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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 台積電佔台股權重25% : 台股和台灣金融的大量活水,一大半都是台積電搞起來的 : 2009年張忠謀回鍋台積電進行大改革 : 台積電是2009張忠謀後的這十年才展開傳奇之旅的,最近幾年才成為世界偉大公司 : 台灣在金融海嘯後,根本就不是靠自己實力復活的,我坦白說根本靠 Morris 一個人罩的 : 今天大盤扣除台積電的真正行情是7331點 : 我是愛國者,對台灣感情很多,但我真的跟你建議,這個週期不要再買台灣了 : 你怎麼確定台灣跌了這一次,台灣再下一個週期又能爆發成長呢? : 這次根本也沒有成長很多,全部都是被TSMC混水摸魚,成績單順勢做上去的 : (1) 景氣會循環,國家會升降。你的人生可能沒有看過整個週期都是熊市的國家 : (2) 美國會復活不必然代表台股就會復活 : (3) 台灣公司的經理人年紀非常大,面臨接班關鍵 : 台灣企業接班後,平均市值下降的程度你可以查一查,大到你吐血 : (4) 這十年創新創業完全失敗,只有詐騙藝人,沒有什麼堪稱新產業的東西 : 我不理解成長前景在哪裡 : (5) 大多數人都只看自己國家,實際上自己的國家佔全球GDP的比例很小 : 你要存股,好歹是存歐美日中(或自己判斷有前途的國家) : 的指數基金,分散買一買存一存 : 存股族最大的問題 就是無視現實 存股族的假設跟信仰 94長線看漲 應該說十年二十年等級的長線看漲 在我看來R 這就像尼60歲的時候 有人跟尼說因為尼前60年都沒得癌症 所以尼以後也不會得 這智商 真的Z害 回歸現實 先講GG GG十年內大概不會有競爭對手有辦法挑戰他惹 牙膏 三星 中芯 但是存股族的假設是長線看漲 大盤要繼續漲 也就是GG會繼續漲 而且必須漲更多 因為台灣其他產業廢到笑 五年之內應該沒問題 因為amd的關C GG成功進軍主流x86 x86市場94他媽的大 但是等到amd打到牙膏認命硬幹死守 成長趨緩 這時候GG基本上不可能找到任何市場有手機跟x86的規模 GG成長趨緩股價大概就沒力惹 台股也............ 再來談人才 四五年級退場之後就是靠六七年級 台灣六七年級人才量 根本沒辦法跟中國競爭 而且大量集中在半導體 大部分情況 一流的企業比較容易培養出能打的人才 台灣扣掉半導體 幾乎沒啥一流企業 所以各種新星題材 台灣大概沒份 例如AI 都美國中國在玩惹 也可以說 未來幾乎不可能看到六七年級搞出來的公司有GG這種規模 我看百分之一都很難惹 再往後看 現在八九年級還在念書的小朋友 比較聰明的那批 大概想的都是出國然後以後去估狗FB 所以說 存股族 再存台股存20年? 尼確定嗎? = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.130.196.136 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586110987.A.5A5.html
DarkerWu : 白話說就是台灣人一代不如一代 04/06 02:24
DarkerWu : 越來越爛 04/06 02:25
huk40199 : 推 04/06 02:26
huk40199 : 睡前等到教主爽啦! 04/06 02:26
LinBaoYan : 負能量太低 = = 給噓 04/06 02:28
huk40199 : 所以半導體是要虛的意思嗎...... 04/06 02:28
Terahara : 請問牙膏是什麼? 04/06 02:28
cdplay000 : 講一堆,要不然要怎麼辦 04/06 02:29
sismiku : 還是可以存辣 分散標的 04/06 02:30
snoopyoh1224: 所以教主下一檔要買啥? 04/06 02:30
kevinapo : 說什麼東西 講得好像四五年級充滿人才一樣 04/06 02:30
Rayyh : 已反應 04/06 02:32
Chrkamp : 吹水真的講究天賦,不要勉強~ 04/06 02:32
readytodie : 你還是負責講幹話就好 04/06 02:35
AppleMan : 偶覺得8,9年級會比6,7年級慘QQ 04/06 02:36
jack206951 : 教主吃屎 04/06 02:36
lantimes : 存美股吧 04/06 02:37
dcplayer : 不是四五年級充滿人才 是大陸搞文革傷害自己太大 04/06 02:38
pttuser2266 : 沒笑點失敗 04/06 02:38
huk40199 : 如果89年級慘 04/06 02:40
huk40199 : 那只能祈禱外勞來接67年級的房地產了QQ 04/06 02:41
Luwan : 存股不如炒房,呵 04/06 02:41
harewu : 8.9年級人口數也是越來越少,已人口經濟狀況來說真 04/06 02:43
harewu : 的是每況愈下啊 04/06 02:43
justinnn : 我蠻認同你對台灣科技業的遠見與看法,牙膏是intel 04/06 02:44
cuteSquirrel: 推 04/06 02:45
aegis43210 : 真的很現實,教主點出事實,存股不如炒房 04/06 02:45
a000000000 : 45年級是對手太少 04/06 02:47
qqq5890003 : 所以要買啥啦 04/06 02:48
bigbigcc : 這篇就是現實 04/06 02:49
nikolas : 台灣六年級以後 幾乎沒有開創世代的能力 以後台灣 04/06 02:50
nikolas : 只剩GG可以自傲 其他的 五年後差不多就跟上HTC命運 04/06 02:50
duriamon : 教主安安!美國經濟變這樣,請問廢物尼哥未來是不是 04/06 02:59
duriamon : 在美國要混不下去了? 04/06 02:59
ruokcnn : 撇除頭尾幹話 中間精華濃度很高 04/06 03:01
ruokcnn : 你忽略一個問題是你假設存股族找成長股 04/06 03:02
ruokcnn : 但事實上很多公司他只要做到local第一 04/06 03:02
ruokcnn : 每年穩定配息穩定填息 04/06 03:02
ruokcnn : 就是那些所謂「存股族」的目標 04/06 03:03
cookiesweets: 人類經濟長期而言是往上的,這有什麼錯? 04/06 03:03
cookiesweets: 人類的文明本來就在一直進步,除非你要提什麼第三 04/06 03:04
cookiesweets: 世界大戰還是隕石末日危機,啊那種狀況下股票應該 04/06 03:04
cookiesweets: 不是最擔心的事啦 04/06 03:04
cookiesweets: 如果你的錢是20年內不會用到,長期走勢一定往上 04/06 03:04
dreamdds : 六年級以後沒有開創世代的能力 笑死 04/06 03:14
firemothra : 台灣以後484就是一個鄉下地區 04/06 03:15
luckysmallsu: 教主結論很簡單啊用過去經驗來看未來沒啥意義因為 04/06 03:23
luckysmallsu: 變數太大 04/06 03:23
yashiro : 同意教主看法,但是還是要噓 04/06 03:24
yashiro : 台灣會邊緣化是不可逆的事實 04/06 03:25
s0914714 : 台灣轉型渡假村好惹 04/06 03:25
luckysmallsu: 尤其是科技業20年都不知道大洗牌幾次了,存股絕對 04/06 03:25
luckysmallsu: 不能存科技股 04/06 03:25
luckysmallsu: 教主講的沒錯啊現在一流上市公司有幾家是六七年級開 04/06 03:26
luckysmallsu: 的? 04/06 03:26
henry6715 : 台灣就珍奶王國或醫療王國啊,怕啥 04/06 03:30
hesashiaaron: 太誠實給噓 04/06 03:30
luckysmallsu: 張忠謀 曹興誠 蔡明介 林百里 施崇棠 全部都是上一 04/06 03:31
luckysmallsu: 代的 04/06 03:31
ruokcnn : Appier: Am I a joke to you? 04/06 03:34
lovemost : 其實講現實的GG的股價已經超高了,比INTEL 還高 04/06 03:46
lovemost : 問題是獲利真的有這麼好嗎?實際並沒有 04/06 03:47
Dimitre : 確實 大家都想拼命往外跑 人才留不下來 04/06 03:55
Dimitre : 主要還是某13A的遺毒 台灣薪水都起不來 04/06 03:57
Dimitre : 跟不上國際的pay 04/06 03:57
Dimitre : 另外產業台灣也跟不上了 光特斯拉這一環 04/06 04:00
Dimitre : 兩三年前台股炒很兇 今年特斯拉飆成這樣 沒有半點 04/06 04:01
Dimitre : 轉單給台灣 因為大部分的供應鏈單都給中國企業了 04/06 04:01
BlueOctober : 不能存美股港股? 04/06 04:04
BlueOctober : 20年前存股的 現在住陶朱了吧 04/06 04:05
jieen0604 : 我看還是把博弈弄起來好了 04/06 04:08
darkdixen : GG至少還有五年好日子 還不快衝一發 04/06 04:11
BaGaJohn5566: 台灣就大環境越來越爛 造就越生越少 強者當然變少 04/06 04:13
lovemost : 其實像台積這樣的公司存在,還有很多政策面的配合 04/06 04:29
jaye8697 : 這好像跟存股沒關係了,是整個鬼島的問題 04/06 04:30
lovemost : 像是匯率上、土地和其他水電等硬體、還有教育上 04/06 04:30
runedcross : 環境差 強者大多外流了 04/06 04:44
ARTORIA : 某人在共三小 六七年最老的現在也才48 04/06 04:45
hugavin : 人才外移這事,就靠醫療了,你看這波多少海龜回來 04/06 04:55
hugavin : ! 04/06 04:55
ALANMAPTT : 懶人包:快賣台GG啊~~~沒遠景。順便婊年輕人 04/06 04:57
kyova : 廢文...跟推文一樣廢 04/06 05:11
Heedictator : 台灣產業被地主房東吸乾了 白癡才做實業 04/06 05:16
kyova : 教主就是賺太多了,負能量過低...居然理性分析?? 04/06 05:21
wts4832 : 想太多 生命自己會找到出路 04/06 05:37
tony467913 : 還有5G物連網車連網自駕車市場可以想像阿 04/06 05:38
bightv19018 : 白話就是一代不如一代,你們超廢 04/06 05:43
simonwusi : 存美股阿 04/06 05:51
simonwusi : 幾 04/06 05:53
simonwusi : N年後再看一堆存台股的下場怎樣呵呵 04/06 05:53
simonwusi : 呵呵存股呵呵 04/06 05:54
f87968796 : 讓我猜猜噓的有多少個是6 7年級的== 04/06 05:56
wayaba : 與自己不同 就是錯 這智商堪比單細胞 留於斯里蘭卡 04/06 06:12
IdontCareToo: 如果這分析準的話,台灣經濟衰敗被中國資本大舉入 04/06 06:17
IdontCareToo: 侵,那全面親中不就是逃不掉了嗎?剛好變成打台灣 04/06 06:17
IdontCareToo: 不如買台灣。 04/06 06:17
kutkin : 教主這種人才都不創業了 04/06 06:20
QQeevv : 轉存陸股 04/06 06:20
ken720331 : 逃海外的很多這是真的 04/06 06:35
meRscliche : 推 04/06 06:35
rahim : 轉存美股,陸股的壞處是公司賺錢你不一定能賺錢 04/06 06:36
joice76x : 柯P:少子化是國安問題 04/06 06:44
Homeparty : 推 04/06 06:45
kerorobear : 8 9 年級生都一個鳥樣,我得想想怎麼壓榨他們 04/06 06:48
tonyd : 這篇觀念有問題 不存股要把$$放哪裡?黑手故意讓利 04/06 06:50
tonyd : 率降到零或負利率 你只能放股票、房地產、開公司燒 04/06 06:50
tonyd : 掉 而資本市場的股票是快速變現的好市場 不投資台 04/06 06:50
tonyd : 灣股票也可以學教主投資米國股票咩 熊熊一看 Gun 04/06 06:50
tonyd : 教主4ni?QQ 04/06 06:50
koexe : 好久以前就在股版炒過這話題了 台灣有台積電值得驕 04/06 06:57
koexe : 傲 但能不能有下個台積電是問號 04/06 06:57
iamala : 放藝術品啊... 04/06 07:02
zzahoward : 不能阿 你現在要搞出TSMC這種怪獸你要投入多少資本? 04/06 07:02
r30385 : 結論在哪 04/06 07:11
h129875230 : 半導體一定還有十年光景 別怕 04/06 07:15
johnson44 : 這文章內容我不行 04/06 07:16
small91051 : ?? 04/06 07:16
small91051 : 不知所云 04/06 07:16
oplk : 科糞食屎呢??? 04/06 07:19
teenyhey : 其實x86市場大不代表投片多,AMD賺GG不一定真的賺 04/06 07:21
gb0606 : 實話聽起來真的難聽 04/06 07:24
sqt : 好文,推 04/06 07:28
fakeMaskRide: 結論就是買美陸股阿,還有人聽不懂嗎? 04/06 07:29
tenghui : 喔那就歐硬美股啊 04/06 07:37
Shepherd1987: 少子化也是讓台灣總經一年不如一年, 要投入0050的 04/06 07:46
Shepherd1987: 要好好想想20年 04/06 07:46
KotoriCute : 台灣現在還在吃70年經濟成長的的老本,GG可能是最後 04/06 07:50
KotoriCute : 一塊老本了 04/06 07:50
CSLsong : -.- 04/06 07:51
KotoriCute : 90年代軟體 00年網路 10年代的SNS台灣都沒有企業成 04/06 07:52
sdamel : 存股的問題在於反對方討論的是在定義上,支持方討論 04/06 07:53
sdamel : 獲利面,只是最大的問題在於在於不填息的話等於是領 04/06 07:53
sdamel : 自己的錢還要繳稅,甚至變成套牢的藉口,從一開始就 04/06 07:53
sdamel : 準備套,或者是源於一種造市手段,也就是吹笛人,笛 04/06 07:53
sdamel : 聲跟老鼠之間的關係 04/06 07:53
KotoriCute : 功跟上,成為國際級的公司 04/06 07:53
sonyvaio : 推教主 04/06 07:53
qscxz : 好 這篇中肯 給推 04/06 07:53
gigi0419 : 呃........... 04/06 08:02
kerorobear : 買陸股?傻了吧,那麼不透明,誰敢買,根本沒人監督 04/06 08:05
ku399999 : 所以不存各股啊 怕台灣經濟趨緩 那時先保住工作就 04/06 08:06
ku399999 : 不錯了吧,保險點就投美股啊 經過考驗存40年不是問 04/06 08:06
ku399999 : 題 04/06 08:06
kerorobear : 瑞幸咖啡這麼近的案例,會有人沒看到? 04/06 08:06
allan12346 : 推 04/06 08:07
KotoriCute : 台灣目前看起來最接近不敗只有房地產而已 04/06 08:09
ku399999 : 台股上漲幅度爛是因為大家喜歡領股利 不然整體經濟 04/06 08:10
ku399999 : 活動長期看漲也是經過證明的 04/06 08:10
vencil : 問題出在選出一堆地主民代,炒房炒土地比實業好賺 04/06 08:11
vencil : 然後租金也抑制經濟活動的成長 04/06 08:12
jerrychuang : 買美國ETF阿,巴菲特都有教 04/06 08:12
kkjjkkjj : 原來是台灣不行了啊 04/06 08:16
AustinRivers: 整個國家綁房地產一起 少子化 哈門 04/06 08:16
AxelGod : 台灣炒房最實在 04/06 08:29
loveFigo : 一堆六七年級的炒房垃圾,八九年級的看不爽不想被玩 04/06 08:29
loveFigo : 正常啊 04/06 08:29
Madao0149 : 中間認同 所以我趁這波開始存美股 04/06 08:30
loveFigo : 拼半天不如個家裡炒房的媽寶,傻了嗎 04/06 08:32
fallinlove15: 照這種邏輯和風險容忍度 大概只剩美債以上能碰 美 04/06 08:37
fallinlove15: 國大公司也不是說不會倒 台股為何普遍那麼便宜也是 04/06 08:37
fallinlove15: 因為有這些風險 04/06 08:37
fallinlove15: 當然長遠來看 老了等錢夠多大概遲早要分配資產到美 04/06 08:42
fallinlove15: 國或其他國家的 有多少錢做多廣的風險分散 04/06 08:42
a2589663 : 教主快報名牌啊 04/06 08:43
sagarain : 台灣四五年級的人才就出國那批人 跟美國一起成長的 04/06 08:48
sagarain : 教主沒說錯啊 04/06 08:48
sagarain : 另外存股要看時代啦 去看1980以前 04/06 08:49
sagarain : 誰跟你存股 要存到2020年嗎 04/06 08:50
c7683fh6 : 推 04/06 08:51
f26724309 : 八九年級誰跟你還在唸書.... 04/06 08:52
joyca : 其實除了歐美,亞洲國家都差不多這個現象,早年亞洲 04/06 08:53
joyca : 一窮二白自然是拓荒成長期,進入高原期亞洲民族性 04/06 08:53
joyca : 使然(長幼尊卑先後)失去再成長動能,歐美社會氛 04/06 08:54
joyca : 圍就不一樣,年輕人才是骨幹,教育文化問題。中國是 04/06 08:54
joyca : 成長期末端,但中國民族性(狼性)消弭部分傳統儒家 04/06 08:54
joyca : 拘束,可能會走上跟其他已開發亞洲國家不同的路 04/06 08:54
sismiku : 美股都沒有低成本分次定期定額QQ 04/06 09:00
lawrencezxc : 感謝開示 04/06 09:00
jy760517 : 中美也一樣啦 這十年來新創能看的有幾間?根本都在騙 04/06 09:03
jy760517 : 現在創業的門檻跟以前早就不一樣了 大企業各種卡和 04/06 09:04
jy760517 : 佈局 新創要踩一片地出來前就被搞死了 04/06 09:04
tarcowang : 如果美中冷戰的話,GG就GG了 04/06 09:05
jy760517 : 不用說前幾年吹到爆的共享經濟和AI 這波活的下來? 04/06 09:06
kenco : 政府不行啦 沒以前那麼有遠見 04/06 09:14
kenbbc12321 : 6、7年級貢獻,應該沒有 04/06 09:16
soonne : 應該是大部分情況大企業比較容易捏死新創吧 04/06 09:21
ojh : GG又不算存股 存股唯一只推中華電 04/06 09:22
bms : 可以存美股啊 打那麼多論點一招破解 04/06 09:25
sagarain : AI的破滅才是商業的利多 表示這玩意可以操作了 04/06 09:30
Zeroyeu : 人才量?四五年級? 04/06 09:33
hdw : 感謝開示~~~決定跳去存美股了 04/06 09:34
guianyinma : 我認識的四五六 廢物比較多捏 04/06 09:37
kamio : 89年級還在念書沒錯啊 04/06 09:39
bndan : 89年級那段應該沒錯 早些時候78年級可能還有以進台 04/06 09:41
bndan : 灣大廠為目標的...但現在89年級應該不會了 XD 04/06 09:41
felaray : 存美股要扣稅好嗎 04/06 09:44
dapple : 存美股也有不扣稅或是扣比較少的標的 04/06 09:47
takiup : 手握資源炒房叫你要認真工作 04/06 09:47
T3T : 存股多半是看上股利 美股股利要扣30% 04/06 09:50
T3T : 錢匯回來 手續費也不低 04/06 09:50
berserk : 觀念真的要與時俱進 04/06 09:52
stocktonty : 8.9年級可能還有30%~40%是外配貢獻的 04/06 10:16
NINEVEN : 說存股族預測十年二十年多頭傻,那你不是也在預測年 04/06 10:25
NINEVEN : 輕人越來越廢? 04/06 10:25
Iamjkc : 問問弘吉 他公司能到什麼規模 好好搞swag會不會 04/06 10:29
Iamjkc : 能成功 04/06 10:29
orange7986 : 沒嗆柯糞 差評 04/06 11:34
frozenmoon : XDDDDDDDDDDDDD 04/06 11:41
trader79 : 一樓太老實了 04/06 11:48
gbgbdavidlee: 快 哪個8年級的賈伯師出來打臉教主 04/06 11:49
mio8390 : amd好棒棒你還走? 04/06 12:04
a5413eric : 85年次的覺得未來很悲哀== 04/06 12:13
a5413eric : 想成家生小孩看到房價屌就軟了 嘻嘻 04/06 12:14
a5413eric : ㄅ過教主說得滿準的 我之後應該會去美國找親戚 04/06 12:16
a180310444a : 存股都買8元兆豐金,到底是誰笑誰 04/06 12:29
chaoliu : A零九說的是正確的 是人類"整體"經濟長年向上 不是 04/06 12:33
chaoliu : "台灣"整體經濟長年向上 押錯國家 存股也是會失敗 04/06 12:34
chaoliu : 他最後結論把存股範圍侷限在台股 台灣 Smart move! 04/06 12:38
jhan80 : 80頭的站出來 04/06 12:39
xrhapsody : 歐印VT 04/06 13:37
jhihfei : 94想噓 跟八卦閒聊沒啥兩樣 04/06 15:31
kobe741107 : 我發現教主眼界其實蠻窄的 有料沒料被看破手腳了 04/06 16:04
ddog75 : 你的假設已經失敗了 04/06 17:44
frankfurt : 這種程度分析,五到十年一堆,結果台灣有變差?別小 04/06 18:41
frankfurt : 看台灣人才,自己的程度只能看到自己同溫層。 04/06 18:41
littenVenus : 感謝教主開示 04/06 21:22
Eriri : 45年級平均能力低 但差異大 七年級以後的 也許平均 04/06 22:12
Eriri : 能力較好 但同質性也很強 創建一流企業靠的不是只是 04/06 22:12
Eriri : 一個人的能力 七年級之後的台灣小朋友絕大多數已經 04/06 22:13
Eriri : 不會有這種想法了 當然 這也是四五年級所創造的台灣 04/06 22:13
Eriri : 環境下的結果 04/06 22:13
Eriri : 何況是不是人才 靠的是跟當代比 45年級就算平均水準 04/06 22:14
Eriri : 較低 放在當時的世界卻未必比較低 45年級出的在美國 04/06 22:15
Eriri : 大學任教的教授 遠遠多過七年級之後的 04/06 22:15
Eriri : 像張忠謀這種當過美國大企業總裁的一流人才 七年級 04/06 22:16
Eriri : 之後想再出現 真的更加困難 04/06 22:17
sky14785214 : 被租金壓死了 和談利潤 04/07 14:07
j1990312 : 這個假設台灣不開放人才,過十年,有印度裔跟東南亞 06/10 11:33
j1990312 : 可能會跑到台灣,還要看政府政策怎麼做 06/10 11:33