[閒聊] 禁止個人廣告的副作用

[savebeauty (小氣balabala....)]

首先說明立場：
關於版上這兩天熱烈討論的個人網誌廣告，我想提供另一種觀點，供大家從另一個
角度討論。
至於這種觀點是否正確，是否值得參考，我萬分之一萬支持版主擁有最終定奪權利。
畢竟，管版者要考慮的層面，遠比我這種出嘴不出力的人多太多了：）



...............進入冗長正題....................

打從逛PTT以來，關於廣告認定標準，我一向很疑惑。
以前逛美妝版，發現廠商主動發廣告會被刪文，但版友熱心整理屈臣氏本檔促銷資訊
、百貨週年慶檔期、戀愛魔鏡新品上市消息……就叫分享。

這種狀況就如同我們文具版，常常彼此熱情『分享』：金音紙膠帶又出了哪些花色？
mt要辦展覽了！博客來今天文具促銷～～

和個人網誌廣告相比，很明確地，個人網誌的廣告當事人就是獲利當事人，對價關係
明確，百分百是廣告！至於mt、博客來天高皇帝遠，和默默無名的版友顯然沒有對價
關係，於是縱使幾位幾十位版友分別為大廠商po展覽、促銷訊息，我們依然判定這是
熱心分享，忽略這種分享造成替廠商打廣告的鐵一般事實。

我擔心這樣的現象，最後會讓富者越富，貧者越貧。

怎麼說呢？不如先回頭想想，我們想要杜絕廣告的初衷是什麼？

很簡單，當然是希望營造純淨的分享空間，杜絕廠商的商業宣傳啊。但是，要杜絕到
什麼程度呢？版面只剩下熱情分享『大廠產品訊息』的程度？！如果有一種絕妙發明，
因為沒有資金投入量產，或付不起高額的通路上架費，發明人只能來PTT發文免費宣傳，
這種宣傳也是我們希望杜絕的嗎？

對於我個人，我想杜絕的是大廠商的營利廣告，畢竟沒有PTT他們自己也能舖天蓋地的
宣傳。至於熱愛文具想要自創品牌或做點小營生的個人，我誠心希望文具版能變成鼓勵
創業的育才平台。（或小農市集之類的概念）

台灣是代工王國，我們都聽過施振榮郭台銘抱怨打品牌很難。那麼，倘若我們版上出現
了很有才華又願意踏上不歸路自創品牌的傻子（例如哪位版友未來開發出很棒的紙膠帶
收納箱、或是更棒的多色筆、或出版東京文具旅遊），為什麼我們不鼓勵他走出商業化
的第一步呢？

事實是，我們不鼓勵他誰鼓勵他呢？沒有任何知名度，也沒有億萬資金的小老百姓，哪
來的錢跟統一之類的大企業搶商業傳媒的廣告版面？而網路討論區（包括PTT），不正是
市井小民難得可以利用的宣傳管道嗎？今天的商業環境和王永慶時代不一樣了。白手起
家百家爭鳴的狀況已經走入歷史，現實是：大企業全拿！今天如果連我們平凡老百姓組
成的網路社群，都不允許小老百姓打廣告，反而彼此制肘，最開心的是一旁納涼的大廠
商吧。

依照這種觀點，我建議文具版應該鼓勵個人宣傳。在尚未變成lativ東京著衣之類、完全
有能力打商業廣告的大咖之前，個體戶為自己打廣告，尋求發聲機會，我個人支持。

至於大公司大企業的產品，幫他們『分享』反而需要節制。例如：由大廠商提供產品的
blog試用文，明顯是替大企業服務，我個人覺得不需要給予兩篇文章數的寬容。甚至版
友自己花錢純熱心分享大廠產品時，最好都加註警語：『本文有間接協助大廠宣傳，壓
縮個人品牌生存空間的可能，自燃前請深思』。

事實上，杜絕廣告根本管不到大企業，或者說，管制廣告最大的受益者正是大廠商。大
廠商養了非常多討論區工讀生及討論區帳號及blog寫手，他們都有偽分享的絕佳功力。
當我們全面禁止廣告時，其實禁不了這種魔高一丈的大廠商。反而，很明顯地，我們因
為成功防堵個人廣告，間接替大廠商打擊了所有本來有機會成為競爭對手的個人。
（喔耶～～）

總之，當企業跟政府都無所不用其極置入性行銷時，讓個人可以光明正大公開進行自我
宣傳，是更符合道德的事。更重要地，今天我們不鼓勵個人創業，明後天就有更多的人
得進入大企業當免洗筷員工，然後明後年，很可能富者就越富，貧者就越貧。

.....................正文結束.........................


以上看法到底正不正確老實說我也沒有把握，只是提供出來讓大家一起思考。

自從統一用了數十年塑化劑且一再說謊，卻連政府都沒辦法對付它之後，
我更加覺得所有個人應該聯合起來防堵大企業繼續坐大
積極來說就是我們應該聯合起來幫助所有勢單力薄的個人，讓每個人都有出頭天

然後……
我也擠不出更多腦汁了
如果推文裡有很精彩的意見但我沒有回應，就代表我沒有能力回應：）
我的觀點現在能不能被採納不重要
重要的是大家以後面對廣告會考慮多一些層面，
有朝一日我們一起想出處理廣告更『損大利小』的辦法：）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.112.122.213
→ peanuts8566:圖利自身的商業行為當然是不ok的..
→ peanuts8566:但開放個人賣家也可以po文時,所謂的大廠品牌也會跟進
→ peanuts8566:根據我目前得到的情報是x品.金xx.xx堂.以及網拍各家
→ peanuts8566:都有專員在板上觀察動態...
→ peanuts8566:當然也直接收過xx專元的來信說要舉辦活動 blabla...
→ peanuts8566:不過,版面並沒有禁止賣家來分享文章,只是不可以有廣告
推 mayclo:其實我比較喜歡這篇的觀點~ 回憶起歲時記&365剛出現的盛況
→ peanuts8566:ps.附註一下 主要還是學術網禁止商業行為唷!
→ mayclo:還有以前ipaper賴大哥的分享文
→ mayclo:當然我知道PTT不能有商業行為 (因為在下剛好也管了一個學
→ peanuts8566:接著~當找到可以開放個人賣家拒絕大牌廠商後...
→ mayclo:術網路下的小站) 所以只是說說看法而已~~~
→ peanuts8566:是否又變成會ptt的賣家賺錢,壓縮不會上ptt的賣家呢?
推 candice0:推這篇的看法:) 我完全沒有想到這點，現在看到才恍然
→ candice0:的確這個問題比起沒利益就不分享的層面值得思考多了:)
→ peanuts8566:好吧~我其實也想很多    XD
推 CJNOELLE:我覺得個人幫自己打廣告，與個人無償幫廠商打廣告是不一
→ CJNOELLE:樣的行為。也就是分享文是自己買的，這種"廣告"並非利益
→ CJNOELLE:連結。但是如果是拿廠商商品試用，明顯有利益受惠，然後
→ CJNOELLE:再來版上PO心得文，這就顯然是商業廣告行為了，的確就是
→ elysium102:雖然很有道理...但是焦點容易模糊啊...
→ CJNOELLE:商業文章。個人廣告該禁，接受利益幫廠商廣告也該要禁止
推 candice0:同意樓上C大的論點 唯關於支持個人品牌這點我有點猶疑:)
→ elysium102:文具版好像沒有說不鼓勵創意發想 只是都是圖個人利益
→ elysium102:感覺起來格局就跟原PO想要表達的差很多
推 elysium102:這裡的重點就是在文具本身 不講到品牌 那就沒有區隔性
→ elysium102:如果只寫操作方式或變化後的心得 應該要去手作才對
推 kitsune14:其實原PO的觀點我之前有想過,可是想完就忘了這回事
→ kitsune14:所以我在前幾篇有提出一個想法,就是開放幾天給版友PO
→ kitsune14:有營利的文章,可是就只限那幾天,過了那幾天按版規處理
→ kitsune14:當然還是那句話,版主會很累就是了
推 imhsian:對啊我同樣想到歲時紀 當初歲時紀是先自製 低成本賣給板友
→ imhsian:再到今天逐漸大量生產 創造了那麼好的臺灣品牌
推 sungu:是不是能一個月有幾天能夠開放MIT自創品牌的創作者宣傳自己
→ sungu:的機會這樣子?
→ lavenderbeth:我覺得你一開始設想的比喻就不對了，分享促銷消息的
→ lavenderbeth:版友，並不會因此就拿到免費產品或其他更優惠的價格
→ lavenderbeth:，所以並沒有因此而拿到額外的利益。至於做生意，我
→ lavenderbeth:覺得生意就是生意，沒道理人家有辦法做成大生意就要
→ lavenderbeth:堵 （大生意何辜？) 因為是小生意就可以廣告，這跟給
→ lavenderbeth:同情分數一樣都是很不公平的事情。營利就是營利，賺
→ lavenderbeth:小也是營利，賺多也是營利，學術平台禁營利行為。至
推 sungu:推樓上
→ lavenderbeth:於其他社會現象我認為跟這個事件是不太直接的連結。
→ lavenderbeth:幫助「個體」做大之後的個體也是個開始成氣候的中/小
→ lavenderbeth:企業了，這樣推起來豈不是每個要鼓勵的對象最後也要
→ lavenderbeth:壓抑？其實回到不能營利這個念頭就清楚了 :)
→ imhsian:我覺得如果一開始有意願營利，但還在研究階段，可以請示板
→ imhsian:主，經板主裁定後再發文請教板友的意見(像是大家自製手帳
→ imhsian:那樣)，可以發送或成本價提供試用，但之後的商業行為免談
→ imhsian:像偷花那樣一開始在板上分享，但當她們決定商業化就不會在
→ imhsian:板上分享類似的東西，這樣的作法我覺得是可以接受的
→ imhsian:不過詳細規定(例如成本價的計算)可能又要操勞板主了@@
→ lavenderbeth:原PO您說的創業很難產品要紅也很難，沒錯，但是大企
→ lavenderbeth:業也是走過這一步的，為了創業，還沒開始賺之前就貸
→ lavenderbeth:了不知幾百萬元或以上，這些都是創業風險，不管你從
→ lavenderbeth:個體戶開始還是跟誰集資，但因為人家有辦法作成穩定
→ lavenderbeth:的大企業而想打壓(抱歉，我看起來是有這種感覺)它也
→ lavenderbeth:是很不公平的，因為它也是在許多家文具廠商和各種商
→ lavenderbeth:品間，經過激烈的競爭(想想我們選定一樣文具前跟多少
→ lavenderbeth:東西比較過？) 才好不容易被我們選上，才有生存機會
推 onetwo01:要禁就全禁才公平,否則之後如果有版友說X品也是優良台灣
→ onetwo01:廠商要求開放的話,有甚麼立場拒絕他們?灰色地帶太大了
→ onetwo01:要不就全開放,要不就完全不要有買賣,分大小廠商處理根本
→ onetwo01:是自討苦吃
→ lavenderbeth:PTT有今天的「信譽」是建立在相信分享的人都是「真心
→ lavenderbeth:的」, 而真心說好話的薄弱也是唯一檢視標準就是花自
→ lavenderbeth:己的錢去買, 買到踩雷品也是自己負擔這筆錢, 在這樣
→ lavenderbeth:的前提下，才建立起這個學術網路平台的可信度。
→ lavenderbeth:您說的創業理念, 放在PTT來實行是與PTT的定位相悖的
推 pommpomm:「我星期天在XX市集有擺攤喔，歡迎大家來聊天」
→ pommpomm:↑ 這樣算不算所謂個人營利？
推 imogenemuse:(抓頭)文具版不是文創版…如果覺得規模小需要幫忙打廣
→ imogenemuse:告，就跑來文具版，那之前大部分版友所同意的規範…
→ imogenemuse:在這種「扶植」的心情下，是否被打破了?
→ lotte891:扶植自創品牌...這給文具板/PTT，扣了一個太大的任務吧
推 omama0623:廣告也算是資訊分享，可以知道有什麼好康、或者好貨要去
→ omama0623:有些特別的東西在一般文具店是買不到的，像我就蠻想看多
→ omama0623:歐系文具、日系文具、韓系文具，就算對方要營利，
→ omama0623:消費的主控權還是在我，我的錢決定了他能不能營利，
推 domotocat:我覺得有點怪怪的..譬如說我今天去誠品買東西或是博客來
→ omama0623:重要是資訊多元化，難買的東西有人要帶來賣，
→ domotocat:有折扣這一類的分享的話，因為這些是大家都可以決定自己
→ omama0623:其實是建立了管道，看貨未必要買貨，
→ omama0623:但可以看到好玩的、正在流行的、特殊性的文具
→ domotocat:要不要去的公共場所，雖然分享訊息難免會幫助賣場廣告，
→ domotocat:但那畢竟是你決定要不要走去買的公開場合，如果開放個人
→ domotocat:賣家在版上公開廣告，感覺就是很多推銷員進到你家推銷
→ omama0623:那發廣告文的自標[廣告]，讀者也可以選擇進不進去
→ omama0623:有些人看電視不喜看廣告，有些人會想看，
→ omama0623:文具本質就是商品，分享就是口耳相傳的口碑，
→ omama0623:如果不是不實的廣告，我可以認同自我推薦，
→ omama0623:不要用標題騙人家進去或不要用什麼"必買"等行銷字眼
推 inp0307:PTT站規說明不得有商業行為，也不能有廣告宣傳
→ inp0307:抵觸站規就是不行
→ omama0623:是站規的話，那就沒辦法了，攤手
推 jenny62535:現在資訊那麼發達，自己搜尋會很難嗎@@?
→ omama0623:自己搜尋也沒那麼簡單....德文日文韓文看不懂..英文勉強
→ jenny62535:如果真的很喜歡的話都不是什麼難事吧，何況有網頁翻譯
→ omama0623:有人要幫忙蓋橋的話，當然是最好..沒有的話我也會自己鋪
→ sky53177:重點是有沒有心~
→ omama0623:J大如果要抬槓"搜尋"的話，其實搜尋才是學問...
→ omama0623:有心沒技巧~一樣蒐不到~不然就是要花很多時間成本
推 itrs821:我支持你的看法~
→ omama0623:站規最大摟~誰叫我愛來ptt~
推 jenny62535:什麼東西都是需要時間學的?難道會有不勞而獲的好事嗎..
→ sky53177:的確不是每個人一開始就會...我也摸索滿久的:))
→ omama0623:J大不生氣..我最怕人家生氣~我沒有不勞而獲~我只是說出
→ omama0623:我的想法~想法說出來才是溝通
推 jenny62535:真的是有沒有心去做這件事，另外我沒有在生氣:)
推 donikaku:推這篇耶～
→ donikaku:不過假如大廠可以派人偽裝分享文，其實個人戶也可以偽裝
→ donikaku:沒錢請寫手的話就自己用分身偽裝..問題解決，下一題～
→ omama0623:我想表達的是資訊共享會有更多元內容..不想琢磨在"搜尋"
推 jenny62535:但是你所謂的資訊共享是版規禁止的廣告，都明文規定
→ jenny62535:不可營利了
推 donikaku:覺得管到部落格的側邊廣告是管得有點寬了～@@
→ donikaku:不要在ptt打廣告～但部落格裡有自己商品的廣告覺得還好
→ peanuts8566:板務處理並未管"非使用者設定"的系統廣告!
→ donikaku:畢竟營業行為不是發生在ptt上的～
→ peanuts8566:但在ptt分享網址點進去就看到使用者自設廣告這樣ok嗎?
→ peanuts8566:到ptt張貼網誌分享不也是種宣傳方式?
→ donikaku:我覺得ok啊～（像我平常用手機版看就常常略過不看.. @@）
→ elysium102:誘導行為是在PTT...平台嘛...
→ peanuts8566:就又回到...你選擇略過,但還有人連看到都不喜歡
→ donikaku:張貼網誌本身就是種宣傳活動了吧～衝人氣或是賣東西
→ donikaku:不是差不多？重點是想吸引人去看自己的網誌～
→ peanuts8566:而且是"站規"禁止商業行為,版規只是遵從
→ elysium102:如果利用PTT煽動 但是在外面犯罪 請問平台有無責任...
→ peanuts8566:如果你在站上寄發廣告信件,也是違反站規可檢舉的!
→ donikaku:人都有發表的慾望，想要更多人看而來這邊宣傳
→ peanuts8566:平台無全責但會受限制 ex:前陣子的麻將板
→ donikaku:我覺得也是種「交易」的行為...@@
→ peanuts8566:以及目前戒嚴的煙板...等等等
→ peanuts8566:站規禁止的是 "商業行為"
→ donikaku:啊就商業行為又沒發生在ptt上..
→ peanuts8566:那為甚麼一定要分享含有商業行為的網誌呢?
→ donikaku:可是像 forsales / equal exchange 這些呢？@@
→ elysium102:.....買賣文寫在版上 行為在大馬路上 這樣也可以過???
→ peanuts8566:然到就真的不是想宣傳,使人知道有在進行商業行為?
推 jenny62535:那照do大講的，大家都不要分享阿，原來這是一種交易阿
→ donikaku:這我就不知道了～只是看不看的選擇還是在個人..
→ donikaku:啊？J大這樣嚴重了～本來很多事情都是交易啊～
→ donikaku:假如是交易的事情都不要做，那就沒事可以做了耶！@@
→ peanuts8566:為甚麼要拿交易類型的板來要求討論類型的文具板?
→ jenny62535:原來分享心得就是種宣傳就是衝人氣，單純分享的心情
→ jenny62535:有必要說的這麼難聽嗎
→ donikaku:像接吻就是雙方口水的交易啊... @@
→ elysium102:分享與否也是在個人 但是要貼文就是尊重版規
→ peanuts8566:另外說一下equal exchange 是等價交換...
→ omama0623:分享文===>看了會想買==>刺激消費==>溫和的廣告??
→ donikaku:個人價值觀不同，不能彼此尊重彼此的自由嗎？
→ jenny62535:難道我們單純分享的版友們有要求回報什麼嗎~這哪算交易
→ elysium102:可以看不懂規則...但是犯規還是要被罰~
→ donikaku:去網誌看，就是幫你衝人氣啦，讓你開心有人看～滿足虛榮
→ donikaku:這難道不是一種回報？！
→ peanuts8566:所以donikaku板友訴求是違反站規開放廣告宣傳?
→ sky53177:說真的我不在乎那個人氣 我單純分享我喜歡的文具給大家:)
→ jenny62535:我有不尊重嗎? 但是單純分享的心情被說成是為了衝人氣
→ jenny62535:未免太以偏概全了吧
→ sky53177:更何況我不是靠人氣吃飯的喔~^_<
推 donikaku:我是訴求不要管太寬啊～網誌的廣告是人家的事...@@
→ peanuts8566:文具板也只要求在ptt點擊的網址第一頁不要有廣告阿
→ peanuts8566:一點進入就看到廣告..這已經不是純分享吧?
推 donikaku:喔，我看到的是側邊廣告（分類欄也不行）～
→ peanuts8566:另外可以參考 站務 Violation 內對於廣告的判決
→ donikaku:反正我覺得很多行為講白了或講難聽一點都是種交易～
推 jenny62535:我覺得你還是先把版規看好再來吧
→ omama0623:我會守版規(舉手) 版主謝謝你~
→ jenny62535:單純"分享"資訊，沒有人強迫你來做你口中所說的"交易"
→ jenny62535:你可以不要看阿，你為什麼還是要看呢，再來說這是交易
推 donikaku:站務裡面沒看到罰部落格側邊打自己廣告的啊..@@
→ peanuts8566:因為直接罰整個部落格廣告阿!!
→ donikaku:只有看到偽分享文、然後跨版轉發被罰..
→ peanuts8566:拜託請看站規.版規好嗎?
→ peanuts8566:PS.站務連廣告的信件內容也有罰唷!
推 donikaku:J大你放心，我還蠻挑的～不是隨隨便便的部落格都會看～
→ omama0623:(小聲說)J...喝口茶(遞) 逃~
推 rainbowblue:分享的確不一定就是想衝人氣或賣東西，但違規就是不行
→ donikaku:因為個人時間寶貴啊～網路費也不便宜～ XD
→ rainbowblue:呀，誰知道你分享的時候心裡是怎麼想的@＿@
推 onetwo01:既然時間寶貴到連這些功夫都做不了的話,就別來這裡了吧
→ rainbowblue:就像板主說的，一點進去就看到廣告，連避嫌都沒有，本
→ rainbowblue:來就是違反規定吧，就算真的沒那意思也一樣
推 donikaku:喔～我只是想說魚缸裡還是要有點漂亮的鯉魚才熱鬧..
→ aup3food:你的時間寶貴..別人的時間很賤價?
→ donikaku:阿，我可是沒在分享或賣東西的啊～@@ 只是愛討論而已
→ aup3food:還是說純分享不需要宣傳的板友分享都不漂亮?
→ donikaku:大家的時間和網路資源都一樣寶貴啊，所以才說是交易嘛～
推 sky53177:推~看版規!明文寫在那 清清楚楚喔~^_<
→ peanuts8566:只限制商業行為 只限制商業行為 只限制商業行為
→ onetwo01:那些道不同不相為謀的部落格主就隨他們吧,PPT又不是天下
→ peanuts8566:請當我回答到跳針了~感謝
→ onetwo01:為甚麼硬要這裡修改魚缸的規格讓他們感到開心?
→ omama0623:<==愛討論+1，但不做壞事...
推 donikaku:夜深了～大家晚安～謝謝大家花時間陪我拉低賽喔～
→ donikaku:p.s. 我是右派的啦～希望縮減政府的權力啊，哈哈～
→ frando:樓上，那好像是左派...
→ momo8988:樓上，縮減政府權力是自由主義，是右派
→ peanuts8566:我比較想問...當板主有什麼優惠嗎? 權力有很大嗎= =?
推 mayclo:(舉手) 站規在哪? 剛剛繞了一大圈沒看到~~~
推 mayclo:我只是真的想找找看 限制的是非營利性商業行為 or 營利行為
推 imweiwei:我找到的只有不法的交易行為......
推 mayclo:我找到的是台灣學術網路規範 只有 非營利性商業行為...
→ peanuts8566:要講法規 最高-教育部 台灣學術網路管理規範
→ peanuts8566:接著 站規- 使用者條款 及 使用者違規及申訴處理規則
推 imweiwei:禁止利用台灣學術網路從事營利性商業活動。
→ peanuts8566:再來 SYSOP板公告 #1DjOOyR6
→ peanuts8566:即日起對廣告違規行為加重裁罰
→ peanuts8566:最最最底層的規範才是文具板的營利行為規範!
推 mayclo:OK 那麼 我只請求版主重新考量開放部落格側邊 非營利商業
→ mayclo:的相關聯結 (我講完了~~)
→ peanuts8566:一直都沒有禁止非營利的阿..
→ peanuts8566:違規的都是進行營利廣告宣傳的...
→ mayclo:那麼為什麼我之前提到如果有轉售、合購等標籤會有問題?
→ mayclo:阿 抱歉不是這篇提到.....
→ peanuts8566:"轉售" 有可能不營利,但還是一種廣告宣傳...
→ peanuts8566:當然如果能確定無營利,版規判定會給予彈性
→ peanuts8566:但試想全面開放的話,是否會有假稱無營利轉售的賣家?
→ peanuts8566:嚴格說起來的話 其實交易本身就是種商業行為..
→ peanuts8566:而多數共識為"無營利"時,不算在商業行為內
→ peanuts8566:ps.不要在舉例買賣相關板~站方+板務已經夠頭大了~
→ peanuts8566:在特別說一下~轉售、合購的標籤不是一看到就禁止
→ peanuts8566:在板務處理時還是會稍微看一下內容是否為營利性質
推 hanaf::)
推 sugardot:原波想法跟我一樣!!
→ lavenderbeth:要走商業化的第一步,就不是來這裡啊,還有其他平台可
→ lavenderbeth:以發文的,為什麼要選中且非得不可要一個學術平台幫你
→ lavenderbeth:創業呢？扶植個人事業就是良心, 為什麼扶植其他也是
→ lavenderbeth:千辛萬苦才建立起來的企業就是無良? 我覺得這樣想對
→ lavenderbeth:那些已經成功的人是很大的偏見和打擊. 個人事業要成
→ lavenderbeth:功想踏出第一步, 請去銀行借貸, 請承擔鉅額投資的風
→ lavenderbeth:險, 請承擔銷售不佳的苦惱, 什麼付出都沒有就只因你
→ lavenderbeth:是個人創業 (所以比較善良..?)所以要找PTT幫助你完成
→ lavenderbeth:夢想. 那台灣文具廠商可不可以也很苦惱的說為了發展
→ lavenderbeth:台灣之光, 還請PTT協助創業, 分享？
→ lavenderbeth:老實說, 我覺得這個想法很天真出自善意,但也很莫名,
→ lavenderbeth:買東西還要反省自己打壓了誰,其他小牌子也要好好道歉
→ lavenderbeth:一輪才是..為什麼？你要創業,想辦法讓你的東西上櫃,
→ lavenderbeth:卻不想付出各種代價,那請問架上那些能賣很久的商品何
→ lavenderbeth:辜？它們是天生就能放著當長賣品嗎？為什麼這份努力
→ lavenderbeth:就要受到壓抑呢？
推 acemia:到底為什麼動不動就可以說出「怎樣怎樣的就不要來文具版啊
→ acemia:嫌麻煩不要來啊 覺得規定太多 不要來啊
→ lavenderbeth:請別忘了, 我們消費者也是天天在試煉這些產品, 這些
→ lavenderbeth:商家也天天接受考驗和挑戰啊.
→ acemia:到底憑什麼叫別人「不要來文具版」???憑什麼???
→ acemia:這裡都不能存在別的想法別的意見別的聲音???
→ acemia:有問題提出來討論都不行???動不動就堵對方一句「不要來」
→ lavenderbeth:a大，這裡可以討論啊，但人家說得是要有營利行為就不
→ lavenderbeth:能放在學術平台，而不是你說得那樣偏激。
→ lavenderbeth:人家說得是有營利目的，而不是你截斷的那一句不要來.
→ lavenderbeth:若不能存在其他想法，怎會有那麼多人參加討論？？？
推 acemia:不只哦~我沒有偏激哦…真的一直看到這樣的用詞
→ frando:其實只有心得頁面不要出現就好了~ 我覺得這點不難辦到吧
→ frando:其他的營利，粉絲團的代買，是管不到啊~ 只要不在心得出現
→ WhatRabbit:我也一直看到那些字眼出現
→ WhatRabbit:看得讓人覺得很不舒服 這裡是在戒嚴嗎
→ WhatRabbit:美妝版、ES版等更大更熱門的板似乎都沒管那麼寬?
→ WhatRabbit:只管一篇心得 很難嗎~
→ jy5471:側邊欄到底可不可以放粉絲團連結??
推 WhatRabbit:可以像ES版一樣 限制禁止以賣家身分PO網誌、以賣家身分
→ WhatRabbit:回文之類的 但是其他個人部落格 人家想做甚麼 只要"本
→ WhatRabbit:篇"沒有營利行為即可吧?
→ peanuts8566:ES板關於網誌內的廣告也有規範唷!請詳閱該板版規..
→ peanuts8566:一 22  五 5   兩條針對連結網頁/網誌的規範
→ peanuts8566:另外,無商業行為文具板本來就沒有限制....
推 inp0307:acemia...我用板主的身分回答你，文具板只有不歡迎"來文具
→ inp0307:板從事商業行為的板友"
→ onetwo01:無法配合版規,然後PO了文被警告,這樣會比較好嗎?
推 WhatRabbit:那幾條都是只管"文章"而不是管到"部落格"
→ peanuts8566:文具板也沒管道部落格! 只管連結進入的第一頁
→ peanuts8566:如同 es版的一22 網頁
→ peanuts8566:還是你哪邊看到我有說會管整個部落格?
推 shadow1201:這篇文章最重要的部分在點出"大企業有能力雇用專業寫手
→ shadow1201:以偽一般使用者姿態假分享真行銷"，面對這種實際上有營
→ shadow1201:利性的商業行為(專業網路行銷公司收錢推廣產品)現行站/
→ shadow1201:板規卻無法可管! 這確實是大家應該要深思的問題，無論
→ shadow1201:是看到分享的板友在被推坑自燃前，或者板主在管理版面
→ shadow1201:時都應該要知道"現有制度下存在這樣的廣告模式"而有所
→ shadow1201:警覺。更要意識到這筆小手作賣家的自我宣傳更加邪惡(當
→ shadow1201:然，不表示就應開放小賣家自我廣告，這是站規不必爭論)
→ shadow1201:不過我個人想知道今天如果有個新的"iPaper"或"歲時紀"
→ shadow1201:即將誕生，創作者有無不違反站/板規的方式能夠在文具板
→ shadow1201:透露出這樣的訊息，讓有興趣的板友知道可以追這項產品/
→ shadow1201:品牌的後續動態? 部落格側欄分類中若有"創作"或"分享"
→ shadow1201:等分類，但點進去後該分類文章有表示出販售意願或相關
→ shadow1201:說明等，是否會違反板規呢? 還是只看原分享文所附連結
→ shadow1201:點下去看到的那一個頁面? 感謝板主回答，辛苦了。
→ peanuts8566:只管連結進入的第一頁
→ peanuts8566:範圍說明圖 http://i.imgur.com/qHqeO.jpg
→ shadow1201:[對不起，有錯字，本人推文第七行："比"小手作賣家]
→ shadow1201:謝謝板主，我看過範圍說明圖，想知道的是在側欄分類處
→ shadow1201:使用怎樣的字眼做分類會違反板規。如若分類項目中有"出
→ shadow1201:售"字眼應該就不行?但換成"創作/分享/推廣/宣傳/好康"?
→ shadow1201:又如若分類項目中有"出售"字眼，但點進去根本毫無相關
→ peanuts8566:你覺得怎樣的用詞是確實的商業行為?
→ shadow1201:eg.內文其實是工作心情(覺得自己出賣靈魂?!)是否違規?
→ peanuts8566:如果當板務處理時是機器人都不細看內容的話~ok!違規..
→ shadow1201:我覺得怎樣並不重要，重要的是板主的認定，畢竟現在討
→ shadow1201:論的是板規的"執行法"，當然依板主實際執行為準。我並
→ peanuts8566:上面說了~如果你當板務處理時是機器人就造字面吧!
→ shadow1201:無反對板主或板規之意，只是想了解究竟"規則"是什麼。
→ peanuts8566:規則請在版面上按tab鍵觀看!
→ shadow1201:我的問題有兩個層次，還請板主息怒，感謝您的耐心：
→ peanuts8566:可以不要問 回答過得問題嗎? 相關系列文爬一下吧
→ shadow1201:問題1.板主執法時會是機器人還是有思考判斷空間?
→ peanuts8566:那你問問題時 有思考的發問還是沒思考就問呢?
→ shadow1201:問題2.若有判斷空間，那我最初舉的例子嚴格來說也是"假
→ shadow1201:分享真行銷"(側欄分類為分享，點進去有銷售方式等)但板
→ peanuts8566:處理時當然是有判斷空間的! 並且給予彈性
→ peanuts8566:假分享真行銷 你覺得你想怎麼處理?
→ shadow1201:主表示此作法並不違反板規(我個人也同意這樣的判斷)，
→ shadow1201:只是希望透過這樣的提問，讓所有板眾都能"感覺到"板主
→ shadow1201:心中的那把尺，這樣或可減少未來板規執行上的爭議。
→ peanuts8566:板務就管 你在ptt的內文及連結的第一頁內容
→ peanuts8566:不要有商業行為!
→ shadow1201:重申一次，本人仔細閱讀過整個討論串與板規(含tab)，只
→ peanuts8566:未來一定都會看到那把尺~因為我不想在以私下規勸違規
→ shadow1201:是希望進一步釐清實務執行上的作法，感謝板主耐心回答
→ peanuts8566:者進行改善..違規將直接以版規進行處理
→ shadow1201:您辛苦了。
→ peanuts8566:這次的事件就是因為我一直以來都以私信規勸違規者
→ peanuts8566:並且以最輕違規行為來處罰違規者
→ peanuts8566:導致某違規者認為板務針對他 並且處理不公
推 acemia:回inp0307，我沒有違規你不必用板主的身份回我任何問題
→ acemia:我也不想針對有這樣用詞的板友或刻意把推文po出來
→ acemia:我知道板主很辛苦還都是無支薪，大家也都只是就相關問題
→ acemia:提出自己的想法出來討論，但我覺得不需要把「那你就不要
→ acemia:來文具板」這樣的語詞掛在嘴邊
→ acemia:今天會加入討論的人都是「因為我想來文具板所以我想詢問」
→ peanuts8566:再沒有商業行為的前提下詢問是ok的!
→ peanuts8566:但要問 "帶著有商業行為為何不能po文"的詢問..
→ peanuts8566:抱歉! 請你不要來文具板~本板拒絕商業行為
→ peanuts8566:就算沒有商業行為的板友也是能po精彩文章的!
推 nyctenvoy:a大，我想板主也只是對疑問提出想法吧？跟違不違規沒關
→ acemia:噢，但他可是有說明他用板主的身份回答我，我承受不起
→ peanuts8566:關於板務的問題...我和i板主都是用板主身份再回答的
→ peanuts8566:ps.我只是強調一下關於用哪種身份的問題
推 acemia:純推peanuts8566板主，中仔仔的事你回覆完之後我有去她的部
→ acemia:落格回文告訴她是哪裡被檢舉了，我個人支持你的作法
→ peanuts8566:檢舉是一回事,他多次違規才是重點
→ peanuts8566:對他..真的!我不公!!他營利違規2次,我都沒用版規罰他
→ peanuts8566:也讓我學到不要心軟私信規勸,違規造版規懲罰就對了!
推 nyctenvoy:a大，就算用板主身份回應，也不見得是因為違規啊XDD
→ pommpomm:阿就在討論版務，版主當然用版主身份回答阿，不然用路人
→ pommpomm:身份回答嗎？ XD