Re: [閒聊] 合購/詐騙後續

[GreatShot ()]

抽絲剝繭一下

避免ambiguos以下不用"合購"或是"代買"，僅粗略的使用"開團"一詞


有一群人覺得所謂開團要符合下列幾項條件

1. 開團者不得從中賺取利益，應該禀持服務的原則。

2. 開團者應公布所有費用，我才知道我的錢花到哪裡。

3. 越便宜越好，不然失去我跟團的意義。

這類的人覺得開團必須符合"合購版"的原則



有另一群人對於開團的要求有下列幾項

1. 我只需要知道網頁上的品相如何跟價格是多少，價差是我自己可以接受即可。

2. 開團很累，給點酬庸是理所當然，只要我經濟能力能應付你要賺多少是你的事。

3. 我工作很忙，更沒空去一一比價或是去跟賣家交涉，有人在我常上的版開團，
   省去我許多麻煩也不錯。

這類人覺得開團基本上就是一種省自己時間讓你賺錢的"代買"



管理者的立場

1. 本版不主動規範財務相關事項，所以請至合購版開團，在文具版僅允許發佈消息
   及調查、統計人數。

2. 合購版事務請在合購版討論



癥結就在這裡

同樣的團

有人覺得他是在文具版找代買而已，去合購版填單只是一種形式。

有的人覺得他是在文具版看到的只是合購的訊息，合購版才是正式的合購場所。

衝突於是就這樣發生了(雖然我不知道這有什麼好吵?!)



我的想法如下

Q:  若是不合合購版規定，是否在文具版違規。

Me: 當然不違規，文具版並沒有相關規定何來違規一說，
    雙重國藉的人在美國犯法在台灣管不著，
    台灣當地的人要不要譴責該人是自由心證的問題。
    h大違反合購版規定，他在合購版被處罰是他自己的事情，
    文具版這邊要不要繼續跟他買，是在座的你我自己可以決定的。
    消息發出後覺得可不可以接受、要不要繼續跟，也是因人而異。

Q:  為什麼要在合購版開團

Me: 我想板主的想法只是合購版提供了一個平台跟規範(白單、綠單等等)，
    文具討論版不宜充斥太多相關討論，所以有這樣的規定。
    至於團購的法規問題，並非文具版事務，
    板主大不了還可以全面禁止，但這對版眾並不會有正面的意義。
    不過既然這個平台有其限制，
    板主也許可以考慮一下修正必須要在合購發文的這個規定，
    畢竟大數量的代買也是另一種形式的團購。


Q:  他開一團賺好幾千塊耶，這樣合理嘛?

Me: 合理、也不合理。
    這件事跟黑人愛心T-shirt事件不同，不能相提並論，
    對第一種人來說，十分不合理。
    對第二種人來說，並不會覺得有什麼問題。

Q:  那你到底站在哪一邊?

Me: 我只想買到我要的東西而已。



大家都很辛苦，事情搞清楚比較重要，還是不要人身攻擊吧。

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CPU：80286 12Mhz  RAM：640KB外加至1MB
FDD：TEAC 5.25" * 2 (可以A: B: XCOPY對烤)，FUJI 2HD 磁片 4盒容量高達1.2MB
256色彩色顯示卡、機械式鍵盤、EPSON點陣印表機
IBM DOS、ET3、BASICA、超級運動員、創世紀I、三國志I、水滸傳I、PCTools

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.55.233
→ beursky:所以他是代買而不是合購
→ beursky:更何況代買板上代買費用也是透明的
推 malvin:同意～我只是想要買到我想要的東西...T^T
→ roura:應該說他是不符合合購板跟代買板板規的一次團購
→ beursky:我想爭議不只是在代買還是合購 而是主購偷賺被發現
→ roura:問題就在於文具板把合購板link進來，卻不管它合不合乎合購板
→ roura:的規定，我認為這裡有點問題。
→ beursky:換個角度想 之前e大文章被刪 因為有商業行為
→ beursky:那這個合購 雖然賺的不多 也可以算是商業行為吧
 b大的確點出一個我沒想到的模糊地帶了，
 不過我想"廠商"跟"賺取佣金"的商業行為，在營收上還是有不少的差距，
 這要看大家怎樣看待這兩者之間的差異了。
※ 編輯: GreatShot       來自: 140.109.55.233       (06/09 14:24)
→ beursky:我當然不反對給主購一些服務費用
→ roura:這說法就有點道理了，只不過e大是明說。
→ beursky:但是不太適合在ptt這"學術"網站上吧
→ roura:但是團購可能因為零頭(還有其它原因)，細目並不清楚。
→ roura:一直要等被發現偷賺才確定是營利。
→ localchu:說到重點了…我覺得是價目透明的問題
→ roura:不過以b大的標準，代買板大部分文章應該不能存在  XD
→ localchu:接受差價的認為合理，不接受的感覺被騙認為偷賺
推 inp0307:r大，我覺得代買本就是賺取服務費用，這個團如果是po代買
→ inp0307:就應該沒爭議了，話說...h大事後有公開說明他的計價方式嗎
→ localchu:當初如果講好，接受的就來 不行的就不跟 省事許多 @@
推 phaiphai:樓上 沒有 我們可以就事論事討論事情本身 但不用替她說話
→ roura:我的意思是說，學術板不能營利，但代買賺服務費仍是營利行為
→ roura:要不要貫徹此原則呢？或者有可容許的邊界地帶？
→ phaiphai:我有在自己文章推文下說明了材積可能是價差原因
→ roura:(同意phai大，而且我不太想討論個人個案了)
→ phaiphai:今天如果是個無腦熱血主購 就照她算的方式搞一團 只要
→ phaiphai:她放棄賺錢 請對方不要提供價差 最後可以收齊單據
→ lostever:不一定是材積，紙盒也是有重量的78G一枝淨重約12g而已...
→ phaiphai:那完全就可以演出一場她被冤枉的大戲 最後質疑的人也只能
推 beursky:所以在這種模糊地帶 就依照版規行事
→ beursky:大部分的版是不允許商業行為的
→ phaiphai:低頭道歉 主購任性說再也不開累死了 然後又會有人說是
→ phaiphai:質疑啊啥的害的大主購們熱血盡失 這在chat82板已不是新聞
→ roura:回b大，如果是這樣，我比較支持要有合購文的有效文章才行。
推 iamready:就不要說材積運費好了 光是批價就差很大啊 orz
→ roura:否則就不可以在文具板po團購文
→ iamready:h不是新手主購了 但開團後問一下批價 再發通告信給大家
→ iamready:不難吧?
→ roura:主購的問題只能由他自己來回答了。我比較想知道文具板的立場
推 iamready:但某人都不出來說明啊 流團就沒事了? 囧
推 nanami2327:看完只覺得好多團員好自私...有人找出癥結點也開團了
推 inp0307:事情有種越來越複雜的感覺...所以有爭議的不是價差?
→ iamready:文具板規定要在BT有文才能在本板推文合購 然後又不參考BT
→ nanami2327:還要被大家嫌...真是情何以堪
→ iamready:板規 豈不是教人無所適從
→ inp0307:我弄糊塗了...那大家最有意見的地方是什麼啊?
推 lovepy:為什麼我一直覺得那批價不用問就會有了= =
→ roura:請問樓上說的"被大家嫌"，是哪些大家在嫌?那些大家在嫌什麼?
推 summeruse:材積記運費的機率並不大...
→ summeruse:na大，請問是嫌什麼?這裡不是異言堂吧
→ nanami2327:只能說合購版跟文具版版友對合購這件事想法有落差吧
→ nanami2327:我沒說這裡是一言堂阿 大家都可以表達意見
→ Sisyphis:哪有「大家」嫌他啦？只能說那種正義不符合我想要的方便
→ Sisyphis:他的質疑有道理，但是不在意的人也真的存在啊
→ phaiphai:對對對 那種正義不合我想要的方便 我為什麼要在兩個板
 再來做個整理

 現在就是一個問題點

 由文具版發起的團購

 應該要遵循何種規範

 1. 合購

 2. 代買

 3. 文具版專用版本

 4. 禁止


 再來還要考慮學術平台是否能有商業行為這件事

 這就要請CrazyMarc大來釋憲一下 XDDD
※ 編輯: GreatShot       來自: 140.109.55.233       (06/09 14:43)
→ phaiphai:同時被正義攻擊 Q___Q  一天之內兩次打擊啊！
→ nanami2327:有Chat82gether版 歡迎參考
→ GreatShot:phaiphai被我切了><!!
→ summeruse:那...文具板中合購跟代買完全迥異，開團者沒有表達清楚
→ phaiphai:我.....痛！
→ summeruse:讓人誤會，說是團員自私未免太甚!
→ phaiphai:還說其他團員 是被我和主購"利用了"咧
推 yiyi015:phaiphai大 您真是斷章取義的厲害XDD
推 monsterX:G大，我可以聘請您為本版法務嗎 XD
→ GreatShot:版大我念法律的話就不會跟你同一棟了啊 XD
推 ideainpocket:我覺得P大說被正義攻擊實在不妥，這跟之前有版友說
推 CrazyMarc:學校：公營造物。學校資源非絕對禁止第三人營利使用
→ ideainpocket:"發正義春"一樣讓人不舒服~H大今天發起團購沒有透明
→ CrazyMarc:比如學校裡的商店街也是商業行為。PTT之所以原則禁止，
→ ideainpocket:化而遭到質疑，那不是很理所當然的事嗎? 還是一定要
→ CrazyMarc:主要是資源負擔(PTT主機易爆)和管理困難(交易安全維護)
→ ideainpocket:跟您想法相同才是真正的正義?
→ ideainpocket:我覺得拿"正義"之詞去諷刺那些提出問題所在的人，實
→ ideainpocket:在是好大一桶冷水~
→ roura:那句話已經被板主警告了，還要再提嗎？
→ roura:我好像也看到有人指責團員放任主購假合購真營利，然後牽拖到
→ roura:社會現象....    (團員好無辜)
→ ideainpocket:前車之鑑不能提嗎??我不知道版主警告後就不能提了~
→ yiyi015:認同ideainpocket版友 看到真的很傻眼orz
推 CrazyMarc:版主已經給她一張黃牌了...沒必要再追究了吧...
→ windlina:這邊再推一次好了 集貨運費不算材積！都算重量~
→ roura:不是不能提，愛講什麼是個人自由，但是很可能再挑起一次爭執
推 ideainpocket:我倒不覺得那是"牽拖"到社會現象耶!我覺得版友們是想
→ iamready:其實說那句話的人是同一個人...
→ roura:要這樣的話，別人也無可奈何。
 真理越辯越明
 讓我們針對真理的部份討論
 情緒化的言語沒有參考的意義
 大家可以忽略 :)
※ 編輯: GreatShot       來自: 140.109.55.233       (06/09 15:00)
→ ideainpocket:要討論"價值觀"上的問題吧!ptt上這麼多人~已經是個小
→ beursky:拿了一張黃牌還是繼續說被正義攻擊 所以是要再領一張?
→ ideainpocket:社會了阿!那在這個小社會發生的事以及價值觀，R大可
→ roura:說到"被正義攻擊"這句話，正義是有被貶低了嗎？
→ Sisyphis:我的價值觀被別人說傻眼，我也覺得很傻眼。你高我低嗎？
→ ideainpocket:以保證不會擴大成為社會問題嗎??PTT不管是作為一個團
→ ideainpocket:體還是一個小社會~都是由人組成的吧~~
→ roura:叫我保證？
→ roura:請問誰能保證今天你推文的內容不會引發其它問題，然後變成
→ roura:你所謂的社會問題？  (大家都不要推文了？)
→ ideainpocket:我只是不喜歡看到有人用"正義"扣人家帽子~我正看反看
→ ideainpocket:都覺得是一種諷刺~當然這是我自己的看法!
→ roura:嗯~~正義這兩個字，除了卡通跟教科書，在其它地方出現時，
→ roura:通常是被嘲諷的角色居多。
→ ideainpocket:我沒有攻擊r大的意思!請見諒~我覺得身為版友~還是等
→ ideainpocket:版主討論後訂出規範~這樣以後就不會有問題了
→ lostever:同為開淘寶團的主購看到這次事件我只有滿滿的無奈...Orz
→ roura:(我沒覺得被你攻擊了  XD)
→ phaiphai:那種正義不合我想要的方便 -> 我選擇了我的方便 不符合
→ phaiphai:部份人的正義 結果被說"團員被我和主購利用了" 那請問
→ phaiphai:我說我被正義攻擊了 有什麼不對 =.=
推 yiyi015:phaiphai大 請您莫在斷章取義了 好嗎
→ yiyi015:看清楚原文的上下含意 有這麼難嗎？
→ phaiphai:我是又哪裡斷章取義了 每個人都有自己的感覺
→ phaiphai:這件事情上 我的感受就是如此啊！
→ roura:(就說不要再提這個 不然會吵起來)
推 iamready:討論事情就別參雜情緒化的用詞吧...
→ phaiphai:合購板講得很清高 營利的都沒有? 我又是在哪被詐騙的?
→ iamready:即使BT板很"清高"的規定一堆不能完全遏止詐騙，也不代表
→ iamready:那邊板規完全無用吧...p板友討論事情不必這樣
→ lostever:冷靜冷靜，有空吵這個不如多看一下要敗什麼墨水(放毒?)
推 yiyi015:規定就是規定 難道我也要酸一下我國民法很清高啊XD
→ summeruse:P版友說這種話太過份了! 同為淘寶團主購 我就是沒有營利
→ yiyi015:如果你覺得BT版版規太清高 請到版上討論修改版規事宜
→ phaiphai:是冷靜一點比較好 可是我被扣"跟主購一起利用團員"的帽子
→ summeruse:尊重規定叫清高喔嗎?鑽灰色地帶才正常就是了
→ yiyi015:你自己要幫自己戴這頂大帽子的 怪誰
→ phaiphai:我知道s主購你沒有營利 我這樣說等於是一竿子打翻一船人
推 betteyyen:這篇好中肯!! 清晰 有條哩!
→ phaiphai:那說文具板潘仔意思不是一樣？
→ yiyi015:所以現在是在塑造兩版對立？
→ summeruse:為什麼要扣自己帽子呢?
→ GreatShot:突然覺得最近文具版多了好多生面孔@@
→ summeruse:營造對立真的很無聊
→ lostever:只能說在意的點不一樣，現在事情就是這樣了，吵也沒用吧?
→ lostever:給板主意見或是看放火文比較實際...(被打)
→ ntitgavin:現在,啥都沒有....真是超不爽的
推 ymc2839:生面孔是因為這次事件浮出水面吧(舉手)..大家都想表達意見
→ GreatShot:結果我兩團都沒跟到..冏
推 summeruse:生面孔是這事情發生源於合購→洽特→文具看到一堆文章
→ ntitgavin:G大,我也是..就是這樣無奈與機牌
→ yjwap:其實nti版友可以去代買版找人代買 價格應該差不多也不用您費
→ yjwap:心 還可以買到您要的東西  就不會氣到要燒電腦了
→ ntitgavin:代買版..我只看見一堆名牌包包
→ yjwap:代買版有專門在幫忙代購淘寶東西的啊! 隨便找都有~
→ Sisyphis:很多人是看到文才生火的，所以並不會想去找代買.........
→ ntitgavin:算了..............
→ summeruse:原先h大等同於代買的標準，各位道代買板找淘寶代買說不
→ summeruse:定還比較划算，更可以一併買齊所有生火物
→ summeruse:一樣只要丟網址給淘寶代買→幫算錢→匯款→等收貨就好囉
推 balaz:推樓上,我只想要買筆啊Q_Q
→ crazyphone:那樓上你開一團吧  我沒跟到c團..囧
推 zeromvp:推：我只想買到我要的東西而已！  結果我什麼都沒跟到!!!!
推 yuyuoo:推....我只想買到我要的東西而已。
推 pegtom:大家真的有明白這團開不成的原因嗎?是原主購自己不想開的吧
推 Sisyphis:有啊，知道，很清楚啊。沒說不代表不曉得......=  =
→ Sisyphis:怪c板友的人也只是極少數
推 pegtom:所以大家在討論什麼?其實在二版的討論文中都有講過了~在合
→ pegtom:購版發文就是不能營利跟費用不清~在文具版就看版規~大家不
→ pegtom:互不干涉吧? 因為原主購有在合購版發文才會引起合購版討論~
推 belast:PTT是學術論壇，"不得營利"
→ belast:第二種想法跟站規"完全抵觸"
→ belast:就是因為曖昧不清，所以很多人開始利用PTT詐騙。
推 roura:詐騙跟站規沒關係啦，到處都有。