推 nnttff:謝謝你明確又清楚的分析 我想這樣的討論內容對他才比較幫助 06/01 11:27
→ nnttff:這支隊伍我跟他討論很多次 也許我經驗還不足 每次討論很容 06/01 11:29
→ nnttff:易無疾而終 但是討論還是有一點小幫助的 06/01 11:31
推 pop4pop4:獲益良多 06/01 18:53
※ 引述《hikaru4 (光)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] Re: [紀錄]2008/5/22幹會紀錄 手動轉信3
: 時間: Sat May 31 02:05:30 2008
:
: 我再補充一下，我想我認為這篇檢討絕對有參考價值
: 的地方就是，他寫出了當事人的想法。
:
: 老實說，我覺得這或許才是最重要的一點，因為你可
: 以透過他的想法，來瞭解他為何會做這些決定（當然
: 在這裡我們似乎是看到很多決定是不作決定）。
:
: 當然這並不代表這些決定跟想法就是正確而值得學習
: 的，更進一步的，我們應該是要拿這些心態想法來作
: 借鏡，避免自己在做決策時受到同樣的考量影響。
:
: 這篇文章最主要失焦而讓人認為是想找藉口找台階的
: 原因，就是他太過於敘述，甚至我認為他太過於保護
: 自己，不敢批判自己。
:
: 從多次提到過於相信別人的能力，但卻始終沒有提到
: 高估自己的能力這部份，我想就可以說明了！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.239.188
: 推 pop4pop4:我真的是高估自己的能力 謝謝你的指教 05/31 03:49
: → hikaru4:我這裡只是舉出一點 還是希望你能面對自己 勇於批判自己 05/31 21:35
: → hikaru4:我也跟阿達一樣想看你們更多的回應 不只是謝謝指教 05/31 21:36
: 推 nnttff:文中已經說明錯誤跟改進的方法 請問還有什麼該批判的地方? 06/01 02:49
: → nnttff:是指當嚮導的態度嗎? 還是其他地方 06/01 02:50
幹部會議文中說明的是幹部會議的想法，用批判也許會讓你覺得刺眼
但是我想hikaru4想看到的是嚮導對自己決策的說明， 以及對大家質
疑的回應或是反質疑，因為這不是幹部會議的隊伍，要大家接受幹部
會議的檢討內容，沒有說明嚮導的不同意見，所以不知道嚮導在檢討
之後對哪些地方還覺得自己是對的或錯的。
假如是已經在幹部會議討論過，這是大家都可以接受的版本，那就是
光世和我們這些發文的ob的問題，畢竟幹部會議才是討論的核心，但
是反之沒去參加這支隊伍的新生，也沒辦法去理解這些決策背後的思
緒，只看到改進方法和建議。
假如你說的是嚮導自己的檢討，總共七點檢討，四點心態，三點具體
，引述如下:
心態上：
1.因為這是傳統路 就輕忽了
(包括地圖沒有標示的非常清楚 記錄也讀的不夠 只讀五份左右 帶的只有兩份)
2.過於相信其他人的能力 所以沒有主動去干涉其他人的決策
(包括帶路、搜救時的人力分配)
3.領嚮沒有很好的溝通
4.走不快 導致菌菇覺得跟我分開是正常的
具體可改進：
1.沒有緊跟路標
在其他隊員沒跟到路標時 應要他們過來我發現的路標處
而不是看到稜線在不遠處 就上切至稜線 以至於後來都沒在傳統路 而難以定位
2.沒帶錶
3.在山頂絕對不准倒水
4.上山沒帶雨布
我直說，這些在我看來是真正的問題造成的現象
我覺得問題只有1個
這是一個句子我分成四部份
沒有理解
所做的決策
所帶來的可能後果
及自己有的應變處理方法
而那是作為一個決策者(嚮導，領隊，幹部，班底...)的必要條件
A part
所有的檢討內容，都是你自己的抉擇或說決策，
你選擇相信這是傳統路
你選擇相信你的領隊和隊員，
你選擇因為相信所以不需要溝通(溝通什麼?)
你選擇讓隊伍跟你分開而沒有去讓他們收隊或是等你，
你選擇沒帶表
你選擇倒水
你選擇不帶雨布
B part
你做了決策，但是你不知道這些決策的可能後果是
路跡因為年代開始不明或是可能因為地質可能崩塌
你的領隊和隊員其實沒你想的那麼強而且認為你本來就應該帶領他們
因為沒有溝通但其實你們根本完全沒有默契
隊伍和你分開你可能落單或是隊伍整隊被帶迷路
你會不知道時間而較難以掌握隊伍速度或是行程
你們可能會在回程迷途delay而要找人因此缺水
你們可能會迷途而必須用到雨布
C part
你的一個決策演伸出多個可能後果
一個後果可以有多種處裡方式
你的處理方法你想過了沒 處理的工具帶在身上了嗎
你在檢討文章裡提到的大部分事情，我都幹過
我猜會有路，但是我有沒路我也走的過去的能力，
我相信我的隊員，因為是我找他們出隊，一起訓練一起開行前會的
我只相信跟我溝通過的人，我們大部分的溝通出隊前就進行了
跟隊伍分開因為我知道怎麼走，也確定他們知道怎麼走，不知道的時候我就收隊
不帶錶但是全程都跟在有表的學妹旁邊假裝要教他寫紀錄，
我只在溪邊倒水，
不帶雨布是因為我背了帳棚，
如果你只看A part，那每支隊伍可以做的決策多到可怕，
如果B C part一直沒在你的決策過程中出現，那可以出現的問題
比你想的多更多，我也花了兩天才理清我認為這些錯誤真正的問題，
如果其實這支隊伍的各位都有想到B part 或是C part，
那就是我多慮或是發言輕率了，但是當隊伍的選擇在多個面向
都出現了問題時，這就是根本的問題是我唯一能說服我自己的解釋
nnttff問到底要批判什麼，我想是批判這個辭太銳利，
但是我們想知道，隊伍有沒有自己理解到，許多表面的
決策，背後都沒有支撐，嚮導領隊不去理清自己的思緒
，那檢討只是文字，討論，只是一個理清大家思緒的快
速方式。
我已經在這篇文章把我的想法理清了，所以這支隊伍的
問題對我已經不是問題了，我相信我可以避免相同的事
情發生在我決策的隊伍身上，這個討論串，對我而言是
有效果的，我想對hikaru4和prolong也有效果，也希望
對其他人有效果，就這樣。
※ 編輯: huga 來自: 61.227.225.153 (06/01 11:03)