[轉錄]有關大母母隊的對話記錄

作者sometimes (隨喜)

標題[轉錄]有關大母母隊的對話記錄

時間Tue Feb 15 08:09:47 2000

<說在前面>這本只是私底下的一些討論....想想...還是貼出來好了... 不過, 老實講, 我只是局外人, 有些狀況還是當時情況的你們最清楚... 我來說, 是太多事了, 其實也不大妥當...畢意, 我不在隊伍裡... 但, 我想, 有時一個局外人的意見也是可以參考一下的.... 完全沒有責怪的意思, 誰也沒有資格責怪任何人... 只是, 有一些本身過去的經驗, 想拿出來分享一下... 也希望, 對其中有任何的不明或不滿或有所補充的.... 可以和我在版上討論一下....小甜甜也缺水一陣子了...:) 又, 如果願意, 可以把萬山隨想, 和鬼湖勘察二三事兩篇文章拿出來看一下或討論一下, 因為, 我覺得這兩支隊伍遭遇的問題有點類似而後來山社兩次的鐵本之行撤退, 也有其中的影子... 這個叫 "跟路走的迷思"!!! 還有那個小甜甜勘察格言共八條, 也是可以拿出來再晾晾的...:) 而隊伍出隊後的檢討, 與再出發, 其實是狠重要的... 就把這一篇當作是一種檢討吧, 好不? 如果諸位願意把這當作一個行該入土為安的老人的傳承... 那我會很感激的... 標題: ◇ 對話記錄 (mitsuisi) 時間: Tue Feb 15 08:09:03 2000 ====================================================================== ☆sometimes：有上山嗎??你是俊翔?? ★mitsuisi 嗯...撤退了.. [02/15/00 06:06:37] ☆sometimes：去哪??彩虹鬼神?? ★mitsuisi 那條稜線上是斷稜.. [02/15/00 06:07:13] ☆sometimes：還沒上到大母母山嗎?? ★mitsuisi 對..但大社有路兩小時可上大母母 [02/15/00 06:07:53] sometimes: 那獵路狀況還好嗎?? sometimes: 斷稜?? 大概在標高多少的位置?? sometimes: 看地圖看不出來啊... sometimes: 大社有路??那怎麼走... mitsuisi: 那邊有斷稜..1500m前 mitsuisi: 獵路很多但問獵人 mitsuisi: 他們說到1500後就是亂走的了 sometimes: 應該沒有超過20米的斷稜才對哩... sometimes: 看地圖是不大可能有超過 sometimes: 西轉向西南吧??? mitsuisi: 我們從1000m後跟錯腰繞路 mitsuisi: 妳等等我去拿地圖.. sometimes: 有上稜線嗎?? mitsuisi: 在1500m有一條往北後轉向西的稜線 sometimes: 這.....不是彩虹瀑布那條支流北方的稜線嗎?? mitsuisi: 可能是地圖錯了 sometimes: 嗯...., 那, 怎不考慮走稜線就好了?? sometimes: 那, 就走回頭切上稜啊.... mitsuisi: 兩條谷線夾斷那條之稜 sometimes: 啊.... mitsuisi: 我們腰繞到1500m正北方再往南硬砍 mitsuisi: 在1200左右斷掉 sometimes: :) mitsuisi: 對啊.. sometimes: 那...可以再繼續走啊... mitsuisi: 我們跟錯腰繞路 sometimes: :) mitsuisi: 後來回程才發現稜上有路 sometimes: 經驗不足喔...別怪路斷...:) mitsuisi: 路在1054後鞍 sometimes: 看地圖應該就可以考慮回頭在接稜點會合上切的.... sometimes: 是啊...我就想...怎可能有斷稜... mitsuisi: 走最後的東陽發現的 sometimes: 就一路走稜線就可以了....獵人是不走稜線的.... sometimes: 不一定要跟路.... mitsuisi: 但前面的人沒等人一路走下去 mitsuisi: 我們在出大社問獵人 mitsuisi: 據他們的說法... mitsuisi: 他們說稜上路到1500前還有一獵僚 mitsuisi: 但往後就是亂走的了 mitsuisi: 稜上往大母母的路很久沒人走了 mitsuisi: 沒有固定的路 sometimes: 不要妄想都能跟到獵路... mitsuisi: 嗯..不過問他們都說那裡沒路去也 mitsuisi: 好像都是從戶亞羅上的 mitsuisi: 先走到1500前大獵僚在隨便走就到了 sometimes: 哇咧.... sometimes: 不要跟他們的路嘛... sometimes: 硬要跟路玩什麼勘察.... sometimes: 跟不到路或情況不對時...就要自己研判地圖切上稜線了.... sometimes: 山協現在的教育還是要跟路嗎? sometimes: 唉...可能你們都太久沒有走小山勘察了... sometimes: 都在溯溪...:) sometimes: 走稜線...狠正常啊... sometimes: 甚至沒有稜線, 走谷線, 溪線, 或是抓方向.... sometimes: 都可以啊.... sometimes: 丹大西溪, 鬼神, 神斷, 馬里仙....都是沒路自己抓方向的.... mitsuisi: 嗯.. sometimes: 以前萬山神池的兩次撤退都是因為死要跟路... sometimes: 後來走稜線才發現簡單斃了.... sometimes: 那, 是第二天就撤退了? mitsuisi: 第三天.. sometimes: 其實還是可以通知山下再試一次的... sometimes: 反正糧食背那麼多, 神池就不用去了... mitsuisi: 嗯.. mitsuisi: 一跟了路就不會想離開去用砍的了 mitsuisi: 一定要先下了決心才會。. sometimes: 壞習慣.......:) sometimes: 虧我還下去幫你們開嚮導補習班......唉....:~~~ mitsuisi: 嗯..汗顏 *[1;35mmitsuisi: 我本來也超想拼的*[m sometimes: 唉....覺得可惜啦... sometimes: 哩有沒拿到那本講義... mitsuisi: 沒拿到..太搶手了] sometimes: 唉...是是....原版在中憲那....等他回來再叫他印給你們... sometimes: 我破產了...:) mitsuisi: 哈哈 sometimes: 有空嗎?? sometimes: 要不要再聽我唬爛一下?? mitsuisi: 好啊好啊.. mitsuisi: 多講幾條吸引人的路線吧.. sometimes: 是覺得, 要是我, 才第三天, 我就算已經出到大社了...還是會再走進去.... sometimes: 因為其實那三天的路半天就可以走完的.... sometimes: :) sometimes: 有時別太相信獵人.... sometimes: 那本書上有寫.... sometimes: 靠自己嘛... sometimes: 因為, 一直覺`得, 勘察跟活動不一樣... sometimes: 要有契而不捨的決心才可以的.... sometimes: 活動, 只要大家快快樂樂平平安安的, 反正路就那麼一條.... sometimes: 是一定可以走過去的... sometimes: 勘察不一樣, 哩永遠不知道前面有什麼等著你... sometimes: 所以要有想盡辦法克服困難的心理素質和準備, 和決心不可.... sometimes: 可是我覺得, 社上還是沒有這種想法.... mitsuisi: 我們本來也打算要在上的 mitsuisi: 出大社是為了找那個獵人 mitsuisi: 想請他帶路 sometimes: 覺得, 這樣就回來, 就我現在的想法, 是有點...難堪的.... sometimes: 因為力猶未盡嘛..... sometimes: 在以前, 嗯.... sometimes: 好像都是盡了力了才會撤退的.... sometimes: 或是因颱風, 天數可能不夠了.... sometimes: 或是怕家裡人擔心... mitsuisi: 結果他下山要晚上才回來 mitsuisi: 又有貨車主動要載我們下山.. sometimes: 當然, 那時經驗也比較淺, 不大懂的去控制估算時間.... sometimes: 只是, 我想, 你們現在所得到的勘察訓練比我們那時多多了.... sometimes: 而這一條....其實不算是困難的路線的.... mitsuisi: 嗯..也許真有點把獵人神話了 mitsuisi: 我們一值以為它可能是繞過1165後才上稜 mitsuisi: 結果才知錯了 sometimes: 所以, 就成大現在的標準來說...可能是須要再努力的....:) sometimes: 狠抱歉我必需這麼說.... sometimes: 因為, 我不想說好話哄你們... sometimes: :) sometimes: 嗯...怎麼說呢... sometimes: 當然也不是責怪的意思啦... mitsuisi: 最近社上這種拼勁的確有點低 sometimes: 只是, 有些標準是可以狠客觀的... sometimes: 這時我們就要勇敢的面對他.... sometimes: 不可隨便找理由原諒自己, 這樣是不會進步的.... mitsuisi: 我也覺得暴丟臉 sometimes: 不算是浪費啦... sometimes: 這是一種教訓.....:) sometimes: 好好檢討後, 應該也是以有心得的... sometimes: 比如, 等以後你當嚮導要如何帶啊... mitsuisi: 我也想這樣拼拼看 mitsuisi: 但是地位還不夠 sometimes: 踫到這種情形要如何振奮士氣啊... sometimes: 要如何收隊啊.... sometimes: 還有...一些勘察的要訣.... sometimes: 跟不到的路還不如不要跟... sometimes: 兵貴神速, 所以不要背太重.... mitsuisi: 等我生了嚮導 sometimes: 知道獵路是怎麼開的, (多半繞山腰, 會有水源, 所以一旦荒廢就狠難跟) sometimes: 如何用等高線圖定線啊... sometimes: 像這次我覺得會走到1500的北坡去就是值得商確的作法... mitsuisi: 沒關係.. sometimes: 因為北坡狠陡嘛...而且有地圖上應該有斷線的地方了... sometimes: 那就表示可能有10米以上的落差 sometimes: 這個時候就要回到決的可以上切的點上切啊...:) sometimes: 這才是比較好的決定吧.... sometimes: 因為勘察也不是一開始就會走對路的... mitsuisi: 一個寒假就這樣浪費掉了我也很無奈 sometimes: 所以要懂的如何改正, 或修正路.... sometimes: 當覺得北坡太陡時, 就無謂浪費時間... sometimes: 回到地圖上覺得適當的點上切..... sometimes: 就我的看法就是1165附近就給他硬上稜一路走稜線過去的.... sometimes: 嗯..... mitsuisi: 嗯.... sometimes: 這些都是說給你聽... sometimes: 希望你不要覺得是責怪的意思... sometimes: 只是...你還年輕嘛.... sometimes: 這個就叫傳承.... sometimes: 其實我在台大, 有時也狠虛心受教的....:) sometimes: 台大常常有學長會回來陪走勘察或技攀.... mitsuisi: 沒錯..其實我也學到不少 sometimes: 大概是家或工作都在台北的關係... sometimes: 他們叫強力班底... sometimes: 其實在傳承上是狠夠力的... mitsuisi: 這種情形我們社上好像頗少 sometimes: 是啊... sometimes: 而且以前山協的學長其實也少走勘察.... sometimes: 所以哩們要自立自強.... sometimes: 而哩們現在的環境已經比我們好太多了.... sometimes: 不管是傳承, 風氣, 訓練, 和資訊流通各方面.... sometimes: 以前我們要資料可得一個學校一個學校一間社辦一間社辦找... sometimes: 哪像哩們現在, 打開電腦就一堆東西了... sometimes: 當然...傳統的方法亦不可廢, 而且, 馬路消息對勘察成功的重要性是非常大的.. mitsuisi: 我們一值以為它可能是繞過1165後才上稜 mitsuisi: 結果才知錯了 sometimes: :) sometimes: 當然, 百岳砍多了也會有一點sense, sometimes: 不過真要夠多, 70-80顆吧.... sometimes: 那就狠難了 mitsuisi: 所以庫哥你就要多回來啊 sometimes: 我也想啊.... sometimes: 不過...還是要靠自己.... mitsuisi: 嗯嗯.. sometimes: 說老實話.... sometimes: 現在跟哩說的時候我一直狠抓狂為什麼我不乾脆在現場帶哩們飆過去就算了.... sometimes: 其實從如果照哩們的路線, 應該三~四天就可以上大母母山再出來的 sometimes: 這條照分級算是b勘....並不算太難的路線 sometimes: 只要延著稜線直砍, 就沒問題.... sometimes: 所以..... mitsuisi: 不會啊..哈哈哈 sometimes: 看哩們要不要趁開學前再去一次 sometimes: 四天, 大社進, 佳暮出.... sometimes: 這樣或許對1自己這個寒假有個交待.... sometimes: 騎摩托車去就可以了.... sometimes: 四個人? sometimes: 有嚮導就可以了... sometimes: 當然這只是一個建議啦.... sometimes: 反正食物都還沒吃完..... sometimes: 那本講義先花二個小時先看看吧.... mitsuisi: 至少在對上有個隨隊老人心裡建設上會較穩 sometimes: 裡面是人家玩勘察玩了二十幾年經驗的累積... sometimes: 應該是不錯的.... mitsuisi: sometimes: 這次的隊員有幾個人?... sometimes: 是哪些人?? mitsuisi: 隊啊 sometimes: 那麼多 sometimes: 不然....+3也該回來了...:) sometimes: 其實嚮導不難找啦... sometimes: 熊隊的卑東不是取消了... sometimes: 應該也是一堆人閒在家吧..... sometimes: 而且... sometimes: 覺得, 山協的勘察分級沒做好 sometimes: 沒開好小勘察就熊熊想開大勘察... mitsuisi: 太趕應該找不到班底了吧 sometimes: 這樣是不行的..... sometimes: 而大社上大母母再出多納或佳暮... mitsuisi: 又不能偷爬 sometimes: 應該對哩們算蠻好的進階訓練吧.... mitsuisi: 明天善後會我再問問看 sometimes: 四天....在台大只算第二級的勘察 (b勘) sometimes: 第一級是一般一兩天的小山勘察... sometimes: 所以... mitsuisi: 東陽不太好凹 sometimes: 可以的話...不要放棄.... sometimes: 若能走成...那收穫...會狠感人的... sometimes: 而且, 對山協而言, 真正有價值的, 也只是這一段而已....(沒去過的) sometimes: 後面都是別人走過的, 景色當然不錯....but....論勘察的價值而言就不大了... sometimes: 勘察...就跟技術攀登一樣, 是只有第一, 沒有第二的.... mitsuisi: 九個人.. sometimes: 人家只會記得, 第一支走過或爬上去的隊伍... sometimes: 所以...... sometimes: 老實說, 五湖, 真正有價值, 對山社而言, 是遙拜到紅鬼那一段不到三天的路程.... sometimes: 因為第一支隊伍走過, 就帶回來一些資訊了... mitsuisi: 東陽舒楣至帆紹尤 sometimes: 這跟完全摸索的等級強度當然不可同日而語...... sometimes: 只是建議啦..... mitsuisi: 麗雅華彥葉繡...新生 sometimes: 這篇文章....讓我貼出來?? sometimes: 可以嗎?? sometimes: 想貼出來捱罵...:) sometimes: 最近都沒啥人氣.... mitsuisi: 嗯.. sometimes: 這是這些對話.... sometimes: 沒啥意見啊?? sometimes: 隊伍成員? sometimes: 我看看...... mitsuisi: 現在要跑出這支新隊伍來不太可能 sometimes: 因為, 其實隊伍的善後, 檢討是狠重要的一項... mitsuisi: 也許等春假或以後吧? sometimes: 以前一直都沒做好.... sometimes: 而且, 社上人...老實說, 是不大能接受評論的...覺得...有點可惜.... sometimes: :) sometimes: 這是建議改進... sometimes: 而且, 哩還小, 被批一下又不會死.... sometimes: 我被批可就難看了.... sometimes: 我都不怕...哩怕什麼..... sometimes: 這樣, 以後才有一定要做好, 一定要堅持, 一定要努力的壓力... mitsuisi: 嗯.. mitsuisi: 可以把有關隊伍成員意見的部分消掉嗎? sometimes: 這個....別這麼說... sometimes: 我還是狠脆弱的..... mitsuisi: 好吧.. mitsuisi: sometimes: :) 離別畫面 [02/15/00 07:17:53] ... 好了... 耽誤那麼多時間.... 就....早安吧.... 我把他貼出來, 我們版上再好好討論吧....:) 有什麼話, 別怕對我說出來.... OK... good morning !bye 情人雅座 sometimes【隨喜】 ◆ mitsuisi (遙望天狼星) 好吧.. 其實那時候下山我就有心理準備被批了呵..庫哥可是經歷了大風大浪了呢! 不會啦!!不過我真有睏了 :) p 嗯.. ====================================================================== -- 蚌的夢想....是一顆迴映八方的珠光.....★ -- ㊣Origin:《成大計中 BBS 站》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[ocean223.na.ntu.edu.tw]