※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: ※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
: : 作者 Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板 sttmountain
: : 標題 Re: 法規會的事.....
: : 時間 Fri Apr 30 23:12:37 1999
: : ───────────────────────────────────────
: 那起不是我門走了就捨把社辦燒了??學弟妹抱歉請你們自己重新再來....
言重了..這不是我的立場..我沒說放著不管,
只是同樣的出發點,作法有很多種,
有人只在看人跌倒時扶他一把,有人則是一路死盯著深怕著誰跌倒..
同樣是看著長大,方法不一樣.
(當然,你如果要扯到死幾個學弟妹才插手,那又誤解我的意思了..)
沒啥對錯..之前的討論中我的觀點我說明過了,
師傅領進門,修行看個人..但不等於放任和不管死活,
這是我的看法...
你看的應該是前面那句,而不是在後面那句做文章,
: 我想這裡的徵結應該是個人對於山社的種種期望之差別造成觀念的差異罷!
: 記得恕哥也跟我說過一句話,社團不是你隨意揮灑的地方...
: 我謹記在心,因為我瞭解這四十年走來的社團,我雖不能帶著它成長,也必需保存
: 好的東西下來,這句話讓我更冷靜的思考怎麼帶著這個社團長大,而不是讓它從一屆屆
: 手中一直流失學長姐的經驗!
你誤解我的意思了,
我的觀念中從來沒有讓學弟妹重新走那些冤枉路的意思,
所以在我山防任內,我花了點時間去整理社上向來雜亂的山防資料,
這當然是我試著留下來給學弟妹的經驗,
而在寶雅社長任內,
我提教學組的構想,自願接下第一任組長,
為的是讓社上訓練能系統化,能減少學弟妹摸索的時間,
不敢說做的多好,瑕疵還是很多,但總盡力了,
所以我頗不能接受"吝於把經驗傳下去.."這樣的話,
我要重申一遍,我的重點在於:
學長姐的"關心"是不是已經過度,而"影響","主導"了社上方向..
我的關鍵字眼:
1.過度:誰清楚是否過度?
2.主導:誰主導?
你認知下的關鍵字眼:
1.關心是必須的
2.好意
結論:
我兩住在不同星球上..
我們在討論不一樣的東西 ,還能談那麼多,讓中華電信撥接賺我的電話費.
說明:
我當然不否定學長對社上的關心,也絕對贊成那是基於為社上好的出發點,
我講的是,我們不應該過度干預,
"過度"..that`s my point.
: 沒錯四年後如今離開這個社團,舞台是學弟妹的,但你何曾想過四年後下了舞台
: 你為何吝嗇把演出的經驗教給下一代,不要讓一件事情說了四五年,仍是在說...
: 記得兩年多前佳豪曾說要整理路線的級術,並在嚮會提出重新規劃制度...
: 如今假設沒有酷哥的提醒及建議,何來法規會??
: 社團不須要傳承,不須要成長,不需要經驗...
這部分我的回覆如上,
"傳承" "成長" "經驗"
我從沒否定過這些字眼..這些當然是社團必備的東西
在這方面,我絕對認同你的看法,
我要說明的是:
在這些字眼下,我們有不同的作法,
而我認為有些作法會過度影響干預下一屆的想法,
我的關鍵字眼:
1.過度
2.干預
你認知下的我的想法:
1.himalaya 認為畢業了山協跟他沒關係,放任..
2.himalaya 認為老人最好通通閉嘴..
結論:
我兩不只住在不同星球,而且兩個星球還隔很遠..
說明:
讓我們回到最初的爭議,恕歌回覆酷哥的POST,
你可以再仔細看一下,
(當然,跳過你認為很情緒化的詞..)
說的是什麼.
大老變老大不是因為出發點的問題,
大老跟老大的出發點完全一樣,
差別在於作法,
這是我要講的,"作法"
我要講不同的"作法"下的影響.
有些方法會讓大老變老大.
: 大家都來這樣的社團學習,你願意接受這樣的山社嗎?...從今以後就當沒酷哥這個人.
: 行程記錄也不用寫,爬山快樂就好嘛... 學弟妹錯了再爬起來就可以...
: 學弟妹摔死了,沒關係,爬山怎麼安全不知道沒關係,慢慢重新摸索多死幾個人就知道
: 了...
讓我們再試著把我們的認知差距填回來
我
的
重
點
在
方
法
的
影
響
你以上的說法是我認為很基本而不需討論的東西,
"傳承","經驗"
這些東西對一個喝了山協四年奶水的人來說本來就是該盡的義務
我當然不是認為只要離開了就不需要去管,
你弄擰了我的意思,我們的著眼點不同,
我再再再重申一遍:
"我不否定傳承,不否定學長的經驗對學弟妹的成長是即有幫助的"
你可以再回頭看看第一篇恕哥的POST 或我的POST,
我的重點在於:"過度" , "干預"
而在我感覺,你總認為我的看法是:"管學弟妹去死.."
: 嘿嘿....這樣的山社...
: 最後只想說,最氣的是人家的好意不要拿來地上踩,我們希望的是敦促社團成長
: 提升社團的實力及安全性...這樣的好意請不要拿來賤踏...
: 再說建議是我們說的話,決定在肩榜上扛東西的人,在校生聽不聽是在校生的自由
: 不過最好三十年後的在校生還拿計畫書去某老師的墳前找他簽名..最好是這樣子..
何必再扯上老師..
這跟我們現在談的完全沒關係吧,
焦點模糊了就很難有交集了.
: 最好大家把行程記錄收好,那天一把火燒了....最好是這樣子....
: 當然關山月學弟妹們,請當做沒聽過這樣的東西...
關山月是我們留下來的東西,學弟妹們如果不想接又如何呢?
這個暑假的學弟妹比我這屆爭氣多了,
唯金,大濁水,卑南主東稜,陶塞,大壩北稜
比我在大三時只走能安爭氣多了,
如果學弟妹有更好友更想做的東西,學長何妨在需要的時候身個手幫忙,
而在可以放手的地方讓他們去發揮呢.
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