[討論] frame表的閱讀方式

[ds1441 (wildfire)]

先說我沒要戰什麼，frame表本來就可以告訴你很多事，
重點是你要怎麼去閱讀它，
不單只是發生時間，有利硬直，不利硬直的差別，
SSF4我還沒找到很完整的frame表，
網路上流傳的頂多只有發生F持續F回復F被擋F擊中F的數據，
雖然不太夠，但其實這就很多了，
(wiki可能有更詳細的資料但因為是日文我沒在看)

一般發生F可以用來配招打蹲解counter，

持續F表示招式的有效時間，
比方有些角色的某些動作看起來鳥鳥的，
但就是持續很久，這樣他牽制就很強，
先打而慢收的招贏面比較大，
比方adon玩家經常揮遠hk牽制，因為它持續6F夠久，
而且收招只有3f不利，以那個距離沒有人可以確反，
應對時間也比較足夠，

回復F可以解讀為空振的時間，
不要看這好像沒用，有些人起身凹UC，當下他無敵你招會空振，
你一個招打完到回復剩下F不夠他UC完全發動時那就幾乎安全，
如果你預先出招扣掉你出招時間，就可以更安全，
所以為什麼怪獸UC1很機八，他第1f就有判定，
根本不太能壓他起身，

至於格擋跟中招的framn應該多少都有概念就不多廢話，

SF4的時候後期有出一份很完整的frame表，
連動作特性都會描寫，像Rose近mk破蹲解和對摔無敵，
凱爾倒旋踢破蹲解，Abel指令投對摔無敵，
還有某些強制站立的招，
表還包含暈眩值，沒看到表誰知道老桑一個原地跳鐵頭功可以打出600，

所以為什麼我認為看frame表就知道角色強不強，
如果一個角色沒連打取消frame一堆又是負的，
除了像阿三凱爾這種玩立回為主的角色，
幾乎可以說他弱角了，像鐵面的數字也很差，
除了EX技外沒打背招沒連打取消，都是一拳一腳又不像拳王F加很多，
有3~4F無敵技的角色這麼多，玩起來非常辛苦，
ken從SF4其實就不怎麼弱了，他的F表沒有很差，
但是玩的人少感覺不深，現在SSF4大家多少玩龍沙加豪鬼膩了，
練肯的人變多就知道其實這角色也沒多差，招式好連進攻方式多，

其實我覺得SF就是一場資訊戰，雖然說是打心理戰，
但你越了解對手就越知道安全的進攻方式，
讀frame表是基本功，每輸給一隻陌生的角色後去看看表，
就會有比較多的方式應對，
我覺得我自己不算無的放矢，
frame表幾乎可以確實的表現角色強弱，
當然不是說連摸都沒摸過這遊戲，光看frame表就知道什麼，
那太誇張了，我不是這種意思，
當然明眼人也知道我不是這個意思。

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◆ From: 114.47.0.30
→ e10910:不是很客觀 SAGAT的連打攻擊 沒有一個可以取消的 為什麼他
→ e10910:是頂級角 還有阿三不弱好嘛 角色相性你也沒考慮進去
→ e10910:C你說得又東參西雜 講了許多又跟FRAME表沒關係的
→ ga006736:對策是基於大量的對戰所建立出，光靠f表是看不出強弱
→ ds1441:完整的frame表會秀出我上面所說的每一樣東西
→ e10910:完整的F表並不會記錄角色的勝率及相性概況
→ e10910:要能拿來判定角色強弱 光靠F表有點困難
→ e10910:舉一個最簡單的例子 JURI剛出來的時候大家也說很強
→ e10910:招式無敵久收招快 氣功又能立回 那請問現在呢?
→ e10910:我認為F表是幫助玩家判斷某些時間該怎麼做 才能得到效益
→ justagame:\'3'/
→ e10910:當然角色強弱也要參考表 不過確實表示角色強弱這麼肯定的話
→ e10910:我不是很敢說
→ ga006736:f表幫助戰術的建立，只是個工具，不要過度神化它
→ ga006736:也是有沒什麼研究f表一樣很強的人
推 w7266:如果看frame表就知道角色強不強 就不會像這篇一樣
→ w7266:有那麼多似是而非的理論了.. 阿三是弱角 SF4的肯不弱?
→ w7266:另外我印象中你只玩過PC版? SSF4真的玩過了嗎?
→ w7266:仔細看了一下 原來阿三是反例 不過F表很多東西還是看不出來
→ codynp:要分強弱起碼也要把HITBOX,移動速度,跳的弧度考慮進去
→ ds1441:是看了就知道是不是強角，並沒說frame決定角色強不強
→ ds1441:我本來就沒說死，是大家要說成這樣那我沒辦法
→ ds1441:我說frame有很多部分，大家舉的也不過就是格擋後的f差
→ ds1441:那也不過看了不到一半的frame表，不能判斷強弱也是正常的
推 w7266:你可能忘了 你還說了"不需要開發"喔 這句才有問題吧
→ w7266:而且也舉了阿東的例子 可是你玩過幾場SSF4呢
→ ga006736:他不是PC玩家嗎XD
→ gbear:完全不懂F表......
→ e10910:你到底是要說PLAYER DATA 還是單指FRAME DATA 怎麼你說的
→ e10910:包山包海
→ e10910:而且你說得大家都懂 但是同意你的論調 就見仁見智
→ HBK:第一句就覺得會戰了...
推 nswrth:樓上XDD
推 kee32:"不不，我說在場的各位都是垃圾"  有異曲同工之妙