宋代的遊牧民族沒有那麼強大， 02/17 07:16
推 RachelMcAdam: 工業革命最終會不會發生在宋朝 02/17 07:16
噓 log9527: 宋朝也不可能發展工業革命，因為中國太重視儒學 而非科學 02/17 07:16
→ log9527: 再加上中國的文字不利於發展科學 02/17 07:17
推 g8330330: 不同觀點推，噓文的一樣也是在假設 02/17 07:17
→ colchi: 重文輕武，萬般下品唯有讀書高的封建社會，工業革命？ 02/17 07:17
→ colchi: 冗兵冗員沒負擔的話，還需要王安石變法引發之後黨爭？ 02/17 07:19
→ eva19452002: 聽說中國國力最強就在宋朝，之後就不行了 02/17 07:20
推 fish4305: 推 02/17 07:20
推 verydolungbe: 錢 02/17 07:20
→ log9527: 光是用中文字列方程式 光列出來就要吐血 更遑論發展新的 02/17 07:21
→ Sheng1025: 明朝在永樂年間應該也不弱，只是不知為何沒有繼續發展 02/17 07:22
→ Sheng1025: 海權，那可是大航海時代 02/17 07:22
推 zadla2002: 宋朝對西夏屢戰屢敗? 我笑了XDDDDDDDDDDD 02/17 07:23
推 hank11235813: 原來如此 02/17 07:23
推 Charley2309: 推 02/17 07:23
推 shung0503: 推 02/17 07:23
推 dou0228: 歷史就被台灣拿來洗腦用的 02/17 07:24
推 happypg: 推 02/17 07:25
推 MidoBanA: 推 02/17 07:25
→ zadla2002: 二者 並沒有過度儒學輕科學這件事 之所以無法延續科學 02/17 07:25
推 richjohn: 没有民亂？ 貝州王澤？ 02/17 07:26
推 zadla2002: 是因為每一次大型動亂 研究就會搞失傳一次 02/17 07:26
→ Sheng1025: 宋對西夏用兵沒占到便宜，只是西夏經濟搞不過宋是真的 02/17 07:27
推 j55888819: 推 02/17 07:28
推 dawnen7799: 推 02/17 07:30
推 ak47good: 一個蒙古改變了東西方的命運… 02/17 07:30
推 andyssfresh: 推 02/17 07:30
推 snew1209: 歷史優文給推！ 02/17 07:31
推 lecheck: 有趣 02/17 07:31
推 a8866442: 推長知識 02/17 07:32
推 terryporter: 讚 受教 02/17 07:32
推 ibanes: 真的是看八卦長知識，各種系的文章都有，讚！ 02/17 07:33
→ chermany: 請問gdp佔全世界50％是哪來的資料，你說的學者是哪幾個 02/17 07:34
→ chermany: 學者 02/17 07:34
推 joylin: 推 02/17 07:35
推 SeanLyee: 推認真 02/17 07:36
推 iam23: 你有沒有想過能佔到50%，很可能是蒙古人的幫忙 02/17 07:36
推 Mahasata: 看到宋朝比明朝強大，就一個爽爽，姆咪姆咪蹦蹦跳～ 02/17 07:37
推 sxcv: 蒙古真的完全改變了世界… 02/17 07:38
推 fumonkey: 新觀點就給推 02/17 07:38
推 cerberi: 推，有趣 02/17 07:39
推 ImMACACO: 中原文明的科技、文化、經濟巔峰，於宋無誤。宋亡之後無 02/17 07:39
→ ImMACACO: 中國，明亡之後無華夏。 02/17 07:39
推 gamma8902: 長知識了 02/17 07:39
推 abc881216: 原來我文組讀假的，推推 02/17 07:40
推 a3300689: 推 02/17 07:40
→ shuten: 都是邱處機路過牛家村的錯 02/17 07:40
推 jessie31214: 長知識啊，一直以為宋朝弱 02/17 07:41
推 akway: 推 02/17 07:41
推 akway: 國之強弱跟疆域大小無關 可惜一堆人看宋國領土這麼小 覺得 02/17 07:43
→ akway: 很弱一樣 大英帝國19世紀強的跟什麼一樣 實際本土卻不大 02/17 07:43
推 souldrinking: 推 02/17 07:44
推 aa52189: QQ 02/17 07:44
推 MadCaro: 推 02/17 07:44
→ cacoi: 以軍事力量來說 宋朝相對是較弱的 02/17 07:44
推 homumado: 一定要推這篇，以前被高中教材及老師誤導，真的以為宋 02/17 07:46
→ homumado: 朝很廢，直到自己看了一些歷史類的書才知道宋朝在當時 02/17 07:46
→ homumado: 有多威 02/17 07:46
→ ACDC69: 我不吃麥當勞 討厭蘋果，不用 nike adidas產品，不看nba m 02/17 07:47
→ ACDC69: bl會被美國討厭嗎？ 02/17 07:47
推 tpktony: 你是郭台銘總統競選辦公室的人? 02/17 07:47
噓 stevenhomew: 02/17 07:47
噓 peter080808: 宋朝經濟比明朝強??? 稅收比較重而已吧 02/17 07:48
推 dape321: 可以列出學者姓名和資料來源嗎 想找書來看 感謝 02/17 07:48
→ polyasia: 宋朝之後無中國 本來就是極盛 但是這篇文只說到有錢 02/17 07:49
推 massrelay: 開始相信你了 02/17 07:49
推 zerozzz7887: 推 02/17 07:49
→ polyasia: 北宋兩個皇帝都被異族入侵抓走 怎麼回事？ 02/17 07:50
→ polyasia: 抑或是作者說的是不是整個宋朝 是某幾年間？ 02/17 07:51
推 randy101021: 推 02/17 07:51
推 Franceros: 好酷哦～大大厲害 02/17 07:51
噓 yoyodio: 不認同，有錢不代表國力強大 02/17 07:52
推 Jouse: 那麼強還皇帝被抓，后妃被凌辱呀？ 02/17 07:52
→ polyasia: 每個朝代都有極盛的亮點 也不獨宋朝了 02/17 07:52
噓 serval623: 國民黨支持者說小宋沒有統一中華就是弱 02/17 07:52
噓 peter080808: 宋朝經濟強是強 但說比明朝強 實在太小看明朝了 02/17 07:53
推 fermib: 兩倍美國經濟力 鐵木真踏過 真可怕 02/17 07:53
推 suckmanisme: 上面一堆推文有沒有看內文啊，原ＰＯ論點就是當時經 02/17 07:53
→ suckmanisme: 濟能力不等於戰鬥力啊 02/17 07:54
→ suckmanisme: 還在問皇帝被抓走或者被蒙古滅國 02/17 07:54
推 seabox: 第四點是因果宋朝會徵飢民當兵吧？ 02/17 07:54
推 dan310546: 歷史課本有些立場是為未來建立民族主義用的 顆顆 02/17 07:55
→ suckmanisme: 一樣：求50%說法跟相關學者著作 02/17 07:55
→ polyasia: 現在中國也會給非洲小國錢 但是跟宋比 文化差了點 02/17 07:55
噓 yoyodio: 大宋打仗真的很不行啊…… 02/17 07:55
推 pulululu: 推 02/17 07:55
推 bewritten: 覺得 感動 02/17 07:55
推 aacj2642: 神話王要變歷史王了嗎 02/17 07:55
推 bt187231: 說真的，不要無腦排斥心中偏狹，對岸關於他們自己國家歷 02/17 07:56
→ bt187231: 史研究的成果實在很豐富又多元，以現在的資訊流通，其實 02/17 07:56
→ bt187231: 這些觀點早該被知道了。 02/17 07:56
推 kkk593819: 推 02/17 07:56
噓 peter080808: 不要小看宋朝和明清的科技和農業技術差異 02/17 07:56
→ darkbrigher: 宋朝是被投蒙古的漢人滅的 因為蒙古人根本不懂水軍 02/17 07:57
→ polyasia: 古時候皇帝重要到靠北 你兩個皇帝都被抓走 果然強啊 02/17 07:57
推 freekey: 有笑有推 02/17 07:57
推 iorittn: 推 02/17 07:57
噓 yoyodio: 别說2次亡國，有錢到被西夏打臉怎算？ 02/17 07:57
噓 isaiah0110: 國高中歷史老師絕大多數也都歷史科班出身，你懂的他 02/17 07:57
→ isaiah0110: 們也不會少懂太多，叫學生看個ptt就丟歷史老師書會不 02/17 07:58
→ isaiah0110: 會太不自量力？ 02/17 07:58
→ polyasia: 所謂的乞丐根本打臉打到翻過去了 你錢都來不及掏 02/17 07:58
推 hohohoha: 蒙古再強帝國才維持多久... 02/17 07:58
推 amop: 長知識 02/17 07:58
推 shi21: 推 02/17 07:59
推 akway: 以前的馬就像現在的主力坦克 宋國怎樣都買不到這樣武器 雖 02/17 08:00
→ akway: 然最早進入火藥時代 但是以前火藥還不是馬的對手 馬至少稱 02/17 08:00
→ akway: 霸到20世紀初 才結束陸戰之王的地位 02/17 08:00
推 enjoy1718: 推文附冰冰。此風不可長 02/17 08:01
→ akway: 就像現在中國再有錢 也買不到美國的F系列戰機 02/17 08:01
→ polyasia: 宋朝的富裕造就文明的璀璨 但中國造就了霧霾 02/17 08:02
推 cloudin: 撇開被亡國的原因不談 宋朝真的她媽的有錢 02/17 08:02
推 kmtrash: 問宋朝弱的人根本自曝其短阿 02/17 08:03
噓 peter080808: 宋朝的經濟實力是明朝的十倍?? 02/17 08:03
推 vokey: 沒有如果...哭哭 02/17 08:03
推 feywen: 看得出你在講神話。有錢=國力最強，完全是個五毛論調 02/17 08:04
推 gaddafi: 寡人封你為宋王 02/17 08:04
噓 yoyodio: 看推文就知道大家歷史都不好 02/17 08:04
推 peter080808: 現在中國文化的雛形是明朝 宋朝是個連中華料理的靈 02/17 08:05
→ peter080808: 魂"炒鍋"都沒有的時代 02/17 08:05
推 ilovemakoto: 肉雞神王 02/17 08:05
→ polyasia: 自比宋朝是強國宣傳主流啊 02/17 08:06
推 PS110061: 推 02/17 08:06
推 akway: 強國主流是自比康雍乾吧 領土最接近 武力征服周遭 02/17 08:07
噓 free120: 工業不是有錢就可以搞出來的,照現在中國人文思想 02/17 08:09
噓 free120: 還是那個死樣子 能不能發明一個火車都還不知道呢 02/17 08:09
推 free120: 推回來 02/17 08:11
推 baimudagege: 長知識 02/17 08:11
→ snocia: 宋粉一向只敢講遼國，不敢說女真 02/17 08:11
推 lapidoth: 我都上到清末了，你才講宋朝多好 02/17 08:12
→ snocia: 南宋不是宋朝逆，南宋和金的條約讀讀看 02/17 08:12
推 nalgenepc: 其實我很推薦看中國金融史3000年中冊，原原po真的會知 02/17 08:12
→ nalgenepc: 道宋朝真的他媽的超級威 02/17 08:12
推 doremifasola: 推推推 02/17 08:13
→ snocia: 遼國完就鐵木真，鐵你老木 02/17 08:13
噓 chean1020: 最但宋朝的觀念迂腐我不認為沒鐵木真或有萬里長城，他 02/17 08:13
→ chean1020: 們就能變多強 02/17 08:13
推 isiyou: 推推 02/17 08:15
→ polyasia: 等著看吧 02/17 08:15
推 rmp1103: 推了 02/17 08:15
推 akway: 南宋打的回去啊 沒聽過岳飛?南宋議和是政治因素 不是打不過 02/17 08:15
推 gibson870811: 推 02/17 08:16
→ chean1020: 在那個年代戰略思想還是遠大於經濟與科技，尤其當初有 02/17 08:16
→ chean1020: 錢，大部分人還是只會存，或炒作房地產，根本對科技助 02/17 08:16
→ chean1020: 益，遠小於文藝復興，文藝復興是實質上的觀念轉變，這 02/17 08:16
→ chean1020: 比外在因素影響更大的多了 02/17 08:16
推 asiapu: 推 02/17 08:16
推 nautasechs: 我實在很懷疑你這篇的說法...文獻可以提供一下嗎？宋 02/17 08:16
→ nautasechs: 朝我的印象是無官不貪，天災四起 02/17 08:17
→ nautasechs: 幅員至廣，官吏至眾，黷貨暴政十有六七 02/17 08:17
推 smartrose: 喜歡聽你說故事！講的很棒 02/17 08:17
推 snocia: 岳飛那軍閥就別再提了，換一百個皇帝有一百個要他死 02/17 08:17
→ nautasechs: 飢歲工價至賤，可以大興土木之役。 02/17 08:17
推 GonVolcano: 老師那麼愛中國結果不懂，另外好想爽吃白人妹子欸 02/17 08:17
推 JerryLian: 寫得很好 但是拿唐與羅馬帝國來比有失公平吧 差幾百年 02/17 08:18
→ nautasechs: 你口中最強的宋朝有這樣一句「米價踴貴，飢死者相望」 02/17 08:19
→ minilinwesto: 通篇好文 但工業革命那邊多餘了 02/17 08:20
推 wewe10112: 專業 02/17 08:20
→ minilinwesto: 華人思想注定我們不可能在科學有建樹 02/17 08:20
推 tfads543: 還在跳針打仗輸的是閱讀能力有問題？ 02/17 08:20
推 hatephubbing: 蠻精彩的 02/17 08:20
推 winiS: 岳飛又變軍閥了？ 02/17 08:21
推 jesse12313: 可以看一部小說叫“贅婿”雖是改編的但有模擬經濟戰ꨱ 02/17 08:21
推 OldDaiDai: 推 02/17 08:22
推 elfsoosuk: 有些推文...... 02/17 08:22
推 facewind: 推 02/17 08:23
推 frozehead56: 推 02/17 08:23
推 bt187231: 那是災荒 02/17 08:23
推 wowowsakura: 推推 02/17 08:23
推 jmangeL44: U質好文 推 02/17 08:26
推 girlkissme: 乾又是你說書的 推 02/17 08:27
推 sunhero: 從不知道的觀點，專業推 02/17 08:27
噓 foone: 花錢求和也是滅亡原因之一 02/17 08:28
推 bopanda: 推 長知識 02/17 08:28
推 gfneo: 大推 02/17 08:29
推 fake0824: 長知識,推 02/17 08:30
噓 thbw666: 鐵木真早就死了 02/17 08:30
推 wsx26997785: 西夏因為是全民皆兵 所以能打倒宋 但一入宋境就不行 02/17 08:30
推 kk520you: 送啦，這朝代 02/17 08:31
→ wsx26997785: 北宋會被金滅 真的出在高層決策錯誤百出 02/17 08:31
推 curious171: 有沒有資料能看，也想來研究 02/17 08:31
推 stewartqq: 鐵木真太逆天了 02/17 08:32
推 fancyfreer: 推 02/17 08:32
→ wsx26997785: 當時金兵南下 白癡皇帝聽信說有人法術可以撒豆成兵 02/17 08:33
推 timeaftime: 你宋朝王？ 02/17 08:33
推 YingJiou5566: foone噓個屁，有料何不回篇打臉文? 02/17 08:33
推 pttbbgun: 推 02/17 08:34
推 Lin143323: 9.2:鐵木真跟宋朝都是咱們中國的 02/17 08:34
推 xoyster: 哦 02/17 08:34
推 cheinshin: 長知識 請受在下一拜 02/17 08:34
推 ntustjc: 讚讚讚 02/17 08:36
推 as1100: 沒有鐵木真 哪來忽必烈？ 02/17 08:36
推 haganin: 唐宋八大家有6個出自宋朝 02/17 08:37
→ EvilKnight: 覺得這篇問題很多 只能給箭頭 02/17 08:39
噓 kice1204: 經濟起飛是北宋，現在是南宋，南宋死在政治因素，超像的 02/17 08:39
→ kice1204: 耶。 02/17 08:39
→ kice1204: 不知岳飛家世如何？ 02/17 08:39
推 piggymelon: 推推 02/17 08:41
推 GustavSo: 好 02/17 08:41
推 ffaarr: 觀點不錯，但有些數據，像是宋朝經濟力是明朝10倍，這應該 02/17 08:41
→ ffaarr: 不太可能，尤其忽略了每個朝代稅制不同。 02/17 08:42
推 ivy61217: 推 02/17 08:43
推 Henry: 風趣深度好文 02/17 08:43
推 besthank: 有辯論有推台灣學生太少這種思考方式 02/17 08:43
→ Flyroach: GDP也是唬爛的啦...還真的當宋朝的GDP在當時有佔全世界 02/17 08:44
→ Flyroach: 這麼高喔？ 02/17 08:44
→ ffaarr: 以及不同時期白銀購買力是不同的。 02/17 08:44
推 speedypard: 好文，推 02/17 08:45
→ royli: GDP 80%怎算的 有匯率?? 黃金?? 02/17 08:45
→ say29217074: 想要數據 02/17 08:46
→ royli: 看到了 用白銀 02/17 08:46
推 sdamel: 不如說江南四大才子都是南部人XD 02/17 08:46
推 ffaarr: 幾個關鍵數字都有爭議，要說歷史學家一致同意是很難的。 02/17 08:46
推 holyseraph: 有人回文打臉說GDP80%是鬼扯 趕快再寫一篇反打回去阿 02/17 08:47
→ Flyroach: google Angus Maddison 宋朝就知道啦，宋朝高GDP的說法 02/17 08:47
→ Flyroach: 幾乎都源自於此啦，不然你該舉證其他所謂經濟學家也有這 02/17 08:48
→ Flyroach: 說法呀 02/17 08:48
推 mg810227: 寫的很好，長知識，給推 02/17 08:49
→ Flyroach: 宋朝有錢是有錢，但沒高到那麼鬼扯啦，當其他國家吃屎嗎 02/17 08:49
噓 yoyodio: 鄉民就是喜歡這種有點煽動性的翻案文阿:D 02/17 08:49
推 ePaper: 推 02/17 08:50
→ mg810227: 樓樓上哆啦王!! 02/17 08:50
推 Noopsfilm: 宋朝時期的美感也是海放好多朝代 02/17 08:50
推 smallblack: 推 這跟我從小學的歷史不一樣 02/17 08:51
→ reko7379: 火藥和指南針是宋朝發明？？ 02/17 08:52
推 asg269: 推 02/17 08:52
推 feelin: ^_^ 02/17 08:52
推 aborwang: 推。另外蒙古也得利於那個時期草原牧草特別旺盛 02/17 08:52
噓 stussy: 鐵木真滅宋？ 02/17 08:53
推 DexterFowler: 推 但也希望提供文獻參考~感謝 02/17 08:54
推 goodgoodgod: 推 能不能也說說鐵木真的掛? 02/17 08:55
→ peiheng: 那商人玩貨幣玩到通膨炸掉的事情咧？ 02/17 08:56
推 tyc2356: 觀念不錯，但鐵木真死前只有留下亡夏跟連宋滅金方案而已 02/17 08:59
→ tyc2356: ，沒有直接操作對宋戰役，那是鐵木真子孫打的 02/17 08:59
推 widec: 大概就像美國外送美援 02/17 09:03
推 gemini2010: 靖康之恥勒？ 02/17 09:03
推 a240daniel: 宋朝的確不弱，但是用字太浮誇= = 02/17 09:04
推 NewPassat: 鬼扯，宋沒馬？錢多到爆炸不會去買喔？遼金就把你打得 02/17 09:04
推 TOTnice: 推 02/17 09:04
推 NewPassat: 以哭以哭的更別說蒙古，事實就是高層沒有戰略思維，簡 02/17 09:04
推 NewPassat: 單說就是文組治國無誤啊，扯經濟幹嘛。 02/17 09:04
推 APC: 蓋 02/17 09:05
推 hohohoha: 所以元帝國維持多久xd... 02/17 09:05
推 x284yk6cjo5: 幹 真的很猛 02/17 09:05
推 ogami: 宋冗官冗員不嚴重的話 可以解釋一下范仲淹等人慶曆新政嗎？ 02/17 09:06
推 akway: 鐵木真到忽必烈都過50年了 02/17 09:07
推 HanHan0530: 推 02/17 09:08
推 d1210182010: 宋朝人 02/17 09:08
→ akway: 何況元帝國打回北方 還存續一陣子 最後也是內亂分裂 實力還 02/17 09:08
推 BaGaJohn5566: 推 02/17 09:08
→ akway: 是有 直到跟滿州人結盟 信喇嘛教 才沒以前威猛 02/17 09:08
推 Rayearth2037: 推 02/17 09:09
推 bbace: 噓文的歷史這麼好怎麼不發一篇來看看 02/17 09:09
推 nxdwx: 麻煩附上史料文獻出處，不然都你在講啊 02/17 09:11
推 jeff7099: 推《贅婿》，相當精彩的架空歷史小說 02/17 09:11
推 hohohoha: 馬種跟軍種不同阿 怎能說有馬有兵優勢都一樣xd 02/17 09:11
推 ppccfvy: 難怪那麼多人要穿越回去 02/17 09:15
推 a1qazbgt5: 推 02/17 09:16
推 trolkin: 怎麼沒人噓他國事物 02/17 09:16
推 shi0520: 其實錢多不是好事 錢多=通貨膨脹 而且當時又沒有現在的貨 02/17 09:18
→ shi0520: 幣政策跟中央銀行 很容易經濟崩潰 02/17 09:18
推 wailman: 推!!但宋朝是強在民間，掌權的就是坨會互鬥的屎。 02/17 09:20
推 tsub: 受教推 02/17 09:22
推 yoyojkjk1155: 推 02/17 09:25
推 shinobunodok: 南宋除了守城科技OP 南方氣候和長江也幫了他不少 蒙 02/17 09:26
→ shinobunodok: 古人大概看到長江就懶的打了 西邊都是荒漠或草原 蒙 02/17 09:26
→ shinobunodok: 古鐵騎直接輾過去 02/17 09:26
→ Qaaaa: 宋朝問題也很多 只是被選擇性忽略 02/17 09:27
→ Qaaaa: 再來那時後很多人也是不滿這份條約 直接說歷史老師亂說也不 02/17 09:29
→ Qaaaa: 全然如此 02/17 09:29
推 shinobunodok: 至於鐵木真沒留下滅宋計畫 拜託整個長江以北外加花 02/17 09:31
→ shinobunodok: 剌子模等等中亞諸國都讓蒙古人疆域或臣屬 南宋打不 02/17 09:31
→ shinobunodok: 下來有鬼 而且南宋自己也搞政治分裂 02/17 09:31
→ Qaaaa: 在教學時把他列為討論 可以用事後諸葛跟當時世人想法做比較 02/17 09:31
→ Qaaaa: 比較適當 02/17 09:31
→ Qaaaa: 你直接說老師不懂歷史也是過當了 02/17 09:32
→ Eneg: 這篇其實錯誤引導也不少 歷史學者都是這樣幾分真混幾分假在 02/17 09:32
→ Eneg: 煽動的嗎? 02/17 09:32
推 aspired: 宋朝真的最強沒話說 不過為什麼會輸給蒙古最主要是因為 02/17 09:33
推 mystage: 宋朝利用輸入型通膨灌爆遼國，應該是史上第一個國家等級 02/17 09:33
→ Qaaaa: 現在八卦版流行這種文章 沒辦法 02/17 09:33
→ mystage: 的貨幣戰爭。當然是無心插柳，不過也夠嗆的了。 02/17 09:33
→ aspired: 晚期皇帝和宰相太廢 廢到人家都到門口了還在躺 才敗的 02/17 09:34
→ Qaaaa: 是的 無心插柳 我想當時的人其實沒特別重視這招非常厲害 02/17 09:34
推 xichon: 推 02/17 09:34
→ Qaaaa: 我們因為有現代經濟學知識來回頭看 才知道厲害 02/17 09:36
推 j74127412: 早起欸 02/17 09:36
推 sppray: 拾人牙慧，私以為因為兩宋都亡於外族之手，所以漢本位 02/17 09:38
噓 dinn: 你還是講神話吧 歷史不該當神話講 02/17 09:38
噓 SunSky0126: 我不懂欸，喪權辱國跟經濟上有什麼關係啊？ 02/17 09:39
推 sppray: 來看，是恥辱 02/17 09:39
推 tigerzz3: 按讚了 推 02/17 09:39
推 sppray: 人民過得好不好不是仕紳階級在意的Y 02/17 09:40
推 mingco: 好文 記得之前也有板友提出類似的意見 02/17 09:40
推 bettybuy: 推，更新我的歷史觀了 02/17 09:40
推 cherylbear: 我十年前上課...還是喪權辱國 這批老師還沒換 應該還 02/17 09:41
→ cherylbear: 是這樣教 02/17 09:41
推 sppray: 宋的強大在於民間不是在於政府，很多人不知道想讀書國家 02/17 09:41
噓 Souseasou3: 不覺得可以開啟工業革命 02/17 09:41
推 luroro: 還我大宋江山 02/17 09:42
→ Souseasou3: 在屌都不會有地理大發現 02/17 09:42
推 marderly: 推 02/17 09:42
→ Souseasou3: 沒有地理大發現就沒有工業革命 02/17 09:42
推 yababi: 推 02/17 09:43
推 sppray: 幫你出錢出地點出人在一千年前是多了不起的事，義務教育 02/17 09:43
推 sppray: 不是理所當然的好嗎? 02/17 09:43
推 TY0842: 推 02/17 09:44
噓 ccjj8: 錯誤一堆 02/17 09:45
推 greenhill: 推 02/17 09:46
推 mytoychiu: 我被你說服了 那為什麼宋朝被黑成中國最弱的國家？因 02/17 09:46
推 mytoychiu: 為檀淵？偏安一隅？還是其他？ 02/17 09:46
推 Yijhen0525: 偏安吧 02/17 09:48
推 zj4ej04jo6: 樓上，沒有一個國家沒有其缺點的！宋朝文人治國經濟實 02/17 09:48
→ zj4ej04jo6: 力強，但因為武將權力被杯酒釋兵權架空，戰場上的決策 02/17 09:49
→ zj4ej04jo6: 不在武將手裡，而在無法掌握戰場即時動向的中央，再加 02/17 09:50
噓 treeson: 爽文看看就好 經濟強全圖吸仇恨的國家多的是 02/17 09:51
噓 ofpurity: 半桶水 錯誤一大堆還被鄉民捧 02/17 09:51
→ zj4ej04jo6: 上宋朝先天不良以及武運奇差，才造成人們對宋朝連戰連 02/17 09:51
→ zj4ej04jo6: 敗的印象吧！但宋朝武力最強時期是宋太祖，當時寮國常 02/17 09:52
→ zj4ej04jo6: 常被打爆！不過宋太祖突然過世，他弟宋太宗在一次錯誤 02/17 09:53
噓 y0805449: 都丘處機路過牛家村啦 02/17 09:53
→ zj4ej04jo6: 的決策下，把他哥留下的20萬最強禁衛軍玩掉了！不過當 02/17 09:54
推 aa10504: 神話王 02/17 09:54
→ zj4ej04jo6: 時主將嚴重誤判也是重要因素，導致該武將後世評價不高 02/17 09:54
噓 lovereadman: 覺得不夠客觀 02/17 09:55
→ zj4ej04jo6: 澶淵、偏安都是有可能是被黑的點，但歷史課本沒有告訴 02/17 09:58
噓 ljtai: 看了些翻案文章就自以為是了！ 02/17 09:59
→ zj4ej04jo6: 你所有真相！單單幾個名詞解釋，但前因後果？這也是台 02/17 10:00
→ zj4ej04jo6: 灣教育上的缺點，不教思辨只會死記硬背 02/17 10:01
噓 k04121226: 這篇真的是爽文 而且誤套今日邏輯去看宋朝 02/17 10:04
噓 kphamels1235: 很會吹 02/17 10:04
→ k04121226: 宋朝是沒課本寫的那麼弱 但絕對沒這篇這麼強 02/17 10:04
→ k04121226: 今日美國可以用經濟制裁毀掉他國宋朝可辦不到 02/17 10:05
推 edward13: 中國文字說不利科學發展也對 但看到像八卦的符號 或許會 02/17 10:05
→ k04121226: 更別說考量當時的武器及交通宋朝根本無法投射國力出邊 02/17 10:06
→ edward13: 發展出更簡便的符號文也說不定 02/17 10:06
→ k04121226: 屆 02/17 10:06
→ k04121226: 而且要說宋比明強更是笑話 02/17 10:07
推 DKPCOFGS: 推 02/17 10:08
推 ariadne: 宋朝兵弱就是有災難 就把那些災民編到軍隊去墾軍田有飯吃 02/17 10:08
推 aspd193: 推 02/17 10:08
→ aa1052026: 有錢跟能打是兩回事 02/17 10:10
推 owen1005: 只能推! 02/17 10:11
→ aa1052026: 再強還不是被人直接擄走兩個皇帝 結果繼位的還不敢打怕 02/17 10:12
→ aa1052026: 人回來皇位不保 02/17 10:12
推 simpleplanya: 好啊 02/17 10:18
推 johnnykwo: 長知識，我要叫我媽也來看 02/17 10:21
推 dragoni: 宋國 02/17 10:22
推 lkdsa: 請問關於宋代有什麼推薦延伸閱讀，也想知道岳飛哥有什麼翻 02/17 10:22
→ lkdsa: 案文章 02/17 10:22
推 s9994540: 賈似道... 02/17 10:27
推 Tristanh: 專業推 02/17 10:28
推 doctorchang: 推~ 02/17 10:29
噓 TameFoxx: 這篇就能點出為什麼文組能治國 02/17 10:29
→ TameFoxx: 一堆胡扯還能推到爆 02/17 10:29
推 redredder: 長姿勢 02/17 10:29
推 yuchi0978: 推神話系 02/17 10:30
噓 JACK19920102: 後面已經有回文打臉了 02/17 10:30
噓 s93015a: 這甘文理組屁事，文官一定文組嗎 02/17 10:31
推 tyson0519: 推推 原來又是米絲大大 02/17 10:31
→ tyson0519: 這樣壟斷優質文不太好哦 02/17 10:31
推 Cybermark: 到底是不是通貨膨脹？ 02/17 10:31
推 Liaooo: 推 其實現代也是越富裕的國家陸軍越不能打 02/17 10:31
推 adf926: 有趣 02/17 10:34
推 mrwater: 推神話王!!! 02/17 10:36
推 s595857: 你宋朝王？ 02/17 10:37
噓 yoyodio: 各位鄉民請看後面的文阿 02/17 10:38
推 jim851121: 推 02/17 10:41
推 charlie2363: 上了一課 02/17 10:44
→ nautasechs: 笑死 後面被打臉 你回應一下啊 02/17 10:45
噓 glory5566: 宋朝那種逼人易子而食的稅收方式被吹捧成這樣? 這版的 02/17 10:46
→ glory5566: 人都沒讀史嗎？ 02/17 10:46
噓 nautasechs: 這篇還被推爆真是無言 02/17 10:46
推 ljsnonocat: 宋朝送錢給遼國花 最後還是通通流回來買宋朝商品 02/17 10:47
推 sina776133: 宋朝無大民亂 02/17 10:48
→ sina776133: 也許氣候溫和 02/17 10:48
→ sina776133: 無重大水/旱災 02/17 10:48
→ sina776133: 也是個因素 02/17 10:48
推 kingkinggod: 這麼有錢怎麼沒想到要去養馬備戰，澶淵之盟後還不知 02/17 10:50
推 herbert0620: 推 02/17 10:50
→ kingkinggod: 道自己弱點在哪，這麼有錢，撐了40年馬還是養輸人家 02/17 10:50
→ kingkinggod: ，錢這麼多，先天條件海放別人結果還是亡國，不就是 02/17 10:50
→ kingkinggod: 因為文組治國？ 02/17 10:50
推 nautasechs: 無重大天災 在開玩笑嗎 搜尋「略述宋代的天災與救濟」 02/17 10:50
噓 ofpurity: 這篇推文標準台灣人 難怪一堆白癡被神棍直銷騙 02/17 10:50
推 nautasechs: 超多人跟風 風向對了就上船 好棒 02/17 10:51
→ ofpurity: 你天災有明朝小冰期猛嗎 02/17 10:51
推 gallantterry: 推，板主這麼晚睡喔！ 02/17 10:52
推 HAHA1210: 推 02/17 10:55
推 peine: 長知識推 02/17 10:55
推 goodzoro: 推推 02/17 10:57
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:04:38
噓 Algieba: 四大發明三個在宋代？ 這樣夠格問老師懂歷史嗎？ 02/17 11:04
推 JustOCD: 推 02/17 11:06
推 kenlin0105: 啊為什麼課本會說簽了這個拖垮經濟 02/17 11:09
※ 編輯: wangquanchi (1.161.184.105), 02/17/2017 11:18:22
噓 wryyyyyyyy: 笑死 一堆平常瞧不起唸歷史 結果一堆連個屁都說不出 02/17 11:21
噓 wryyyyyyyy: 來 02/17 11:21
推 aromaQ626: 特別登入推 02/17 11:21
推 kaet: 宋朝一個人賺的錢跟清朝四個人賺得一樣多 XDDDDD 02/17 11:22
噓 wryyyyyyyy: 要知道真相自己去翻史料啦 整天看到懶人包長文就無腦 02/17 11:22
噓 wryyyyyyyy: 推 02/17 11:22
噓 wryyyyyyyy: 反駁的也反駁不出個屁 02/17 11:23
推 hellomotogg: 好神以前課本都帶過 02/17 11:23
→ kaet: 真的不懂錯誤這麼明顯這麼多的文為什麼會爆 02/17 11:23
推 CCMg: 太強啦啦啦啦啦 02/17 11:24
推 FishFire: 推 02/17 11:24
推 kaet: 所以說文組科目很重要 台灣重理工輕人文下場就是這樣 02/17 11:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NoPTT (111.241.149.154), 02/17/2017 11:27:13