Re: [閒聊] 板務那些事

[chiens (藍)]

★★★最新資訊請參考 daidai #1FygpL_2 、 candy122233 #1FzN6SE-  ★★★

沒想到我文具版首po會是這個...

人總是犯賤的 T^T
雖然說我要繼續潛水
但是看到大家又進入之前的迴圈，還是忍不住用小畫家做了一張很醜(無誤)的圖
是daidai大整理文的算是...呃...樹狀圖(?)

http://i.imgur.com/IiBlo.jpg

http://i.imgur.com/tyFzh.jpg -- 2012/07/05 3:44 pm 新增「廠商確認」建議

http://i.imgur.com/NsKVq.jpg -- 2012/07/05 8:18 pm 新增candy122233大之樹狀圖

我覺得會無限迴圈...就是因為部分人沒有仔細看討論，只爭論自己想爭論的點
這樣就算討論個一百年也不會有交集

希望用圖表示會更清楚 (雖然潛水了很久不過我還是不太會用BBS編輯，所以出此下策)
也希望大家看完圖可以針對哪邊還需要修正做討論，不要再迴圈回去了！

如有冒犯，先說聲抱歉！



※ 引述《daidai (腳踏實地)》之銘言：
: ( 因為真的對火爆氣氛有點敏感 所以來幫大家整理一下><
:   不過說真的 文具板的板務討論真的算是超理性的啦 沒看到真的超酸的戰文 )
: 就大家討論過的內容，試著將目前的共識與疑義整理如下：
: 一、依照in板主公告，隨著本次板規七修訂投票後結束，會正式加入的
:     「針對仿品發文」的處理法，應該是以下這樣：
:     看到板友po疑似盜版or仿品，可在文章下推文提醒：
:   「這個有正品：http://www.ooo.xxx/12345.html」或
:   「這個商品跟另一個好像喔：http://www.ooo.xxx/12345.html」
:     這樣應該算「善意推文」了吧^^
:     格式化的"仿品提醒推文"比較不會有善意與否的爭議
:     不過接下來要怎麼處理呢？(這邊我不太確定地推測)
:     →給發文者○天時間刪文or反駁這不是盜版
:     →由板主依據推文正品網址來判斷，是盜版就刪文
:     但是in板主有提出執行刪文上的困難：
:     有些商品很難就「相似%」來斷定是仿品或盜版，
:     例如同樣錶款只是換個小圖案或換個顏色，
:     而且都是國際大廠牌(而不是例如 Uni vs SKB)，
:     這樣板主該怎麼判斷該不該刪文？
:   （不過就之前太太發的幾篇正仿品比較文來看，我倒是覺得都蠻明顯是盜版的）
: 二、歡迎板友發文討論 正品 vs 仿品 的比較文，
:     進而建立文具板的「盜版資料庫」，
:     讓大家學習分辨，並鼓勵購買正版文具。
:     引用討論可以直接貼仿品官網的圖，避免引用原本發仿品文的板友的圖文，
:     以免引起「以後買文具都不敢發文分享，怕被人說買仿品」的效應...
:   （不過也要請大家心理強壯一點，接到善意提醒推文時不要傷心，刪文就好^^）
: ★ 17:40 補充：
:     也許請板主收一篇「盜版資料庫、正仿品比較文集」在tab摘要裡，加註在板規，
:     方便新來的板友認識正版、提防盜版。
: 三、如果仿品的相似度難以判斷，
:     是否可以允許分享購買仿品，只禁分享購買盜版？
:     但是禁分享盜版卻允許分享仿品會不會很不合理？
:   （PS.板規不會譴責不論有意或無意購買盜版與仿品的板友，
:        只會禁止或不鼓勵其發文分享的行為。）
: 請大家補充，幫忙板主找到真的容易執行，而不會被大家覺得不公的實際規則～
: 盡量減少針對「發言態度」的討論吧！:)
: ★ 17:22 補充 整理下面推文的小結論：
: 請參考PTT法務在 e-shopping 板回覆的 仿品分享文如何處理：#1BMJhVXt
: 100%相同，或同商標的仿品，視為盜版，從嚴判定→ 禁po此類分享文，板主刪文。
: 相似度難以判定、且無正版原廠認定的仿品，從寬認定→ 只能格式化推文提醒，
:                                                    是否自刪由原po決定。
: ★ 7/4 17:55 補充：
: 是不是可以請板主考慮一下，在板規或哪裡加註一條：
: 「不鼓勵分享仿品文。」
: 雖然商品能不能稱它是仿冒或盜版有時候難以斷定，就法務來看不要求板主強制刪文，
: 但至少可以起「提醒」作用，這樣好不好？
: 再配合上，對文具比較有研究的板友們發的「正仿品分辨文」，
: 來增加沒那麼多研究的板友們的相關知識，讓大家購買時能看清楚:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.139.114
推 daidai:狂推～好清楚的樹狀圖！*w*d  我去加在整理文裡喔！謝謝！
推 Dusha:推c大~~!!   覺得你觀點都很清楚 發言看了也都很舒服
推 daidai:整理文補充上chiens板友費心整理的樹狀圖(+我代畫的BBS圖)
感謝daidai大代畫BBS圖^^

→ daidai:懇請生氣的板友們，在討論前先看一下，避免無限迴圈～(汗)
推 lovebites:感謝!這樣真的清楚多了!不然那些無限迴圈的吵架文看多了
→ lovebites:都開始覺得是我自己腦袋不清楚還是那些人腦袋有問題XD
其實會畫這個圖...
也是因為我後來也開始懷疑我自己前面是不是看漏了什麼讓大家一直吵的東西
因為其實我是個常常自己懷疑自己想的東西的人
所以想說整理一下自己的思緒，還跑去重新看了前幾篇的推文XDD
最後...所以...我的手帳上現在也有這個圖XDDD  然後就po出來了  囧

推 onetwo01:推
推 jy5471:推!!!一目瞭然!!
推 candy122233:推這篇。迴圈真的太可怕了OTL
推 candy122233:順便舉手建議如果可以固定格式、分類會不會讓資訊的尋
→ candy122233:找更為方便？然後也想問以實際行為、例如P幣獎勵有獲
→ candy122233:原廠商確認回覆的分辨文？（例如上面h大晴天紙品那篇
→ candy122233:）明確表示不鼓勵仿品是否可行？._./
↑大家可以討論看看這個可行性

推 sky53177:推~好清楚
推 poloca:樹狀圖好清楚~ 看推文看的好暈啊 XDDD
推 mkia1142:推
推 greenlife:推這篇!! 我也是看無線迴圈文看到懷疑自己是不是一直搞
→ greenlife:錯大家想討論的重點@@
推 hanaf:GOOD!!!!!!!!!
我自己後來想一想覺得可以再討論的點：

(1) 格式化(或是p版主說的「範例」)推文內容
(2) 確認盜版後限期刪文要限多久
(3) 對照資料庫的運行方式 (or格式?)

當然有不同提議也歡迎提出^^
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/04 23:54)
推 youling0725:路過 可否提供一個置底文 讓大家在po分享文之前可以
→ youling0725:先做詢問??
推 drymartini:樓上板友提議這點感覺上會很有效率耶
→ youling0725:那我可以在長舌的給建議嗎XD
→ chiens:當然可以啊~ 多點建議才能突破各種盲點，找出更好方法^^
推 youling0725:就置底文順便整理版上所有正版文章代碼 這樣的話
→ youling0725:在發文前既可看分享心得 也可避免盜版 但麻煩的是整理
↑新提議^^

不過印象中沒記錯的話，之前有討論到擔心置底文空間不夠的問題
所以好像有提出tab、精華區的方式

※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 00:42)
推 youling0725:但我會提置底 是因為還是有人不看精華區阿!!!
→ youling0725:置底會讓人沒有藉口犯錯 XD
→ chiens:如果附註在版規裡面不知道會不會有一樣效果?!
→ chiens:不知道版規最後會不會變大胖子XDD
→ youling0725:應該會 如果置底文是串上個月置底文章代碼呢??
推 fba:我建議精華區設專區，版規中備註專區位置
推 candy122233:推這個↑板規標題就加註"仿品比較z-?"路徑
↑新提議^^

推 evi1ange1:可能要多一個確認盜版的動作~因為可能是授權商品
前面幾篇討論版主有提出認定困難的情況
所以才會在小結論裡以「是否100%相似」為基礎去處理後續
不過...如果是例如太太新po晴天紙品貼紙的那篇，已經確認者
直接收進資料庫應該是沒有問題的？
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 11:58)
推 evi1ange1:恩恩恩~我不確定耶QQ~因為這個指控就有點嚴重
→ evi1ange1:為了避免這樣的作法可能有法律問題~才覺得再100%相似後
→ evi1ange1:應該要有一個和廠商確認授權的動作~
推 candy122233:例如像之前金音便利貼的情況，就有板友誤解?所以是不
→ candy122233:是有仿品疑慮的可以提出討論，就算可能不是100%抄襲，
→ candy122233:也有一個比較、讓板友自行判斷?而已經獲得確認的，就
→ candy122233:通知刪文?這樣?
噢噢
我領悟大家的意思了
提出金音這個例子我就懂了:D
所以就是加入廠商確認步驟囉?!
等等改圖:)

不過另外一個問題就會是誰要負責確認？提醒者嗎？
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 15:41)
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 15:46)
推 candy122233:發文者吧?不知道這樣能不能用但就像是舉證責任?以之前
→ candy122233:h大發的仿品心得，如果還沒有獲得確認，那就是"提出此
→ candy122233:產品有此疑慮"的提醒，如果說已經確定非授權，例如MT
→ candy122233:或晴天貼紙，那就是確定無誤的資訊。←分兩種?
→ candy122233:反正就是確認/未獲確認，提出給廠商去傷腦筋那就不是
→ candy122233:板主或板友需要處理的。發文者也可以選擇告知廠商與否
→ candy122233:，但如果是未獲確認的消息，措辭上可能就要避免定罪言
→ candy122233:論以免引發爭議，也是保護自己這樣?
所以可能需要分兩段式？(想不到好的措詞orz)
第一次先表達有相似品 (格式化推文) -- 避掉 仿品/盜版 字樣
待發文者/推文者/熱心人士確認後，推文補充已向廠商確認為 仿品/盜版 →刪文收資料庫
↑是誰要去確認可以再討論
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 16:11)
推 Dusha:讚耶~
→ chiens:大家有新想法也提出吧，或許中間我哪邊整理的有誤
→ chiens:也擔心大家覺得我有引導討論方向之嫌啦^^"
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 16:21)
→ chiens:自己後來又覺得怪怪的，那「無」的那條線感覺也可以去確認
→ chiens:不過暫時不知道圖應該要怎麼改，就先這樣吧^^"
→ candy122233:呃其實我上面推文是說發仿品比較資訊文的情況啦XD
→ candy122233:推文可以格式化推文"有仿品疑慮/確認仿品 網址or精華
→ chiens:嗯嗯，我後來有發現我會錯意> < 不過應該是類似情況
→ candy122233:區路徑"?再繼續以以先前h大發的文為例好了，如果今天
→ chiens:至少要避開敏感字眼，保護版友&版主...誰也不知道廠商
→ chiens:會不會挑骨頭orz
→ candy122233:板上分享文有仿品疑慮、但還未獲確認，就可以格式化推
→ candy122233:文提醒，有仿品疑慮 附討論文章代碼or疑似原品圖片或
→ candy122233:網址，讓大家自行判斷。如果確認仿品同理→板主限期刪
→ candy122233:文。唉呀我發現我沒舉到例子啊XD
→ chiens:等等噢，我覺得推文跟發文情況攪在一起了XD 我整理一下~
我跟candy122233版友的討論有一點點沒對到點，不過是我一開始會錯意了XD
整理一下，分兩個部分：

●分享文之推文

  先推文有相似品 + 網址 → 經廠商確認為仿品 → 限期刪or版主刪 (收資料庫)
                        → 無法確認者 → ？

●講座文(不好意思借用太太用詞> <)

  (1) 已經廠商確認 → 收資料庫
  (2) 無法確認者 → ？

  or確認後才可發講座文？

※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 16:50)
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 16:51)
推 candy122233:我整理了一下：http://paste.plurk.com/show/1181453/
→ peanuts8566:p幣部份有困難...站方有要求限額限量&事先遞申請文
→ peanuts8566:不然就要板友們捐款來獎勵了 >"<
→ candy122233:那就不用理獎勵了XD請忽略它XD
→ peanuts8566:像我之前的徵文活動都是前2~3個月就開始規劃了 (遠目)
→ chiens:整理的好清楚!! candy晚點我再想辦法把它變成圖，可以嗎？
→ peanuts8566:但板主還是可以在優良板友裡撥點點p幣出來拉
→ candy122233:雖然不小心打錯字但應該看得懂?然後p幣有困難不用理XD
→ candy122233:其實那是參考詩板譯詩獎勵才提出的:p
→ peanuts8566:只是沒辦法給很多 ~"~
推 daidai:推 candy跟chiens!!
http://i.imgur.com/NsKVq.jpg -- 2012/07/05 8:18 pm 新增candy122233大之樹狀圖
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 20:20)

ppt.cc太常壞掉了，索性一起修一下原本的網址:P
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 21:10)
推 daidai:謝謝, 我去添加在我那篇整理文的文末喔!:)
推 finche:請問c大跟d大,樹狀圖後面不加註"不鼓勵仿品分享文"了對嗎?
→ chiens:呃...抱歉是我的疏忽，因為我是根據candy大的文去畫圖的
→ chiens:不過一切都還不是最終方案，我相信板主會參考並統整的^^
→ chiens:覺得需要補充的都可以繼續提出~
→ candy122233:不好意思XD因為我理所當然覺得那定案了XD
推 daidai:已經加在我那篇整理文末了!小疑問"誰去求證"再請大家建議~
※ 編輯: chiens          來自: 122.116.139.114      (07/05 22:31)
推 Dusha:三位真的很厲害^^