也許是我多心了...
總覺得成大山協也有這樣的問題....
看到台大的山友們在討論此類的問題....
我們也一起來看看吧!!~~
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作者 beenhere (過客的感動) 看板 MountainClub
標題 山社隊伍的問題
時間 Tue Mar 16 23:41:43 1999
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今天，看著幻燈片，
想的，不是如何吸引大一社員，
而是，如何留住他們。
大家應該感覺到了吧？
有好些有志爬山的新生還是徘徊在隊伍之外，
而我們的隊伍卻還是常常因為班底不足而......
春假，至今沒有大眾活動隊；
最近的隊伍，只要是活動隊，幾乎都出現班底的問題。
到頭來，本學期我們山社看似活動力強，
其實危機四伏（鳥隊的危機），暗藏刷機（刷掉隊員），
大家有沒有覺得很擔心呢？能不能想想辦法呢？
我發現，現在社團在社員定位上，正處於進退兩難的困境。
要增強自己的能力資歷？
還是努力使新近山友有與我們爬山的機會？
這兩者的平衡點要放在那裡？
上學期就是如此，我們的隊伍份量與型態無法留住大一新生。
現在既然已努力讓新生再認識我們，難道最後還是要走回上學期的老路？
在社團的「地位」奇怪（班底又不像班底的就是我啦！）的將要成為老骨頭的我，
希望能看到很多人能跟我們一起享受山的美，人的好，並留下共同的美好回憶。
開了一些隊的你們，開了很多隊的你們，當過班底的你們，身為新生的你們，
大家集思廣益，為更多美麗的回憶，腦力激盪一下吧。
再當鴕鳥，只是暗自擔憂，就等著看失望的邊緣愛山人離開我們吧！
此非危言聳聽也，還望各位細細思量...
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作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Wed Mar 17 00:48:55 1999
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※ 引述《beenhere (過客的感動)》之銘言：
: 有好些有志爬山的新生還是徘徊在隊伍之外，
: 而我們的隊伍卻還是常常因為班底不足而......
: 春假，至今沒有大眾活動隊；
: 最近的隊伍，只要是活動隊，幾乎都出現班底的問題。
: 到頭來，本學期我們山社看似活動力強，
: 其實危機四伏（鳥隊的危機），暗藏刷機（刷掉隊員），
: 大家有沒有覺得很擔心呢？能不能想想辦法呢？
: 我發現，現在社團在社員定位上，正處於進退兩難的困境。
: 要增強自己的能力資歷？
: 還是努力使新近山友有與我們爬山的機會？
: 這兩者的平衡點要放在那裡？
: 上學期就是如此，我們的隊伍份量與型態無法留住大一新生。
: 現在既然已努力讓新生再認識我們，難道最後還是要走回上學期的老路？
多開一天的小山，能考上嚮導的人
基本上都有能力帶一天的小山活動或勘查
台北附近沒有什麼大山，但是小山卻是很多
只要多花個一兩個小時坐在社辦翻翻舊記錄、名山大系、地圖
一天小山絕對是很容易就可以開出的
一個小山A勘需要多少班底？會很多嗎？真的不多....
小山A活需要幾個班底？兩三個嚮導就應該有能力帶差不多10個人的隊了
如果現在的嚮導覺得沒辦法做到，恐怕是缺乏了點自信了吧！
「班底」、「能力」的問題不是嘴巴說說的問題
能力是要實際力行才會得到的，不是從天掉下來的
至於大眾活動隊，比較簡單的路線，其實在領隊能力較強的狀況下
是可以與幾個有高山經驗的嚮導搭配帶隊的
以前有一隊約20人的玉山主北，領隊+具有嚮導能力的社員共4個人
供大家做參考，不過在這樣人力吃緊的隊伍，領隊、嚮導必須很負責任才行
: 在社團的「地位」奇怪（班底又不像班底的就是我啦！）的將要成為老骨頭的我，
: 希望能看到很多人能跟我們一起享受山的美，人的好，並留下共同的美好回憶。
思詩，你這樣一點都不奇怪
而且是個可喜可賀的現象！ ：）
因為，山社最欠缺的就是高年級的社員，這代表
山社還沒有徹徹底底的菁英化，還會讓人願意繼續留下來
以前高年級的社員很多，甚至很多是三四年級才以肉腳之姿入社
如果山社只是汲汲於登山高手自我的超越，而忽略群我關係的聯繫
登山能力較普通的高齡社員是很難留下來的
: 開了一些隊的你們，開了很多隊的你們，當過班底的你們，身為新生的你們，
: 大家集思廣益，為更多美麗的回憶，腦力激盪一下吧。
: 再當鴕鳥，只是暗自擔憂，就等著看失望的邊緣愛山人離開我們吧！
: 此非危言聳聽也，還望各位細細思量...
上週五的天蠍群聚，我有點感觸，也在這裡倒倒垃圾好了
不知道嚮導們（尤其是一些新進的嚮導）是存著什麼態度看嚮導這個位子
很好玩嗎？很威風嗎？還是別的？嚮導是帶隊爬山的
看完思詩的POST，我只能說：so what?
以前有一陣子中小山胞很有主見，爬山不希望老山胞干涉
他們卻是紮紮實實地自我要求，也培養很好的默契
現在，默契應該還是有的，但是似乎只有部分嚮導自己有維持在精進....
如果山胞自己不努力，那又能如何？伙伴回來幫忙嗎？
需要老山胞時就跟他們求救，想要自己玩時就叫老人保持距離
真是讓人無所適從啊！
垃圾倒完了，言歸正傳
人力不夠，多開小山是對的，可以比較頻繁地體驗山的感覺
對於初入門的社員而言，小山、中程山其實並沒有很大差別
開些小山隊伍不會損及嚮導個人或是山社整體的品味與形象的
最後
若問我有兩個人要當領隊，卻只有一個名額
一個是只有爬2次A勘、1次B勘、1次C勘最低限制的人
一個是有很多次A勘（EX.10次），也有數次B勘，而且也開了2、3次B勘，但沒有C勘
我相信後者會有比較好的嚮導、帶隊能力，也比較適合擔任領隊
你們覺得呢？
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作者 sie (小兔的家 ^_^) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Thu Mar 18 15:05:21 1999
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: 多開一天的小山，能考上嚮導的人
: 基本上都有能力帶一天的小山活動或勘查
: 台北附近沒有什麼大山，但是小山卻是很多
: 只要多花個一兩個小時坐在社辦翻翻舊記錄、名山大系、地圖
: 一天小山絕對是很容易就可以開出的
: 一個小山A勘需要多少班底？會很多嗎？真的不多....
: 小山A活需要幾個班底？兩三個嚮導就應該有能力帶差不多10個人的隊了
我記得以前曾經聽參加過小山活動的人說過，
「如果是這種隊伍，我自己去爬就可以了，何必還要來登山社呢？」
我個人的意見倒是覺得，
與其開小山Ａ活，不如開個隔夜的小Ａ活，如：哈盆溪溯、福巴不越，
這樣的隊伍還可以教教新手基本的搭帳蓬、砍材生火、讀圖定位，
這樣也比較有趣啊～
不過說到班厎的問題，我覺得現在是的確有問題在的，
現在社上較有空出來爬山的嚮導，其實仔細算算了不起10個吧，
再加上一些有心的準嚮導們，也不過十來個，
而我們這些人的能力大多都是在頗受"山難部關切"的程度，
連自己要出去都是在七拼八湊外加和山難部殺價的情況才得以成行的，
帶學員，我們確實也希望能帶，但…
: 如果現在的嚮導覺得沒辦法做到，恐怕是缺乏了點自信了吧！
: 「班底」、「能力」的問題不是嘴巴說說的問題
: 能力是要實際力行才會得到的，不是從天掉下來的
說到努力，我們的確是在努力了啊
但是，既要增強自己的實力，同時又負著帶學員的任務，
對我們來說，同樣的也對山難部來說，都是十分為難的啊
當然這是我們責無旁貸的責任，我並沒有推委的意思，
不過我只是曾經這樣想過，山社有經驗、有能力的領隊嚮導這麼多，
在這「社難當前」（誇張了點、）的時候，
如果能夠每個人撥出一個週末來坐鎮一支隊伍（當然可以待遇從優哦），
假設是所有的現任領隊好了，我們就可以開出七支不必擔心結構的隊伍啦
自然也可以帶不少的學員啊，這對現在隊伍窘困的山社來說，
不正是一劑強心針嗎？
當然這只是想想而己…
: 因為，山社最欠缺的就是高年級的社員，這代表
: 山社還沒有徹徹底底的菁英化，還會讓人願意繼續留下來
^^^^^^???? 這是什麼意思啊 我看不懂耶 :Q
: 以前高年級的社員很多，甚至很多是三四年級才以肉腳之姿入社
: 如果山社只是汲汲於登山高手自我的超越，而忽略群我關係的聯繫
: 登山能力較普通的高齡社員是很難留下來的
這我很贊成，我覺得山社「以山為尊」的風格太強烈了，
我們往往過於重視登山的技能，而乎略了一個人的其他部分，
一個人只有喜歡勘察，且有能力勘察，
在山社中才會受到肯定，說的話也才比較有人聽（或是說他比較敢說），
我覺得這對這個社團來說，是件很可惜的事，
像良田現在很少來山社，我真的覺好可惜哦…
我們打從入山社起，就被灌輸了要認真、要磨練自己的技能，然後…
才能去Ｂ勘、Ｃ勘（這樣的想法不覺得很有趣嗎？）
之前，明賢說的他在爬山很久之後，才開始去愛山（大意是如此吧），
這話令我感觸良多…
比起保育社（打個比方而已），我們雖然多了一些技能，
但看待自然的角度，我們是不是比他們少了很多呢？
我並不否定勘察，其實勘察也很好玩，
只是我覺得我們可以用更寬更廣的角度來看山…
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作者 sie (小兔的家 ^_^) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Thu Mar 18 16:00:25 1999
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真不好意思，話還沒講完，怕大家看累了，分成兩篇…
（順便還可以多賺稿費喲～）
: 以前有一陣子中小山胞很有主見，爬山不希望老山胞干涉
: 他們卻是紮紮實實地自我要求，也培養很好的默契
: 現在，默契應該還是有的，但是似乎只有部分嚮導自己有維持在精進....
: 如果山胞自己不努力，那又能如何？伙伴回來幫忙嗎？
: 需要老山胞時就跟他們求救，想要自己玩時就叫老人保持距離
: 真是讓人無所適從啊！
非也非也，那時不想要老人跟，
並不是要搞獨立（哪有這本事）、也不是要嫌老人囉唆，
只是單純的想要試試看自己的程度而已…
畢竟學了好些時候的功夫了，自然會想要試試招啊
現在自己闖也闖過了，也知道自己有幾兩重了，
如果有哪位老人要跟我們的隊，我們高興都還來不及呢，
哪會要你們保持距離呀
正所謂不經一事不長一智，小孩也都有叛逆期的嘛
還請洙老及各位先輩多多包含囉～:O
對於目前隊伍的問題，我有一些小小的想法，還請大家不吝指較，
關於隊伍方面，我認為可由嚮導部下成立個休閒推廣組，負責視情況定期
推出可讓新手參加的隊伍，而該隊伍由嚮導中搓出人員班厎來開，等於是
嚮導的義務一樣的（支援休推組的活動）。或是採用義工制，每學期初，
願意協助休推組活動者可去登記成休推組義工，負有每學期至少需協助一
次休推組的活動的義務。因為山社的開隊十分自由，可是個人的意願難勉
會和社團的需要有所不同，所以我覺得這樣做，可以讓幹部們知道社上可
使用的人力和時間，達到有效的資源利用哦…
至於隊伍的班厎方面，我覺得也可以採用義工制啊。可以在學期初的時候
徵求願意當義工班厎的人，有意願的人可寫明有空的時間，條件，
ex 任孟淵 4月5月間願意當兩隊的義工班厎 勘察高山均可 操鳥賤無妨
菜單內須有布丁才去 意者請電........
這樣如果隊伍想找班厎也比較知道該去找誰啊，而願意當義工的人那次隊伍
就當成提攜後進吧 也不要計較太多了 大家看看怎麼樣呢???
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作者 grigri (要開始用功唸書了) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Thu Mar 18 17:56:26 1999
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: 我記得以前曾經聽參加過小山活動的人說過，
: 「如果是這種隊伍，我自己去爬就可以了，何必還要來登山社呢？」
: 我個人的意見倒是覺得，
: 與其開小山Ａ活，不如開個隔夜的小Ａ活，如：哈盆溪溯、福巴不越，
: 這樣的隊伍還可以教教新手基本的搭帳蓬、砍材生火、讀圖定位，
: 這樣也比較有趣啊～
隔夜的隊伍較容易營造人的情感,
然而一些單日的郊山路線也非常不錯, 台北縣市的登山運動比其他
縣市都發達, 幾乎每顆三角點都有傳統路線,
郊山路線可帶較多人, 對初入門登山的人比較適合,
而且只要有點登山經驗的人都可開這種隊, 來增加帶隊經驗.
: 說到努力，我們的確是在努力了啊
: 但是，既要增強自己的實力，同時又負著帶學員的任務，
: 對我們來說，同樣的也對山難部來說，都是十分為難的啊
: 當然這是我們責無旁貸的責任，我並沒有推委的意思，
我覺得帶人和增加自己能力是可以並進的, 我相信每支隊伍都可以或
多或少增加你的經驗值, 增加的多寡可能和天數或遇到狀況成正比,
如果你是領隊的話, 體驗又更深一層, 因為你必須為每個隊員著想,
你必須做決定.
假如你開一個隊, 去的成員都是實力和你差不多的, 那就好像是一群
好友去爬山, 除非你們去闖更難的路線, 否則我想領隊增加的經驗值有限,
如果隊中有新手, 或是體力狀況比較差的人, 你才能體會到
領隊責任重大, 要為每個人著想, 每個人都是隊伍的關鍵,
你帶的隊伍要能營造出安全感.
關於帶人的方面, 建議你不要把義務性看得那麼重,
是自己想玩, 有夢想, 想去闖, 你才會想開隊,
如果純粹是為了帶人而必須開隊, 那登山社會一直走的很慘淡,
所以最重要的事要有活力, 大家很高興很踴躍的開隊, 像最近一樣,
如此便不可能帶不到人, 相反的, 會越多人都感染的這活力而想進來.
像這禮拜有兩隊隔夜隊伍, 我想帶三,四個新手是沒問題的,
兩個郊山隊伍新手也帶了很多.
如果有人真的只想自己找人去玩, 都不讓新手去,
真的有這種情形的話, 社團的力量就必須介入了,
嚮導部長可能要站出來講話或協調,
或者大家都開高難度的隊伍, 不能有新手參加的隊伍,
嚮導部長也必須要站出來.
不過我想每個人都是很熱心的想帶人,
不太可能會拒新手於千里之外.
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作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Thu Mar 18 20:05:31 1999
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想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？
大家似乎都為了招收新生而煩惱，又為了社員不能久留而百思不解，老實說
組織結構性的問題不變，想要使社團人數壯大概很難吧！多開一天的小山活動
真能解決問題嗎？？
台大山社很強調登山技術的精進，主要的活動也都放在勘查（ABCDE，高山，
層層的分級）上面，社團裡瀰漫著一股技術至上勘查至上的信仰，即使你不曾
真正體會勘查的樂趣，你也會好像覺得勘查很偉大，大家的期待也都是有朝一
日開一隊漂亮的勘查，這才是山社成功的人物。然而技術的養成並不容易，傳
承技術變成了有限的資源，要如何分配這一塊大餅呢？<排除>便是缺一不可
的。看看山社的測跑，參加隊伍的資格限定（ABCDE，高山…），嚮導制度ꄊ群隊制度與領隊制度吧！舉個例子吧，首先扼殺社員的就是嚮導制度，雖然或
群<不適合>呆在山社的人可能就此消失，那一群不被鼓勵的人！種種制度就是
在排除那群山社不要的人。即使我們今天一開學開了一大堆迎新的一天隊伍，
然後對新生說，請參加A勘，B勘，C勘。因為這是在山社唯一之路，又加上
有些人生理或<心理？（態度）>的條件不足，一群不適合這些活動的人（自願？
或不自願的）又被排除了。我們在做的就是一手招呼新生進來，然後檢視一番ꄊA
大家挑一挑（師徒制，群隊制），然後一手把不適合的人給趕了出去，畢竟許
不足，得妥善利用。山社是在這樣的結構底下，在狹隘的信仰，傳承，與價值
觀底下，在菁英制度底下，這樣的社團是不可能人數壯大的，尤其在資源越來
越少的情況下。如果我們一心期待社團擁有眾多的成員，卻依然照著原有的社
團結構與價值觀，那是多麼的矛盾。
今天遇到宇竣，突然很想念山胞們。到山版上逛逛，引起我對我自己
在山社1年半（？）的反省。
H認為那明明是一種鼓勵制度呀！沒錯，但不要忘了這鼓勵的是什麼！一
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 02:04:48 1999
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※ 引述《anarchy (Salut)》之銘言：
: 想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？
: 大家似乎都為了招收新生而煩惱，又為了社員不能久留而百思不解，老實說
: 組織結構性的問題不變，想要使社團人數壯大概很難吧！多開一天的小山活動
: 真能解決問題嗎？？
: 在山社1年半（？）的反省。
: H認為那明明是一種鼓勵制度呀！沒錯，但不要忘了這鼓勵的是什麼！一
我覺得你是倒果為因
登山運動本來就是有風險
社團的制度主要是用來壓制這種風險
心理與體力的要求也是用來壓制這種風險
而不是你所說的用來扼殺人
如果如你所說把嚮導制廢掉，abcd全部廢掉，也不測跑
不知道人會不會變多
但肯定山難會不斷發生
而你說的問題確實有
但這是人性的問題不是社團的問題
別忘了這是個崇拜強者的世界
所以別用這個問題來批評社團
社團的問題是在於人不夠多
若人多自然有喜歡勘察或活動或技術的各種人出現
勘察受重視是因為學到東西最多最快
像游裕祥只爬活動
像我一樣只喜歡逸樂的人也不少
而進不進這個團體是
個人選擇團體
不是團體選擇個人
就像你選擇了她一年半（？）
而卻有些人選擇她四年甚至十幾年
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作者 asker (說服) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 02:05:58 1999
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我只想好好爬山
如果有志同道合的伙伴那當然更好
彼此當班底去圓夢
想起一句話，會待下來的就是會待下來
雖然不甚好聽，但是確是最真的一句話
不管他是為了什麼而留下來，至少這裡有他留戀的東西
山社同袍朋友間的情誼是在山裡培養出來的
所以說有人會感覺到山下的人情味淡薄
其實天氣好，傍晚到岩場走走吧！
晚餐還沒吃，晚上又沒急事的話，一起到爬牆麵吃吃喝喝
如果有機會來誌宏房間遇到大四的一群在聊天
這樣子的情誼你說淡嗎？
我會覺得是我們自己沒有去經營彼此的情誼罷了
只是要知道，朋友本來就有分種類的
有些可以玩再一起，多瘋都沒關係
有些能聊聊心事，交換一下心得，呵呵
當初也是去了一隊後，先認識了一些學長姐
才慢慢的融入這個社團
這樣有什麼不好嗎？
我們絕沒有關起心胸不接納新生啊
但是主動被動還是要看個性跟彼此的頻率吧
要想多留住新生，其實最基本就是要有隊伍讓他們去
畢竟我們是台大『登山社』
而勘察就是我們的特色與主流
說真的，不能接受，那又何必強求
所以我慢慢體認到：該是這裡的人就不會走的！
我想我們也是在圓夢的當中帶學弟妹一起一窺究竟
篩選，排斥，我想都沒這麼嚴重
我們只是在找一群相同頻率的人
良田他現在會離開，我想他可能只是累了，想休息一下
一堆人跟他這麼熟，他應該不會有被排擠的感覺吧
至少我覺得沒有誰在排擠他
他有機會還是會來爬山的吧！
篩選呢？這真是山社肉弱強食的一面
山社能安定，至少是構建在登山安全上
如果連安全都談不上，那有什麼隊伍是可以出去的
比起這社會，山社裡的優勝劣敗是為了山社的傳承吧！
看了這麼多，寫出來亂糟糟，但想的卻更多更亂
也不知到自己在表達什麼
什麼東西，想到的就回一點回一點...
現在雖然很少有名額讓新生參加
但是你們忍者點，就像我聽來的：你是屬於這裡，你就不會跑掉
而山社也絕不會特意去忽視某些人
你們要敢放開心胸，趕快跟學長姐混熟吧
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 04:45:50 1999
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※ 引述《asker (說服)》之銘言：
: 而勘察就是我們的特色與主流
: 說真的，不能接受，那又何必強求
勘察不是主流，勘察也不偉大
但
會該會的之後才能玩想玩的
對不喜歡勘察的人來說
勘察隊是一種學習的手段而不是目的
很多人喜歡勘察也不是沒有理由的
因為勘察往往也是最深刻的回憶
鹿野南溪當攻擊手要跳下去時
腎上腺素佈滿全身的感覺令我難忘 (這種感覺會上癮)
丹大西溪源與世隔絕的美麗也使我魂牽夢縈
當然還有阿佑和鐘揚(哀怨的)歌聲
說我會夢到這些不知你們相不相信？
---------
作者 asker (說服) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 08:47:03 1999
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※ 引述《MAKATAU (讓我再想想)》之銘言：
: ※ 引述《asker (說服)》之銘言：
: : 而勘察就是我們的特色與主流
: : 說真的，不能接受，那又何必強求
: 勘察不是主流，勘察也不偉大
這個跟我的認知有點差距
因為聽到的都是：我們登山社是專門走勘察的....
而且我們對所有隊伍的認定幾乎都是從勘察能力去評斷（或是技術）
這樣看來，勘察非主流乎？
但是，我沒有強調勘察的神聖或偉大？
勘察能力或許是一種技巧
它讓你知道怎麼在山裡『流浪』
##########################################
: 但
: 會該會的之後才能玩想玩的
: 對不喜歡勘察的人來說
: 勘察隊是一種學習的手段而不是目的
##########################################
這些話我非常贊同：）
: 很多人喜歡勘察也不是沒有理由的
: 因為勘察往往也是最深刻的回憶
: 鹿野南溪當攻擊手要跳下去時
: 腎上腺素佈滿全身的感覺令我難忘 (這種感覺會上癮)
: 丹大西溪源與世隔絕的美麗也使我魂牽夢縈
: 當然還有阿佑和鐘揚(哀怨的)歌聲
: 說我會夢到這些不知你們相不相信？
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作者 Bob (斯其野必成) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 10:37:20 1999
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※ 引述《MAKATAU (讓我再想想)》之銘言：
: ※ 引述《asker (說服)》之銘言：
: : 而勘察就是我們的特色與主流
: : 說真的，不能接受，那又何必強求
: 勘察不是主流，勘察也不偉大
: 但
: 會該會的之後才能玩想玩的
: 對不喜歡勘察的人來說
: 勘察隊是一種學習的手段而不是目的
: 很多人喜歡勘察也不是沒有理由的
: 因為勘察往往也是最深刻的回憶
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
說的真不錯啊.
勘察對我來說就是一種經驗與回憶的累積,
或許有時候它並沒有壯麗的山水,沒有一個適合的天氣,
但一個十人左右的勘察隊可以在彼此的分工及朝夕相處下從寞生到熟識.
我想就是這種人與人間的感覺會想讓我留在山社,
就算是天氣很糟,在沒路又賤的林相中掙扎,但只要人的感覺對了,
一樣可以嘻嘻笑笑的爬的很高興.孟淵你說對吧.....
鹿野南溪當攻擊手要跳下去時
: 腎上腺素佈滿全身的感覺令我難忘 (這種感覺會上癮)
: 丹大西溪源與世隔絕的美麗也使我魂牽夢縈
: 當然還有阿佑和鐘揚(哀怨的)歌聲
: 說我會夢到這些不知你們相不相信？
我相信,就因為在鹿野南溪和丹大西溪有了你們,才會讓我有這一個最值得回憶的暑假.
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作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 13:42:33 1999
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※ 引述《sie (小兔的家 ^_^)》之銘言：
: : 多開一天的小山，能考上嚮導的人
: : 基本上都有能力帶一天的小山活動或勘查
: : 台北附近沒有什麼大山，但是小山卻是很多
: : 只要多花個一兩個小時坐在社辦翻翻舊記錄、名山大系、地圖
: : 一天小山絕對是很容易就可以開出的
: : 一個小山A勘需要多少班底？會很多嗎？真的不多....
: : 小山A活需要幾個班底？兩三個嚮導就應該有能力帶差不多10個人的隊了
: 我記得以前曾經聽參加過小山活動的人說過，
: 「如果是這種隊伍，我自己去爬就可以了，何必還要來登山社呢？」
呵呵！不是一天小山都是好惹的喔
用天數來分難易是一種很奇怪的分法
舉了例子來說，彰胤去年開的「窖寮山」就實在是有夠給他勘查的
誰說一天的山就不精彩的，只是我們沒有發覺到的
至於孟淵你引的那段話，我也是有聽過的
如果山社帶人爬山是停留在帶人走上去又走下來的階段
也無怪乎那些人會這麼想
可是看看其他社團去玩的地方，憑良心講也不會太SPECIAL
可是為什麼還是有人趨之若鶩呢？
講的市儈一點，他們的賣點是什麼？我們的又是什麼？
高山、勘查、技術，都是我們的賣點，但是
誠如之前思詩和你提到的人力問題
如果上述三項都因為人力而無法充分發揮展現的話
那山社辦活動的策略與心態是不是要做些調整if想要多拉些人的話
如果不打算多收新人，當然我講的這些也都沒有必要存在了
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作者 beenhere (Wonderer) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 13:46:48 1999
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: 群隊制度與領隊制度吧！舉個例子吧，首先扼殺社員的就是嚮導制度，雖然或
: 群<不適合>呆在山社的人可能就此消失，那一群不被鼓勵的人！種種制度就是
: 在排除那群山社不要的人。即使我們今天一開學開了一大堆迎新的一天隊伍，
: 然後對新生說，請參加A勘，B勘，C勘。因為這是在山社唯一之路，又加上
: 有些人生理或<心理？（態度）>的條件不足，一群不適合這些活動的人（自願？
: 或不自願的）又被排除了。我們在做的就是一手招呼新生進來，然後檢視一番ꄊ: 大家挑一挑（師徒制，群隊制），然後一手把不適合的人給趕了出去，畢竟許
: 不足，得妥善利用。山社是在這樣的結構底下，在狹隘的信仰，傳承，與價值
: 觀底下，在菁英制度底下，這樣的社團是不可能人數壯大的，尤其在資源越來
: 越少的情況下。如果我們一心期待社團擁有眾多的成員，卻依然照著原有的社
: 團結構與價值觀，那是多麼的矛盾。
就像明賢說的，響導制度被視為扼殺社員或自我發現的途徑，
完全在於人的性格與能承受壓力的能耐。（所謂的Peer Pressure是也！）
會不會被這樣的制度「趕」出社團之外，
也要視一個人有多少對山的喜愛、對山社山胞的眷戀而定。
常常，在遇到想考嚮導的人的時候，
我都會問他為什麼？
大家不妨想想看。
像我，考過嚮導，卻因為不想做作業而放棄。
因此而給不少人「勸誡」過，但我知道我的定位在那裡，
我知道我不想為一個我不會想開的B勘而去虛擬實境，
（如果當時准許我改成兩個A勘作業我就過了喔！）
花掉很多可唸書的時間來開一個我不會開出去的隊。
就因為我喜歡上山的感覺，喜歡山上的很多事很多人，
所以，我留下來了，並自得其樂。
可是，我要清楚的瞭解自己的能力在那裡，
也就是說不能強求別人帶自己去那種自己不能負荷會害人害己的隊伍。
就是這樣，我活動照去，照樣認識新生，並能與一些人深交。
在山社，我還是很快樂。因為喜歡，所以快樂。你們能瞭解嗎？
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作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 13:58:56 1999
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※ 引述《MAKATAU (讓我再想想)》之銘言：
: 我覺得你是倒果為因
: 登山運動本來就是有風險
: 社團的制度主要是用來壓制這種風險
: 心理與體力的要求也是用來壓制這種風險
: 而不是你所說的用來扼殺人
: 如果如你所說把嚮導制廢掉，abcd全部廢掉，也不測跑
: 不知道人會不會變多
: 但肯定山難會不斷發生
懿婷有說要廢掉嗎？
我的認知是他認為這些部分發生了一些毛病（或大或小）
說要廢掉的，你恐怕是第一人吧！呵呵！！
: 而你說的問題確實有
: 但這是人性的問題不是社團的問題
社團是由誰組成的，不是人，又是誰？
: 別忘了這是個崇拜強者的世界
對啊！當一個地方崇拜強者的人多到一定程度時
不想崇拜強者的人只有兩種選擇
（1）被同化
（2）離開
大家在看討論的時候請記得
會在山版發言的是在山社這個環境下仍能存活的
或多或少或明或隱都有些山社主流思想的影子
若是因此以為世界就是這樣的話、登山就是這麼一回事的話
可能會犯了坐在地洞裡面看天的青蛙毛病喔！！
: 所以別用這個問題來批評社團
: 社團的問題是在於人不夠多
: 若人多自然有喜歡勘察或活動或技術的各種人出現
: 勘察受重視是因為學到東西最多最快
: 像游裕祥只爬活動
: 像我一樣只喜歡逸樂的人也不少
我也喜歡。但別忘記我們也同時認同了這個環境與制度
並且通過了「篩選」，而得到了社團權力的權杖
: 而進不進這個團體是
: 個人選擇團體
: 不是團體選擇個人
: 就像你選擇了她一年半（？）
: 而卻有些人選擇她四年甚至十幾年
與「何不食肉糜」有異曲同工之妙！！（莞爾貌）
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作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub
標題 弱勢發聲
時間 Fri Mar 19 14:02:41 1999
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已離開的人自不會在這裡大PO他離開的心路歷程
在這裡，看得到聽得到的多半是留下來的人為他們做的「詮釋」
而這種詮釋事實上已將個人的主觀意識悄悄地放了進去
寫這些咚咚，不是想要挑起什麼（打這麼多字很浪費時間ㄟ）
只是，如果真的想要解決問題，思路最好批判一點
尤其是要先質疑自己....................個人經驗與想法
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作者 alupig (㊣老人阿哥哥㊣) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 14:07:52 1999
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※ 引述《MAKATAU (讓我再想想)》之銘言：
: 勘察不是主流，勘察也不偉大
: 但
: 會該會的之後才能玩想玩的
: 對不喜歡勘察的人來說
: 勘察隊是一種學習的手段而不是目的
: 很多人喜歡勘察也不是沒有理由的
: 因為勘察往往也是最深刻的回憶
: 鹿野南溪當攻擊手要跳下去時
: 腎上腺素佈滿全身的感覺令我難忘 (這種感覺會上癮)
: 丹大西溪源與世隔絕的美麗也使我魂牽夢縈
: 當然還有阿佑和鐘揚(哀怨的)歌聲
: 說我會夢到這些不知你們相不相信？
呵呵！後面的文字果然複製了勘查偉大的形象
使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演
PS.你的感覺我能瞭解，我也曾有相似的經驗，但是這社團談勘查的人已經很多了
，所以，我選擇去談別的，越是受到鄙夷的（如：被人覺得自己爬就好的一天
小山），我就越要提倡。因為這些沒被提倡的，或許就是那些來山社而又離開
的人所想要的。
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作者 born2run (數學資訊法律行銷熱情) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 18:19:51 1999
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其實不太能了解大家在討論什麼
再過兩三個小時我就要出隊了
現在的我只有一種興奮而期待的情緒
在山社待了兩三年
老實說,實在越來越分不出勘察和活動的界限在哪
唯一能確定的是,每一個隊伍都有其不同的體驗
是嚮導或不是嚮導,是不是山社領隊
有那麼大的差別嗎
山頭,傳統路線,或比較嚴肅的登山觀念,自己知道的也不多
好像有點愧對抽屜裡的那兩個徽章
不記得是怎麼學會,定位,搭帳篷,生火....這些嚮導技能的
反正爬了一兩年自然就會了,也自然就考上了嚮導
選領隊的時候腦袋裡沒什麼經世濟民的想法
只想說選上領隊以後就可以開更長的隊,去更遠的地方
從來沒想過帶人的問題
只不過有時候會看到有新進來的學弟妹需要幫忙
有時候看到一些不妥的登山觀念,會想要講兩句
從前我曾經想過兩句話
"如果我沒有嚮導的實力,我為什麼要去考嚮導
如果我有了嚮導的實力,又何需那徽章來證明"
套一句阿扁的話
"有那麼嚴重嗎?"
也許我是既得利益者,所以感受不到別人的痛苦或壓力之類的
那又怎樣
你為什麼不去得你自己的利益呢?
很久以前喜歡輕鬆的活動隊,現在依然喜歡
不久前歡勘察的感覺,現在依然喜歡
未來會喜歡什麼我不知道
只不過現在的我準備要去溯溪了,這是我所喜歡的隊伍
想想真是讓人興奮
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Fri Mar 19 20:16:52 1999
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※ 引述《alupig (㊣老人阿哥哥㊣)》之銘言：
: : 因為勘察往往也是最深刻的回憶
: : 鹿野南溪當攻擊手要跳下去時
: : 腎上腺素佈滿全身的感覺令我難忘 (這種感覺會上癮)
: : 丹大西溪源與世隔絕的美麗也使我魂牽夢縈
: : 當然還有阿佑和鐘揚(哀怨的)歌聲
: : 說我會夢到這些不知你們相不相信？
: 呵呵！後面的文字果然複製了勘查偉大的形象
: 使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演
我在說我很爽很快樂很高興很深刻
你卻說我搞英雄崇拜？
你崇拜我嗎？
若我超級喜歡勘察
也不需你用那負面的字眼來形容我
我才不理你
我只管我自己的感覺
離開這個社團是個人的選擇
在社團中不偉大
但自己覺得過得很快樂得人多的是
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作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sat Mar 20 09:21:17 1999
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覺得看得懂我寫的<想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？>人並不多，
我並沒有批評勘查，有人<排斥>誰或著嚮導制度的存廢。而是在山社待了1年
半，自己對自己在這個組織結構底下所做的一些檢討，正因自己身處其中，特
別容易忽視它或著習以為常。舉嚮導的例子，用意是在於請大家想想嚮導考試
的內容其實是偏向某一向度的，而假若這是一種鼓勵（獲得權力？）的制度，
那我們是在鼓勵能接受這一向度的人，不被鼓勵的人自然就被排除。其他的參
加隊伍的分級，測跑，每學期固定的活動，領隊制度….，都是在做這種排除的
工作，這是制度性的排除，並不是朋友間的排斥。
當大家苦心思索著，該如何使社團成員眾多，不要忘記山社是十分單元的在
發展，並非多面向的，他的包含力並不大，留下來的人必定是接受這個向度的
人（不論是何原因，自願的，被薰陶的？），如果大家有心要讓社團有更多的社
員，應該得好好的討論山社未來的走向，它應該朝更多元的發展（如果山社還
有人接受或擁有（？）不一樣的價值觀），整個社團組織和活動都得大刀闊斧的
修改，不能老停留在增加宣傳，增加一天小山活動或共102氣氛問題上打轉，
需有更突破的思考。如果大家仍舊接受山社原有的組織活動，價值觀，單元
的發展，和菁英化的政策，卻一面想著需要更多更多的新血，是不是我們在想
的其實是：怎麼挑怎麼都沒有我想要的？我要更多的，才能讓我挑到好的！
另外，我想alupig 所講的 <複製>，<使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演>等
並不是針對某個人，而是批判了某種強勢的想法是如何在我們的生活中不斷的再被複製強化
，而深深的影響了我們，雖然很多人都不自覺ꄊ
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sat Mar 20 20:12:47 1999
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※ 引述《anarchy (Salut)》之銘言：
: 覺得看得懂我寫的<想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？>人並不多，
: 我並沒有批評勘查，有人<排斥>誰或著嚮導制度的存廢。而是在山社待了1年
: 半，自己對自己在這個組織結構底下所做的一些檢討，正因自己身處其中，特
: 別容易忽視它或著習以為常。舉嚮導的例子，用意是在於請大家想想嚮導考試
: 的內容其實是偏向某一向度的，而假若這是一種鼓勵（獲得權力？）的制度，
: 那我們是在鼓勵能接受這一向度的人，不被鼓勵的人自然就被排除。其他的參
: 加隊伍的分級，測跑，每學期固定的活動，領隊制度….，都是在做這種排除的
: 工作，這是制度性的排除，並不是朋友間的排斥。
並不認同你說的
ok，妳可以先去瞭解山社制度存在的目的再去批判她。妳可以去翻翻
領隊會議章程、山難部章程。我覺得這些制度有9成以上是為了登山安全而存在。
我認為是：為了壓制登山運動的風險 ──> 產生了制度 ──> 制度排斥了人
而不是如妳所說：為了排除不被鼓勵的人 ──> 產生了制度
社團制度的目的不是在排除不被鼓勵的人（雖然造成了這樣的結果），
而是在確保一定程度的安全。而要修改制度前先要考慮的是
我們能負擔多少登山風險的問題。像你所談到的領隊嚮導開隊abcd等制度，
不是為了要社團人多人少而制訂，所以也不會為了要人多人少而改變。
若妳還是覺得問題太大，我認為是人治關係或妳本身根本不適合制度。
順便駁斥菁英制度這幾個字，鼓勵大家出來選領隊嚮導，現行制度不是絕對的東西
而是普遍接受的東西。每個人都是這樣一路走來，若有不滿發覺有問題，
體制內的改革是不錯的方式，當然體驗不同的角色也一定會有不同的收穫。
好，回到這篇post的原點，大家在喊多開小山活動隊，不是由制度面，
而是由人治面來看人不夠這個問題。多開小山活動隊或許不是最好的解決方法，
但卻是最容易進入的地方。
以最近的開隊數來看，現在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。
: 當大家苦心思索著，該如何使社團成員眾多，不要忘記山社是十分單元的在
: 發展，並非多面向的，他的包含力並不大，留下來的人必定是接受這個向度的
: 人（不論是何原因，自願的，被薰陶的？），如果大家有心要讓社團有更多的社
: 員，應該得好好的討論山社未來的走向，它應該朝更多元的發展（如果山社還
: 有人接受或擁有（？）不一樣的價值觀），整個社團組織和活動都得大刀闊斧的
: 修改，不能老停留在增加宣傳，增加一天小山活動或共102氣氛問題上打轉，
: 需有更突破的思考。如果大家仍舊接受山社原有的組織活動，價值觀，單元
: 的發展，和菁英化的政策，卻一面想著需要更多更多的新血，是不是我們在想
: 的其實是：怎麼挑怎麼都沒有我想要的？我要更多的，才能讓我挑到好的！
: 另外，我想alupig 所講的 <複製>，<使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演>
等等概念，就我理解
: 並不是針對某個人，而是批判了某種強勢的想法是如何在我們的生活中不斷的再被複製強
化，而深深的影
: 響了我們，雖然很多人都不自覺。
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sat Mar 20 20:26:54 1999
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※ 引述《MAKATAU (讓我再想想)》之銘言：
: ※ 引述《alupig (㊣老人阿哥哥㊣)》之銘言：
: : 呵呵！後面的文字果然複製了勘查偉大的形象
: : 使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演
: 我在說我很爽很快樂很高興很深刻
: 你卻說我搞英雄崇拜？
: 你崇拜我嗎？
: 若我超級喜歡勘察
: 也不需你用那負面的字眼來形容我
: 我才不理你
: 我只管我自己的感覺
: 離開這個社團是個人的選擇
: 在社團中不偉大
: 但自己覺得過得很快樂得人多的是
自己寫的東西自己看了也覺得怵目驚心。
勘察不是原罪，任何人可以喜歡自己喜歡的東西
:使得英雄崇拜式的概念又做了一次精彩的表演
這種字眼我會認為是自居弱者的人在壓迫他們心中所謂的強者，
而在這充滿公理正義世界這種事常常發生。
對我而言，把勘察打上mark的人跟瞧不起小活動的人是一樣的，
他們都是在作壓迫別人的事。
讓各人喜歡自己的東西不是很好嗎？
不管你自認是強者弱者any者，作自己喜歡的事就好了，
何必去管主流是什麼別人喜歡什麼？
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sat Mar 20 23:30:04 1999
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※ 引述《anarchy (Salut)》之銘言：
: 覺得看得懂我寫的<想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？>人並不多，
: 人（不論是何原因，自願的，被薰陶的？），如果大家有心要讓社團有更多的社
: 員，應該得好好的討論山社未來的走向，它應該朝更多元的發展（如果山社還
: 有人接受或擁有（？）不一樣的價值觀），整個社團組織和活動都得大刀闊斧的
: 修改，不能老停留在增加宣傳，增加一天小山活動或共102氣氛問題上打轉，
: 需有更突破的思考。如果大家仍舊接受山社原有的組織活動，價值觀，單元
: 的發展，和菁英化的政策，卻一面想著需要更多更多的新血，是不是我們在想
: 的其實是：怎麼挑怎麼都沒有我想要的？我要更多的，才能讓我挑到好的！
抱歉，我再把沒講完的說一下
anarchy妳批判的焦點其實應該分兩方面，制度面與人治面我想妳應該要把她分清楚。
制度面的東西僅牽涉安全問題，若制度有除了安全的因素（排人條款）
妳可以點出讓大家討論討論，
而妳說的測跑組織活動價值觀單元多元等等妳不覺得是都是人治的東西嗎？
我可以跟你說換一個嚮導部長嚮導考試的內容要求就完全不一樣，換一個社長就有
不同的爬山風格，領隊的標準也是一直在變，中響中岩溯訓也是主辦者想怎麼辦
就怎麼辦。這不就是人治嗎？當然這些都要符合山難審查（制度）的標準，
而現在社團制度應該是只要求安全上問題，不會管妳隊伍單元多元等形式，
若有隊伍無法出去幾乎都是為了安全上的理由。
所以妳到底在批評制度還是人治？
若妳質疑現在社團的風氣和走向，狹隘的傳統、技術至上的觀念等等
或許有人是這樣，可是不把那些東西當一回事（像妳一樣）的人也是有，
不能否認走體制內多少就是跟體制妥協，而走體制內的好處是我可以選擇不要讓
當初壓迫我的那些東西繼續壓迫下面的人。
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作者 anarchy (Salut) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sun Mar 21 14:04:57 1999
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作者: MAKATAU (讓我再想想) 看板: MountainClub
標題: Re: 山社隊伍的問題
時間: Sat Mar 20 20:12:47 1999
※ 引述《anarchy (Salut)》之銘言：
: 覺得看得懂我寫的<想要吸引大量社員與菁英制度的兩難？？>人並不多，
: 我並沒有批評勘查，有人<排斥>誰或著嚮導制度的存廢。而是在山社待了1年
: 半，自己對自己在這個組織結構底下所做的一些檢討，正因自己身處其中，特
: 別容易忽視它或著習以為常。舉嚮導的例子，用意是在於請大家想想嚮導考試
: 的內容其實是偏向某一向度的，而假若這是一種鼓勵（獲得權力？）的制度，
: 那我們是在鼓勵能接受這一向度的人，不被鼓勵的人自然就被排除。其他的參
: 加隊伍的分級，測跑，每學期固定的活動，領隊制度….，都是在做這種排除的
: 工作，這是制度性的排除，並不是朋友間的排斥。
<並不認同你說的>
<ok，妳可以先去瞭解山社制度存在的目的再去批判她。妳可以去翻翻>
<領隊會議章程、山難部章程。我覺得這些制度有9成以上是為了登山安全而存在。>
我覺得你已經贊成了我的說法，
<我認為是：為了壓制登山運動的風險 ──> 產生了制度 ──> 制度排斥了人>
<而不是如妳所說：為了排除不被鼓勵的人 ──> 產生了制度>
<社團制度的目的不是在排除不被鼓勵的人（雖然造成了這樣的結果），>
<而是在確保一定程度的安全。而要修改制度前先要考慮的是>
<我們能負擔多少登山風險的問題。像你所談到的領隊嚮導開隊abcd等制度，>
<不是為了要社團人多人少而制訂，所以也不會為了要人多人少而改變。>
我並不以為：為了排除不被鼓勵的人 ──> 產生了制度，我並沒有討論
到制度的起源，<為了壓制登山運動的風險 ──> 產生了制度 ──> 制
度排斥了人>似乎也太過簡化了。事實上正如你說的，登山安全也好，或
其他的因素，結果就是我們必須排除（這個字沒有價值判斷，是個事實）
人。我在想的是：自己大一時為什麼一股熱情的想加入登山社，那時追
求的是什麼？而現在再想想自己現在對登山的認識是什麼，目標是什麼？
我在去探詢為什麼我會這樣想。山社每年固定的活動和課程是我首先
接觸到的。從活動型態而言，他是有系統的在訓練一些固定技能，
（我不想用勘查這個字眼，他並不能完全指涉我的意思），內容是
很單面化，單一向的;當大家在教導如何開隊伍時，也其實是在
教導開這一向度的隊伍，而審核的標準也是因應這一向度而生;
嚮導考試的內容也是偏向這一向度的;我們留下來的人，也是接受且
符合這一向度的人。重點並不是這個向度的對錯，而是當社團走
極度單一化的時候，假使支持這一向度的資源不足，社團
萎縮可能就是將要面臨的問題。我們不要又陷入勘查活動與
小活動逸樂活動，二元對立的偏狹想法，登山不只這些，
他們也不是站在一條直線上對立著，而是像圓形般各有交集
，有重複的部分，也有不同的地方。但是它包含的部分
卻變大了。記得老龍曾經提出登山多元化的想法，鄭堯文
也曾經想過登山攝影的活動;各類不同內涵的登山當然
也是呆在這一社團的人決定。我反省的是目前的社團
組織是朝向單一化的，而我是如何在組織裡被塑造，
假使我不去檢討，我在這裡只是習焉而不察，作為
一個將要變成主要領導身份的大三，我也將只會重複
原本的社團傳統，而將會面臨困境。
（想想，今天的嚮導考題如果是：
EX.1：如果今天隊伍隊員均是體力中等的女性，
請你想想吸引人且適合本隊的登山主題，
並設計出這個隊伍。
我要如何選擇適合的路線，天數和路程長度該如何調配，
背包重量該如何去控制，活動的內容和特色是什麼，
如何去進行分工........
而審核的人該如何去審查呢？登山天數在這裡該如何
去看待，行程的安排呢？隊伍的結構呢？.......
EX.2：如果今天有一個登山攝影的活動，你要如何
設計這之隊伍。
我要如何選擇適合的活動時間，路線如何挑選，內容該含
蓋哪些，是不是需要邀請一些對此頗有研究心得的人
來參加...........
審核的人該如何去審核？）
<好，回到這篇post的原點，大家在喊多開小山活動隊，不是由制度面，
而是由人治面來看人不夠這個問題。多開小山活動隊或許不是最好的解決方法，
但卻是最容易進入的地方。>
這個我贊成。而我也只是要指出易被我們忽視的組織結構，
如何悄悄的在支配我們，大家可別忘了。
< 以最近的開隊數來看，現在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。
>
我也相信會有成效。只是我也順便想想我要的成效是什麼。
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作者 MAKATAU (讓我再想想) 看板 MountainClub
標題 Re: 山社隊伍的問題
時間 Sun Mar 21 18:06:25 1999
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※ 引述《anarchy (Salut)》之銘言：
: 一個將要變成主要領導身份的大三，我也將只會重複
: 原本的社團傳統，而將會面臨困境。
: （想想，今天的嚮導考題如果是：
: EX.1：如果今天隊伍隊員均是體力中等的女性，
: 請你想想吸引人且適合本隊的登山主題，
: 並設計出這個隊伍。
: 但卻是最容易進入的地方。>
: 這個我贊成。而我也只是要指出易被我們忽視的組織結構，
: 如何悄悄的在支配我們，大家可別忘了。
: < 以最近的開隊數來看，現在最有活力的一群人真的很努力。我相信成效也一定有。
: 我也相信會有成效。只是我也順便想想我要的成效是什麼。
好，看完妳的post覺得非常的棒
無論如何，妳很深入的思考社團的這些問題，確實這些是很多人所忽略的（包括我）
我擔心的是anarchy這個id所代表的意涵，若真如此我會覺得這是社團的損失。
回到我們討論的話題，我會覺得你說的很有道理。
我認為你所說的那些都是你們大二大三的人可以改變的，
以現在目前的體制來看，主事者可以揮灑的空間很大，
例如妳若是嚮導部長，妳就可以做妳想做的這些事，如果妳能找到一群志同道合
的人能做的事就更多了。冷漠看這個制度爛下去與站進去改變自己認為不合理的事
都是妳自己的決定。
若主事者的擔子是交到妳手上，我會很期待妳所做的事。
(我補充一點反面的想法：大學只有四年妳不可能什麼都做，而登山技能
是社團的命脈，不然我們跟別的社團有何差異呢？單元化有時也是個不得不的走向，
像攀岩社的成立是遲早的事情，只是差個人登高一呼。那技術組分出去後對登山社
會產生什麼影響呢？）
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ok...............
終於完了....:).....
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山之子
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