[社務] 整理目前可供參考方案

[ChinChia (噗)]

為了讓大家能讓大家一目了然，針對"岩場設計"整理了一下大家的意見，
節錄部份文章。再次強調，「這不是選擇題」
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無關方案(general idea):

岩場預定地相關尺寸說明如下，附圖 http://ppt.cc/iLbj
高：18.40 公尺
寬： 6.80 公尺

內側半室內空間：
高：3.03 公尺
寬：6.20 公尺 (左側有道門，請注意)
深：2.70 公尺

成功廳三樓：
樓地板高度：6.76 公尺
陽台牆高度：1.20 公尺

climbinfever:
1. 安全，如攀登墜落時會不會發生危險？
2. 角度多變化，能滿足新手、進階、選手三種使用者需求。
3. 美觀，能成為地標，能作為成大山協的意象，能吸引攝影鏡頭聚焦。
4. 設計上亦能滿足山協既有訓練需求，如初中級岩訓
5. 岩板質感、岩塊質感。
目前我們已經確認有一項是不需要討論的：因為蕭主任已經否定掉曲面岩板，
故我們應該朝既有方案的幾何型設計去思考。
另一項是需要小心的，即岩場預定地內側六米高處，為成功廳陽台，
故岩場設計時，於該處應降低高度至六米以免墜落發生危險。

Teixeira:
1. 當初興建地下室岩場比重是一半一半, 一半給初學( face ),
   一半給進階 (overhang). face 面不只提供想學攀岩的人練習使用,
   立意是給爬山的人要經過一些困難地形, 可以練習基本的平衡.我想
   新的岩場也可以以此為出發點
2. 頂部: 可能因為承受力的關係, 我好像沒看過有任何岩場頂部有架設平台可供
   下降使用. 這是個人的一個期待. 我想社上目前還是到處找地方架繩練習下降上升,
   如果頂部平台可以設置, 並且有適當的安全設施, 欄杆, anchors, etc.
   不外乎是個很好的結合. 這樣岩場就不會只是淪落到只有爬岩的人會去,
   而是可以像是以前衛生岩場, 爬岩的爬岩, 屋頂垂降的垂降,跑步的跑步.
   不過這得建築師費費心思. 如果頂部不適合設置平台, 可以趁此次興建案
   在岩場附著的屋頂架設欄杆, 打bolt/anchors 做為岩訓的場地.
3. 岩場前方確保區:
   必須準備地面anchors 提供體重差距太大額外的確保點, 每條路線前方都可以打一個.
4. 抱石場: 從照片看來似乎空間有限, 但還是必須保留一些平面可以讓爬山的人
           練習橫渡, 我自己是攀岩的人, 但是站在整個社團利益的角度, 我會替
           不爬岩的人多思考一些.
5. 周邊器材: 動態繩(lead 用), 靜態繩(垂降,top rope), 三十米gym 繩??,
        dry rope(溯溪, 冬攀), 快扣組, 確保器, 岩塊(多種變化, 多種品牌更好!!),
        好幾組鎖岩塊的螺絲起子(會一直不見…多準備幾組), 岩盔?, 吊帶, 岩鞋,
        抱石大粉袋, 小粉袋, 一堆顏色的大貼紙(定線用), friends/nots 哩哩扣扣.
        (有錢就順便買), 冰斧冰爪冰螺拴?:)
6. 後續維護: 是否可以請營繕組固定每年撥費作為岩場維護?
7. 要詳細認真的考慮到安全，其餘請參考本板#1BIMugDi篇文章

waderu:
1. 原本應該是6米寬17米高的大有可為牆面,
   但因為這個主牆面位於二面建築牆面的90度夾角中,
   左側牆面在6米高的地方有個凸出的陽台,
   在安全的考量下, 在主牆面左側必須要做適當的迴避,
   避免攀登者在墜落時撞擊到凸出的陽台部
2. 目前草圖都以平面版示意, 但希望未來詳細版能預留部分曲面岩板的空間,
   在中下部如果可以, 不妨放一些可訓練腳點踩磨的小曲面造型岩板,
   新手有造型岩板可以練腳點, 那訓練效果還是差很多的
3. 單繩可以玩的地方，雙繩也可以玩。就人工岩場而言，
   如果真設計出只能用雙繩的地形，代表岩場有危安問題
   建議避免設置凹點，實在是定線困擾。
   曲面板若基於多樣性及多變化原則，也是值得考慮。但
   若因成本考量，基於其有替代方案(螺絲點)，故可取消

mitsuisi:
1. 至於FRP內凹點與曲面板，除了中大型岩點鎖固不緊外，
   其訓練腳點效益也會在熟悉後大幅降低，造成場地選手的反效果。
   比賽定線上也會看到一堆紅黑膠帶(標示不能使用的區域或岩點、地形)
   在平板上鎖固一些螺絲腳點其實就能不多花成本達到相同的功用。
2. 因為這次岩場規劃並沒額外抱石場的經費或空間，所以建議岩壁下方約五米處
   能兼具抱石或AE訓練的功能，以平面或小角度外傾為主。避免內傾面的出現。
3. 至於成本與時程考量部分，個人的小意見是先把岩牆主體完成。
   成本如果有需要就全數投資於此。
   岩點、軟墊、雨棚、儲藏間、照明等等等在本次設計規範中都可刪減。
   留待日後逐一擴建、改善。

cocohow86:
1. 人工岩場目的不外乎是以訓練導向 難得有長距離能夠使用
   很自然希望能提供連續角度的肌耐力訓練
   另外翻上overhang或天花板也是個很重要的戶外攀岩技巧
   這讓我想到某次到熱海天然岩場爬一條5.10多
   翻個overhang翻到彈盡援絕 原因在於太少先鋒接觸這類的地形
   我覺得要做高的 這個最好不能少
2. 抱石場的部份我同意伯修大哥的看法
   寬6.2m 深2.7m的空間裡 如果做給爬山的人練練橫渡及踩點
   基本動作技巧 是綽綽有餘的了
   再來可以加設指力板或木條等訓練設施 不但增加利用空間
   可以來滿足一下中級以上或學生下課十分鐘手癢的需求
3. 另外對於岩場設計 我想最重要的不外乎是安全考量
   其次就是各位提出計劃者的需求面向

peregrinus:
1. 想看到裂隙或煙囪
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方案一、現有方案：http://ppt.cc/XEZE
為郭版設計
waderu:
問題最主要在右側岩板中段凸出的Face對先鋒攀登是不安全的,
這部分沒得商量
Face部分過多, 這個會造成路線設計和訓練的侷限性

itssohard:
1. 喜歡Dr.郭的一些設計
  (1)slab 裡面的lay back 地形
  (2)slab 微內傾面，可做到不用手抓點就可貼牆的平衡動作
  (3)大鼻子roof地形，因為over後接的是arete，讓人想試試
  (4)roof下的arete感覺也很棒

climbinfever:
1. 其實slab、裂隙、煙囪都可以設置Volume來替代，避免
   直接興建出來，大幅限制了定線跟地形的變化可能性。
   預留大面積板面的目的也在此。

Teixeira:
不安全
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方案二、簡單方案：http://ppt.cc/Z;vh
設計理念:
在控制岩版面積前提下設計，以節省成本購置更多攀岩器材(岩點、主繩等)
希望這岩場至少需有一條5-10度的15M高連續面，可滿足進階攀岩訓練需求。
同時也保有有一面具備多角度變化的岩面，能為比賽製造迭起高潮。
Teixeira:
1. 左面全平面太過單調, 可以考慮前三米平面, 之後連續小角度overhang 到頂,
   這個對耐力訓練很有幫助.( 請參考政大 )
2. 右面可考慮一半平面, 一半一樣小角度overhang 到頂, 平面和overhang之間板面
   要準備相當靠近的anchors 適合架設top rope.
   所以初學者/登山者可以在前七八米體驗和練習平衡. 架設top rope 也相對簡單.
3. 中間部分符合美觀, 地形變化多, 可作為左右兩面路線設計的延伸.
   所以沒有特別意見.

mitsuisi:
1. 簡單方案的死角過多，包含中央天花板前、中央地形與右側平面所夾的內角等
   這兩處路線動作容易定型，岩點也不容易鎖到岩壁最內側，造成空間的浪費。
   (很不巧的這兩種地形都出現在我工作的岩場裡，所以有切身之痛)
   建議天花板可改成45~60度的斜版，內角地形則可以增加個外傾三角平面。
   還有天花板設計如果較低，也要注意墜落到地的情形。

waderu:
1. 會希望最少有一個主路線面可以擴充到3米以上,
   當然不需要從到到尾都寬3米,
   但只少在下部2/3包括第一面天花板能夠有持續3米寬的路線.
2. 此外, 這版本因為在考量左邊陽台, 所以主牆岩左側6米後都空掉, 未免可惜,
   或許, 可以考慮左側2米寬的部分以Face岩板,
   限定上方確保攀登 (不設中途Bolt, 只設上方Bolt),
   並且做為山野垂降練習之用.
3. 另外, 底部的內傾Face面跟伯修建議一樣, 可以考慮拿掉,
   開放的校園, 太簡單的路線一些小孩很容易徒手就爬上去,
   到時上的去下不來摔傷了會害學校背鍋.
   台大岩塔唯一的內傾面後來點都拆光光,
   只留下一點點凹點給初學者練踩岩面用
4. 中憲簡單版施工容易, 但美化似不足,
   造型版又稍嫌繁複, 對岩板搭建和其背後的配合結構搭建會造成一些麻煩,
   比較有可能是簡單版和造型版取其中

mitsuisi:
1. 關於酷哥的主路線面寬3M的問題，
   個人覺得只要岩壁造型不要太過轉折明顯，路線設計左右迂迴，
   6M岩牆可視為一體。因此應該不會有定線侷促的問題。
   我猜想酷所想表達的是，一面六米寬岩牆，
   究竟適合容納兩條或三條路線可以進行同時攀登。
   理由同上，以目前設計圖中，岩壁造型已經不像以往單純，可以明確分出區域
   (請再參考相簿裡的中興岩場，左側天花板面與右側小角度面就須講究路線面寬)
   所以對於究竟要幾道似乎沒有太大的差別，
   頂多在上方固定點位置要稍微思考一下而已。
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方案三、造型方案：http://ppt.cc/3c93 http://ppt.cc/ZROj
設計理念:
美化簡單方案，以修飾造型為原則設計
ChinChia:
方案二與方案三的差別僅止於美化，因此討論一起放在方案二
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方案三、造型方案(第二版)：http://ppt.cc/19Ry
設計理念:
按何老師及相關意見修正方案三。
1. 整合抱石場及3F垂降台
2. 正面路線維持3M寬。
餘詳見圖說。

新的構想：
1. 整合三樓垂降台的好處亦建立通往岩牆背後的走道，
   即可利用岩牆背後的空間作為置物間用。
2. 整合成功廳3F牆面後，抱石場的使用空間更廣。
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方案四、工設方案：http://ppt.cc/Q~OL
waderu:
1. 這個版本跟中憲版一樣, 沒標寬度,
   主路線面"可能"也只有2m寬,
   這樣在可預見的將來辦南區大專盃或國手選拔賽時, 可能會讓訂線員很頭大.
2. 此外, 在中低高度缺少如中憲版的第一道天花板地形,
   一方面對進階初學者缺少練習的機會,
   (不要期待初學者爬到13-4米都還能翻天花板)
   一方面在辦比賽時, 少了一點可看性,
   看選手在7米翻天花板比在13米高翻天花板容易多了,
   對脖子比較健康, 攝影師也比較好取景.
   (相信我, 我當比賽攝影師的經驗不會比當裁判或訂線員少,
   拍的帥氣拍的漂亮對推廣攀岩運動是很重要的)
3. 不過, 我欣賞王小翔一夜版中對主牆面左側的處理,
   非常巧妙的將凸出陽台的影響降到最低, 又不妨礙路線的多變性.

cocohow86:
1. overhang或天花板有著重到

itssohard:
1. 覺得，左側面陽台部分不安全
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方案四、工設方案(第二版)：http://ppt.cc/6iQk
設計理念:
1. 旋轉主岩壁15度，解決左側路線攀爬墜落可能撞及陽台問題，
   並且增加了岩壁後方收納置物空間，也同時增加抱石區攀爬空間。
2. 抱石區設計已加入，並且於抱石區與主岩壁連接處設置一小門，
   可進入主岩壁後方空間。
3. 考量建造成本因素，取消上方18M垂降平台設計，改為6M簡易垂降場。
   同時改變上方懸岩造型與角度，以縮減岩壁面積至167.8平方米。
4. 燈光與雨棚由建築師自行規劃、維修階梯部份視剩餘預算而定。
5. 垂降場與抱石區等細節若有需要再細想
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方案五、陽明方案：http://ppt.cc/;X;p
友校贊助
cocohow86:
1. overhang或天花板有著重到

mitsuisi:
1. 對於方案五，個人非常欣賞兩個不同方向外傾角度的岩場氣勢。
   幾乎有半個岩塔的雛型了~
   中間所夾的小角度面積廣大也可以造福初學者們。
   但是難以不去估算這麼廣大的岩板表面積，可能會花費多少的成本
2. 再者於左側45度大懸岩外傾面的左側所形成初估8*10米的Face面空間，
   與成功廳的另一側圍牆間所造成的"陰暗角落"區域會有多大。
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方案六、火盃方案：http://ppt.cc/W99e
設計理念:
保留7成面積為5-15度岩面，提升中階訓練效果，說明如下：
1. 抱石場
   這方案試著將抱石場繪製出來，並銜接岩牆及垂降場，效果似乎不錯。
2. 垂降場
   我整合成功廳三樓陽台及垂降場，此6M高度應較便於垂降者、
   教練及地面確保者三者溝通，較可提升訓練效率，亦可減輕初學者垂降壓力。
   但希望能獲校方首肯，打通成功廳陽台。
3. 火盃造型
   考量成本及施工時程恐無法支持俊翔及我的造型方案，
   故在簡潔線條下，創造出火盃造型，應該是簡單便宜又不失美觀及獨特性～

cocohow86:
1. 整體上 我則偏好它能以垂降岩訓功能完備為修先考量
   因為這畢竟是由社上資源來發起的岩場 做好的話
   如果以後學弟妹岩訓還要弄得不方便 豈不是遜掉了
   記得以前在校的時候 岩訓的場地安全經常令人堪憂
   故今日有此機會 何不一次把垂降岩訓功能做到完善定位
2. 基於這個想法看來 中憲的火盃方案 強調打造出成功廳三
   樓陽台及六米垂降場的功能 似乎頗為得體
   因為6m的高度對於訓練和教學相當合適
   方便人員互相觀察及溝通 不過寬1.8m有點窄 只夠一組人
   做岩訓 如果可以把垂降場再往三樓陽台延伸過去 讓抱石
   場出來正上方的牆也能列入垂降場的一部分 就更完美了

mitsuisi:
1. 方案六銜接到了抱石場很讓人欣賞，幾乎可說是目前最完整的方案了。
   對於垂降場的部份，六米很適合初岩練習
   但是個人還是很希望不要放棄從18M岩壁頂端垂降的規劃，
   除了可以體會對高度的恐懼感，也可以讓進階岩訓者練習兩段式垂降

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推 GoodDayJoan :板上的討論串的確有點錯綜複雜，感謝小++統整~
推 GoodDayJoan :每個設計都有其特點，不該只滿足於某個設計，因為
→ GoodDayJoan :每一個優點都是不該被摒棄的，所以希望能集結出一個
→ GoodDayJoan :"最終決策"，趨近完美的設計!!  (我這樣說對嗎~"~)
→ climbinfever:對
推 ching0315   :一目瞭然  謝謝小++整理
推 peregrinus  :這個好,自己mark啦:) 其實我還是想看到裂隙或煙囪
推 itssohard   :裂隙和煙囪可用VOLUME創造出來，這道好解決
→ itssohard   :謝謝++的整理，讓我對學長們的一些看法更加清楚
→ itssohard   :也釐清些觀念
→ itssohard   :看學長們都願意修正在校生的一些觀念
→ itssohard   :讓人更加進入狀況，好參與討論
→ itssohard   :所以在校生們!不要怕發表意見
※ 編輯: ChinChia        來自: 140.116.177.84       (01/13 12:37)