Re: [問題] 三文堂ECO 和 R&K埃及玫瑰

[tsubasawolfy (悠久の翼)]

: 借標題問一下~~
: 前幾天我也在FB社團看到員工(貌似老闆?)跳出來說，
: 三文堂收了很多因為用了埃及玫瑰而出水不順的筆，
: 所以出來跟大家說三文堂千萬別灌埃及玫瑰XDD
: 他解釋是因為埃及玫瑰是鐵膽墨水，裡面的沒食子酸酸性強，所以不太適用於鋼尖....
: 然後下面就各種論戰...
: 總之有兩個討論方向，一是防水墨乾掉堵塞墨道，一是說鋼尖和筆舌會被侵蝕。
根據鐵膽墨的WIKI所言，RK這款為了改善傳統鐵膽墨中的磷酸會吃掉紙的缺點
改用鹽酸配方下去調，好處是酸會溢散到空氣中而非留在紙上(真的嗎OAO?

至於用酸下去調是為了把原料FeSO4的SO4搶過來變成Fe2+的二價鐵
把Fe2+暴露在空氣中後(寫在紙上)就會氧化變成Fe+3三價鐵(褐色)
這也是為何鐵膽墨系列顏色會隨時間改變的原因 (測量氧化速度也可以知道何時寫的?)

楊柳青的pH值剛剛心血來潮去測了一下...抽了5CC的量(測完就丟，倒回去可能會長黴)
http://i.imgur.com/W4qfx1O.jpg
http://i.imgur.com/c4F19fE.jpg

雖然上面是顯示2.521，但是公用儀器的悲哀就是可信度存疑
後來用校正液校正後的pH應該是2.0左右，也就是一般鐵膽墨的pH值
(校正液的可信度我也還是問號，不過應該不會差太遠)

鼠團三文堂那篇文我有在底下提問為何其他廠沒有這種問題
而唯獨三文堂有這個問題，不過後來就忘了回去看XDD

: 流動性不好、或是墨水結塊等等大概沒爭議；
當pH大於四時，墨水中的二價鐵會被搶回去變三價鐵後沉澱
也就是結一小粒一小粒的原因

Lamy恆星買來快兩年就一直用楊柳青，唯一看過有小顆粒是放了一個多月沒去寫過
墨水大約蒸發了1/2左右。正常使用是兩個禮拜用一管吸墨器

至於筆尖有沒有鏽蝕....這是九月心血來潮把雷射筆拆了做的陽春放大鏡照
底 http://i.imgur.com/vcqoKS1.jpg
側 http://i.imgur.com/JnRZXef.jpg
上 http://i.imgur.com/vjwsBxP.jpg
除了底部那張夾了一根紙纖維毛外是沒看到鋼尖有被吃掉的情況

: 小弟是很好奇墨水酸鹼值，真的對筆的影響有那麼大嗎@@
: 下面是一個幾個墨水的PH值資料
: http://www.marcuslink.com/pens/ink/ink-and-ph-levels.htm
: 如果照老闆說的，是酸鹼值的問題，那不是一堆墨都不能用了?
我是覺得三文堂應該講個科學上的理由而非直接禁用

Richard大師在說墨水廠商壞話前也找出原因以及前後對照圖(CAUTION那欄)
http://www.richardspens.com/?page=ref/care/inks.htm

題外話: Richard的網頁在Reference page那欄有很多有用的資訊
http://www.richardspens.com/
看被公認的世界級大師講解總比道聽塗說的感覺派神棍好一點

可惜他也退休了.....
今年一月國家地理頻道介紹鋼筆魔力就請他來介紹
https://www.youtube.com/watch?v=nDra9j9POkU

: 還是說沒食子酸對於筆(包括筆尖和筆身)的傷害力有別於其他酸呢?
: 不知道有沒有化學或材料專長的人可以解惑一下XD　感謝
上一篇推文中有講到Pelikan Blackblue
這罐照FPN找到的回文，百利金是承認有鐵膽墨成份
難怪之前買回來寫下去跟楊柳青的顏色差沒多少，後來直接整罐送人。

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推 fiftythree: 都被你送百利金blueblack了只好推。
推 candice0: 這篇資訊量好豐富! 在想三文堂那篇會不會是實際結果但也
→ candice0: 提不出理論基礎，只能基於這點請大家不要用埃及玫瑰?
→ candice0:  目前能想到的跟上一篇一樣可能是儲墨量太大，墨停留在
→ candice0: 筆管內太久發生沈澱。印象中看過有人是埃及玫瑰把Vac700
→ candice0: 整個管壁染色，超音波震不掉最後是用棉花棒搓的樣子XD
推 Laotoe: 這篇大推，至少有實驗和科學理論...我在鼠團上問
→ Laotoe: 一堆感覺派、然後三文堂也沒提出甚麼很嚴謹的說明...
→ Laotoe: 還有人說歐系筆就歐系墨，日系筆用日系墨orz
→ Laotoe: 小弟覺得應該以筆的零件材質和墨水成分來分析比較好...
推 baal: 埃及玫瑰有把我的海洋筆尖染色過，那時候也是超音波震不掉
→ baal: 用棉花棒搓了超久才恢復...
→ baal: 之後就只敢在平價的筆灌埃及玫瑰了
推 hermex: 推實證精神
推 zingtank: 決定用微笑灌埃及玫瑰就好wwww
推 atropos: 那則留言並沒有提到"禁用"，或是用了他們就不修
→ atropos: 只能說他們觀察到這個現象並公佈出來
→ tsubasawolfy: 反正那篇放在TWSBI英文FB的照片也刪掉了 找不到原文
推 atropos: 筆是自己的，真的出了問題也是自己承擔，信不信就看人了
→ tsubasawolfy: 別這麼早放大招，找出問題點才可以更進步
推 hypocrisyha: 專業推，不知道楊柳青跟埃及玫瑰是不是有差…
推 chingda: 好學術的文XD 最近也在逛理查先生的網站但不知道原來他
→ chingda: 來頭那麼大！
推 chingda: 另外我的Lamy狩獵和鯰魚活塞筆都曾灌過埃及玫瑰再放置pla
→ chingda: y一個月以上，洗乾淨後倒是都沒事，所以不知道是不是eco
→ chingda: 本身的材質問題…
推 freeday1442: 想問一下是系列墨水都不可以用還是只有埃及玫瑰？