推 majolicass:你快去買lamy吧XD 一致公認最常使用的鋼筆 10/24 17:43
推 GreatShot:嚴格來說，第一支應該是白金.... 10/24 17:59
推 hsiung99:為什麼樓上這樣說 好奇請教 10/24 18:32
→ GreatShot:STAR F，不知道為什麼，想隨手寫東西的時候，下意識就是 10/24 18:43
→ GreatShot:會拿這支，我再想也許是拔蓋+好寫，讓人很直接的再顧慮 10/24 18:44
→ GreatShot:方便性時就會拿這支來寫。 10/24 18:44
→ zenglu:第一次給了白金，第二次給了lamy，第三次還是給了白金 10/24 19:00
→ zenglu:第四次給了寫樂 10/24 19:00
→ zenglu:白金3776一定要去敗一枝喔 10/24 19:03
推 lins0515:第一隻是SKB，目前最習慣也是. 10/24 19:18
→ yu20313428:就說禁止拉人入坑了嘛...(淚眼看錢包ING) 10/24 19:26
推 yuyuoo:把文具版從我的最愛刪掉，荷包就會滿一點點 10/24 19:29
→ yuyuoo:78G筆尖配上習字的筆身也是很便宜的搭配。或單用某一種也好 10/24 19:30
→ yu20313428:被知道加到我的最愛了!?這麼好的版怎麼捨得刪XDD 10/24 19:39
推 lovepy:1.白金 2.白金 3.白金........全都是白金白金白金 10/24 20:38
推 kibon:第一支是百利金，第二是LAMY，但是最常用的是LAMY共七支 10/24 23:01
推 balapig:第一隻是3776，不過受不了它的澀感，於是第二隻就買了寫樂 10/24 23:03
→ balapig:14k，在來就21k，接著...... 10/24 23:04
推 CrazyMarc:先存好3萬現金等著吧 ( ′-`)y-～ 10/24 23:09
推 chiyu:我的第一支也是LAMY 服役四年勇狀如昔，最近買新的也沒有以 10/24 23:13
→ chiyu:前的好寫，因為舊的已經磨潤了，還有我最近想買Pilot 845!! 10/24 23:14
→ chiyu:原PO會寫啊寫～就為了看磨跡，那就顯示以後還會跳墨水坑！ 10/24 23:15
推 Jochum:請教樓上諸位大人,LAMY跟waterman滑順程度相較如何? 10/24 23:17
推 Milarepa:給J大,waterman很滑順!! 10/24 23:20
推 Jochum:我目前常用的是waterman的海洋跟至尊,看到那麼多位大人物 10/24 23:22
→ Jochum:推薦Lamy,讓我躍躍欲試.. 10/24 23:22
推 Milarepa:我也是,但看之前推文,Lamy筆桿蠻容易被刮傷,所以遲疑中 10/24 23:24
推 majolicass:我的waterman 18k尖比lamy滑XD 10/24 23:25
→ CrazyMarc:驚！ c大不是已經有一支845了？ 10/24 23:30
→ CrazyMarc:至尊!!! 我好想要，不過我更想要石楠木man 100 10/24 23:31
→ CrazyMarc:網拍有看到筆尖總成，等錢存夠訂製筆桿就敗下去了 XDD 10/24 23:31
→ CrazyMarc:如果原po只要一支筆實用，Sailor 1911 21K，只有它的防 10/24 23:33
推 majolicass:想要石楠木man 100 +1 !!!!! 被超哥放火>__< 10/24 23:33
→ CrazyMarc:水墨水有卡水（寫樂極黑） 10/24 23:33
推 chiyu:樓上瘋馬克兄，我手上的是823不是845，但是最近被放火了~ 10/24 23:35
→ chiyu:樓上Jochum兄，我覺得兩者的調性接近但不完全一樣，但是LAMY 10/24 23:35
推 CrazyMarc:咦！之前在古亭那一次你不是有帶一支嗎？ 10/24 23:36
→ chiyu:的售價可親很多，相對質感也是普通而已，當作隨身筆是好選擇 10/24 23:36
推 minister001:偷問一下：嘉義要去哪邊買PREPPY，都找不到＝ ＝ 10/24 23:38
推 chiyu:G大，那個是823，不是845。845是吸墨器上墨，但是筆身是生漆 10/24 23:38
推 balapig:我個人覺得百樂的尖比3776尖更適合寫漢字，因為調性偏軟很 10/24 23:40
→ yu20313428:這篇引出好多大坑，我要抱緊錢包趕快落跑，太危險啦XD 10/24 23:41
→ balapig:容易就寫出楷書的感覺，所以最近也很想買845XDDD 10/24 23:41
推 Milarepa:哇,我好想請問大家對這枝parker的評價如何?想當隨身筆 10/24 23:41
→ Milarepa:tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1205229837?u=nov225 10/24 23:42
推 CrazyMarc:Parker就直上多福，Sonnet這幾年筆尖好醜，還好我從李老 10/24 23:43
→ Milarepa:還是說paker威雅那枝比較適合當隨身筆? 10/24 23:43
推 chiyu:我也覺得百樂尖是比較靈活的尖，跟3776的調性不同，各有所好 10/24 23:43
→ CrazyMarc:那收了一支老款雙色尖，非常好看，非常好寫 10/24 23:44
→ chiyu:樓上yu大，不要跑麻～只是討論而已，又不會叫你拿錢出來！ 10/24 23:44
→ chiyu:waterman我最推的還是man 100那簡直是藝術品等級，有請超哥 10/24 23:44
→ CrazyMarc:派克鋼尖就不必考慮了，不如買Lamy Safari 10/24 23:45
→ chiyu:我還想說找一天再來辦個PTT小筆聚，上次玩的很愉快，再來吧 10/24 23:45
→ CrazyMarc:現在man100真的不好找，我在網路找好久只找到筆尖總成 10/24 23:45
※ 編輯: yu20313428 來自: 120.108.58.58 (10/24 23:46)
→ majolicass:我在ebay也沒看到man100= = 10/24 23:46
推 balapig:我覺得parker 鋼桿75會是不錯的隨身筆。當然有錢就直上銀 10/24 23:46
推 Milarepa:謝謝C大,每次想買筆,您的推薦都很讚說:) 10/24 23:46
→ chiyu:現在man100真的是可遇而不可求了！有機會要趕快下手哪！ 10/24 23:46
→ balapig:格75囉:) 10/24 23:46
→ yu20313428:要改標題不小心按到改內文，坑太多害我跌倒了XD 10/24 23:47
推 CrazyMarc:派克75是派克超級經典，喜歡就快下手 10/24 23:48
推 chiyu:標題是怎樣？先作警告嗎？PTT都是小坑而已啦眾議院才可怕！ 10/24 23:48
→ CrazyMarc:筆聚動輒數萬元名筆那才可怕，比如Faber年度筆... 10/24 23:49
→ CrazyMarc:MB文學家（海明威實在是太正了！） 10/24 23:49
→ chiyu:寶寶龍跟阿伯都不是我們日常要拿來寫的啊～！是大老闆長官用 10/24 23:50
推 majolicass:那樓上的149 100元賣我吧XD 10/24 23:51
→ CrazyMarc:以實用筆來說，日系三廠真的是物美價廉 10/24 23:51
推 chiyu:149用100元買？你當這是吃到飽嗎？日系真的相對便宜很多！ 10/24 23:52
推 yuyuoo:CrazyMarc你的743勒，我手中的742 WA間很好玩呢 10/24 23:55
→ yuyuoo:跟長刀研一樣任何角度都可以順利書寫，但是筆尖側邊比較細 10/24 23:55
→ yuyuoo:中間銥點因為筆尖可分岔，所以筆鋒也很漂亮，超適合寫鋼筆 10/24 23:57
→ yuyuoo:書法字拉，不過也因為軟尖所以有點不好控比，要多練習 10/24 23:57
推 CrazyMarc:還在存資本啊...而且今年已經買掉15張小朋友了... 10/24 23:57
→ yuyuoo:一枝742 要價5400，743我記得8000多。742就很大隻夠用了 10/24 23:58
→ yuyuoo:742 FA 尖最難控制，那隻筆畫超級難控制，但粗細有10mm差異 10/24 23:59
→ CrazyMarc:我是大筆控啊 XDD，隨身筆已經有M215、M400了... 10/24 23:59
→ yuyuoo:我也在跳耳機坑，中屋暫時擱一邊...... 10/24 23:59
推 balapig:其實我也很想參加ptt小筆聚，筆閣筆聚好像都是事業有成的 10/24 23:59
→ balapig:大哥大姐，我只是死大學生一個會怕怕XDDD 10/25 00:00
推 chiyu:喔～對啊～說到中屋，年初一直在喊中屋的某超哥跟某majo呢？ 10/25 00:00
→ CrazyMarc:筆閣筆聚上面的筆離我們太遙遠了... 10/25 00:00
→ chiyu:小筆聚我覺得真的不錯啦！年紀接近比較不會有壓力！不會有毒 10/25 00:01
推 majolicass:驚!!...又跳到中屋話題了 那個...超哥未敗小妹不敢先買 10/25 00:01
→ majolicass:長幼有序 XD!! 10/25 00:01
→ CrazyMarc:真的嗎？ XD 聽說某人中了我的Profit 21K暗器 ccc 10/25 00:01
推 yuyuoo:balapig大可以辦一場阿，版上台北毒王不少...... 10/25 00:02
→ yuyuoo:風馬克大，長度來說742跟寫樂魚雷21K有得拼喔，粗細少一點 10/25 00:09
→ yuyuoo:日用練字都可以拉，觸感當然沒有寫樂21K好囉 10/25 00:10
推 pirrysal:快舉辦一下PTT的文具版筆聚啊～ 10/25 00:11
→ yuyuoo:至於小筆聚我覺得當然會有毒阿，不過找到自己喜歡的筆 10/25 00:11
→ yuyuoo:也省掉很多摸索的時間，也是划算囉 10/25 00:12
→ yuyuoo:pirrysal你自己不是說要辦嗎。科科 10/25 00:12
→ CrazyMarc:自從李老開始賣pilot，我總是不自覺地把小品開出來看XD 10/25 00:14
推 chiyu:我就是在那裡被毒到～我到底要去買845嗎？還是要入楓木的74 10/25 00:15
→ chiyu:我最近比較忙一點，期末要結案的多！不然是可以跳出來辦筆聚 10/25 00:16
→ yuyuoo:還好我離台北有段距離，可是我離泉風和超哥有點近... 10/25 00:16
→ yuyuoo:不過小品好像沒有742的怪尖好試寫，改天有去台北在拿給李老 10/25 00:17
→ yuyuoo:玩玩看好了，或許這樣就會有試寫筆了 10/25 00:18
推 CrazyMarc:接觸鋼筆後，開始後悔以前亂買Oris...不然845、743、 10/25 00:18
推 chaohuang:這陣子忙到翻掉...QQ...歲末年初再來研議研議啊~~ XD~ 10/25 00:18
→ CrazyMarc:man 100就能入手了 Q Q 10/25 00:19
推 chiyu:唉鴨鴨～現任Man100跟未來中午擁有者上來了～快放毒啊！老大 10/25 00:19
推 yuyuoo:小弟等各位前輩的心得，我下一枝想跳中屋了 10/25 00:20
→ CrazyMarc:解毒的唯一辦法：把所有的錢都花光 XDD 10/25 00:20
→ yuyuoo:但是先把耳機坑搞訂，搞訂耳機坑得休養半年以上 10/25 00:20
推 chiyu:其實如果是小筆聚，也不用太麻煩，約個時間點來見面就好阿! 10/25 00:23
→ chiyu:像上次在古亭星巴克就很快樂啊～簡單的寫寫談談也一個晚上 10/25 00:24
推 chaohuang:man100因為產期不長且總和而言評比相當不錯，所以導致.. 10/25 00:24
→ chaohuang:要找不容易找得到，找得到卻更不容易有好價格..得隨緣啊 10/25 00:24
推 balapig:個人喜歡木頭筆更甚於漆筆，因為每隻筆木紋都不一樣，隻隻 10/25 00:25
推 CrazyMarc:Man 100石楠木光筆尖總成就要價5350元...還要找opus訂製 10/25 00:25
→ CrazyMarc:筆桿... 10/25 00:25
推 chiyu:木頭筆的話，超哥應該把萬惡的悶絕屋久杉請出來了吧！ 10/25 00:26
→ balapig:獨一無二。且百樂楓木的14k 10號尖彈性很好，很容易寫出粗 10/25 00:26
推 yuyuoo:屋久杉、石楠木都是讓人流口水的好物.. 漆筆也是 10/25 00:27
→ balapig:細變化，推薦使用M尖，粗細變化大，很容易寫出書法味。 10/25 00:28
→ balapig:說那麼多，我的心中還是掛念著845XDDD 10/25 00:30
→ balapig:期待chiyu大辦小筆聚:) 10/25 00:31
推 chaohuang:bala大:其實...漆筆也是隻隻不同啊~ (長期使用之後..嘿~ 10/25 00:31
推 CrazyMarc:還好我近來練小楷抄清靜經，慾念消減不少，老君保佑 XD 10/25 00:32
→ chaohuang:chiyu大:該筆目前都是帶著用，再忙也是得寫字嘛...哈~ 10/25 00:32
推 pirrysal:期待再次在古亭舉辦文具版筆聚，我推薦去伯朗咖啡 10/25 00:33
推 kevin59:今年三月買第一支鋼筆:LAMY AL-STAR... 10/25 00:40
→ kevin59:然後三月到現在，已花了六、七萬買鋼筆、墨水和筆記本... 10/25 00:42
→ kevin59:我看這毒很難解了...=.= 10/25 00:44
推 CrazyMarc:要給自己設條件才行...我是考上國考前不再買鋼筆了 10/25 00:48
→ majolicass:但是可以買毛筆XD? 10/25 00:48
推 CrazyMarc:毛筆便宜多了，狼毫紫毫200元以下就很好寫了 XDD 10/25 00:50
推 Jochum:全部亂碼,這怎麼搞的...版大,把此文刪了吧.. 10/25 00:51
→ pirrysal:咦咦？現在換推毛筆了嗎？來推薦一下XD 10/25 00:52
推 balapig:kevin59大，上次在小品寫了您的西華平衡18k feather touch 10/25 00:53
推 CrazyMarc:蕙風堂狼毫小精工200元，狼毫小天工350元，小天工用料較 10/25 00:54
→ CrazyMarc:好，但是平常用小精工就很好用了 10/25 00:54
→ balapig:尖之後就一直在尋找它的芳蹤，只是遍尋不著，您啥時要脫手 10/25 00:54
→ balapig:跟我說一聲XDDD 10/25 00:55
→ CrazyMarc:b大，14K墨綠色筆桿接受嗎？小品現在一支才3100耶(心動) 10/25 00:55
推 chiyu:樓上Kevin兄，您是買了多少啊？六七萬都買了什麼品項？可怕 10/25 00:56
→ balapig:不過那好像是life time的尖，我還是想要feather touch的QQ 10/25 00:57
→ chiyu:超哥，屋久杉那等級的東西，即使只是拿出來信用卡簽名就很爽 10/25 00:57
→ balapig:尖啦XDD 10/25 00:57
推 CrazyMarc:我有過瘋狂的計畫...屋久杉檯筆鋼筆各一，把鋼筆筆蓋挪 10/25 00:58
→ CrazyMarc:給檯筆用 XDD 加長版 10/25 00:58
推 pirrysal:等等，請問這些毛筆該去哪裡買啊? 10/25 00:59
推 chiyu:為什麼筆聚推去伯朗咖啡啊？因為那邊不會趕人嘛？在哪裡呢？ 10/25 00:59
→ pirrysal:最近覺得鋼筆太消耗墨水了，想買毛筆來練字後再來練鋼筆 10/25 01:00
→ kevin59:C大說的有理，要設限，明年再拼蒔繪筆和石楠木就收山XXD 10/25 01:00
→ pirrysal:不會敢人，且挺大的@@ 在科大正門口前面 10/25 01:00
→ chiyu:科大是台科大嗎？說到這我才想起台大校內沒有好的咖啡廳耶! 10/25 01:01
推 CrazyMarc:蕙風堂在北市和平東路上，古亭站出來往師大方向 10/25 01:01
→ chiyu:如果要在天光下賞筆的話其實去台大舟山路或是小小福那邊好了 10/25 01:02
→ majolicass:偷偷推大利筆墨(賣毛筆的) 在太原路的輝柏對面 10/25 01:02
→ kevin59:回balapig，我那支目前沒打算賣，不過我可能可找人吐一支 10/25 01:04
推 pirrysal:是光華商場那裡的什麼臺北科技大學，我常和台科搞混 10/25 01:04
→ kevin59:出來，不過他好像只有M尖和XF尖 10/25 01:05
推 CrazyMarc:北科大對面那家伯朗確實很大，離我這很近 XDD 10/25 01:05
→ pirrysal:唔，想買毛筆的欲望越來越深了= = 明天店家有開嗎 10/25 01:05
推 chiyu:所以真的要來小筆聚了嗎？就要定在北科大的伯朗嗎？ 10/25 01:06
→ pirrysal:等等，別定在明天啊～好歹是下禮拜六日之類的XD 10/25 01:06
→ kevin59:回chiyu大，光YOL銀筆和寫樂Cross Emperor這兩支就花了 10/25 01:08
→ kevin59:不少coco >< 10/25 01:08
推 CrazyMarc:YOL...十字尖... 不許動 這是搶劫!!! 10/25 01:10
推 GreatShot:原PO看來不入地獄不行了... 10/25 01:10
推 Milarepa:我和原po一樣,都在一中墊腳石買筆:D 10/25 01:11
→ CrazyMarc:不往地獄走一遭怎知天堂的美好 XDD 10/25 01:11
推 ch890333:覺得刮紙的話可以在毛玻璃上劃圈調一下筆尖 會很股溜~~ 10/25 01:15
推 chiyu:要定也不會是明天啦！這樣子太趕太倉促的～應該會正式po文 10/25 01:15
→ yu20313428:我剛剛看到白金藍鉛有防水又心動了XD地獄的門票很貴呀! 10/25 02:41
推 yuyuoo:唉壓，看在原PO住台中，ID前兩碼又跟我一樣 10/25 07:08
→ yuyuoo:下次去台中時會告訴你，需要我再推你坑好了 10/25 07:08
→ yuyuoo:先存錢吧......... 10/25 07:09
推 balapig:原po如果喜歡防水的墨水，推薦noodler，顏色有更多選擇喔 10/25 12:47
推 majolicass:Noodler's墨水真的很不錯，最近才買了第一瓶，後悔太 10/25 14:46
→ majolicass:晚買了，我買永恆黑，在大部分紙上的表現都很優秀 10/25 14:46
→ majolicass:而且其實不貴XD 3oz才400～用到天荒地老! 10/25 14:47
推 CrazyMarc:問一下，白金碳黑和永恆黑那個流動性高啊？我的極黑用完 10/25 15:09
→ CrazyMarc:一瓶了，想補一瓶防水黑墨水... 10/25 15:10
推 balapig:以我使用的經驗，用白金碳素的筆出墨量會大些，不過我還是 10/25 15:19
→ balapig:比較喜歡用永恆黑，好清洗，也較不會暈染! 10/25 15:20
推 majolicass:永恆黑還有一個好處，就是短時間沒蓋筆蓋還是能寫 10/25 15:22
→ majolicass:我試過大概10分鐘沒蓋筆蓋還是能寫XDDD 10/25 15:22
推 CrazyMarc:那...永恆黑會像齊瓦哥一樣慢乾容易沾手嗎？ 10/25 15:24
推 yuyuoo:永恆黑算有一點慢乾，只要不要裝在像寫樂這種出水大的就ok 10/25 15:30
→ yuyuoo:找個人分你5ML試試看就知道了，永恆黑在細尖上很好用 10/25 15:31
→ yuyuoo:永恆黑也很穩定，不會暈到爆，但是墨多時是有一點點慢乾 10/25 15:35
推 balapig:瘋馬克如果有空到師大附近，我可以帶永恆黑和碳素給你吸幾 10/25 15:36
→ yuyuoo:剛剛寫樂21K F尖極黑 PK 742 WA尖永恆黑 乾的速度幾乎一樣 10/25 15:36
→ balapig:管，試試便知 10/25 15:36
→ yuyuoo:筆畫粗細因為寫很小力也差不多，但是極黑顏色比較均勻+黑 10/25 15:37
→ yuyuoo:滑順度永恆應該比極黑好，但是我沒有同一枝筆PK過 10/25 15:38
推 maiklover:推文一堆坑@@" 最近又想買隻筆裝紺碧了 冏 10/25 15:38
推 majolicass:紺碧一定要用透明筆呀!! 我覺得永恆黑雖然有慢乾的問題 10/25 15:41
→ majolicass:但是不要刻意去搓，其實是不太有影響的 10/25 15:42
推 CrazyMarc:看來最好的策略就是...都買一瓶 XDD 10/25 15:52
→ CrazyMarc:再加上百利金用黑鰻魚，三瓶1200 oh ya 10/25 15:53
推 balapig:恩，都買的確是最好策略，反正早晚都要買，不如一次買足， 10/25 15:55
→ balapig:爽度滿點XDD 10/25 15:55
推 majolicass:上次去小品極黑跟永恆考慮老半天，李老也是叫我都帶QQ 10/25 16:04
→ majolicass:他說窮人就不用考慮這麼多了O__Q 10/25 16:04
推 yuyuoo:三瓶都買+1，自用用不完還可以拿去毒人 10/25 16:07
推 maiklover:可惜對透明筆沒有愛XD 大概會再弄一支74來裝吧@@" 10/25 16:10
→ GreatShot:majo說好的hermes手帳呢!!! 10/25 16:19
推 balapig:樓樓上既然要買74，不如就買楓木，跟74 筆身尺寸一樣，筆 10/25 16:21
→ balapig:確是比74大一號的10號尖! 10/25 16:22
→ majolicass:樓樓上說好的845呢!!(握拳) 10/25 16:22
推 CrazyMarc:坑坑相推何時了 曼尼剩多少 XDD 10/25 16:43
推 yuyuoo:樓上你不要再掙扎了，乖乖交出曼尼去買筆墨吧 10/25 16:54
推 CrazyMarc:鄉民耳邊又吹風 晚餐不敢妄想泡麵中 10/25 16:58
→ CrazyMarc:銀行存款應猶在 只是金額改 10/25 16:59
→ CrazyMarc:問君能有幾多愁 恰似薪水填坑難再留 10/25 17:02
推 kevin59:個人經驗:白金碳素比極黑、永恆黑滑，但比後兩者會暈和透 10/25 20:33
→ kevin59:極黑的流動性比永恆黑稍佳，但我不喜歡那種會反光的碳黑 10/25 20:37
→ kevin59:所以三者中我最喜愛永恆黑，除非筆尖刮或出墨較小的筆 10/25 20:38
→ kevin59:我才會用極黑或白金碳素 10/25 20:39
→ maiklover:不知道有沒有楓木的心得文可以讓我生火一下?XD 10/25 20:45
推 yuyuoo:不過我的極黑在78G F尖上變成灰色的，永恆黑就很黑，這該說 10/25 22:31
→ yuyuoo:百樂的尖太特殊了嗎，不然就是我和K大的寫字方式的不同了 10/25 22:31
推 yuyuoo:所以結論是黑色還是要買三種以上，才知道哪種搭自己的筆 10/25 22:37
推 kevin59:極黑我是賣了再買，所以現不再亂賣墨水了，總有用到時 10/26 00:06
→ zenglu:目前IRO墨水入手朝顏、紺碧、露草，好想全部都收集啊 10/26 13:06
→ zenglu:發現墨水買起來也是個大坑 10/26 13:07
推 Jochum:Z大,可以啦..IRO墨水那麼美,瓶子更是沒話說,我支持你... 10/26 18:38
→ Jochum:我一直想買一瓶顏色合我意的藍黑,看了一陣子,有看到iro月夜 10/26 18:39
→ Jochum:還有麵條的lapis,navy..不知道版友有無好建議?? 10/26 18:40
→ Jochum:我的要求是:滑順,藍的夠深沈,淡淡的藍黑色我不怎麼愛.. 10/26 18:41
→ Jochum:好像以前有版友說過,iro月夜並不怎麼深 10/26 18:41
推 balapig:navy還滿深的，不過它有點綠... 10/26 19:57
→ zenglu:不過我到現在還是很懷念白金豔藍，只可惜停產了。 10/26 21:13
推 lovepy:看有沒有化學系的人來分析一下墨水的成分?? 10/27 00:39
推 GreatShot:送去打MS吧～ 10/27 00:45
→ deVino:那就用 HPLC-MS 吧！ 10/27 09:20
推 phaiphai:月夜有點偏綠吧!? 建議先找人試寫看看~ 10/27 11:12
推 pirrysal:說到墨水成份，我有買一本寫關於英雄墨水的書... 10/27 12:34