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※ 引述《huapei (Q毛)》之銘言: : ※ 引述《aircraft2 (飛行兵器)》之銘言: : 興趣是屬於個人的 不過,除了興趣之外,我還一相情願的把讀書當成一種投資 這當然是一種隱含的信念,所以會期待報酬率 特別是本科以外的領域,希望擴充其他領域的學問 : 以前認為讀書是興趣,直到遇到考試制度,我對於讀書的興趣已經不像一開始般單純。 : 有一個事實要先放前面,我們的社會理工掛帥,延伸出來的主客體之分, : 如果一個社會裡百分之九十九都是男生百分之ㄧ是女生,你覺得女生發聲權會受重視嗎? : 同此理,理工掛帥就會相對的影響其他文學、社會科學 換句話說能懂人文科學的人才應該很珍貴 : 如果興趣的主題大多在文學、社會科學,別人沒有相同強度的興趣,難有共鳴 : 換個角度說,今天你把一個東西看得比什麼都重,不代表每個人會因此把它看得比較重 : 量與質的差別 : 見多識廣是在閱讀很多書籍所可能產生的回饋,進一步考慮到質的差別就不一定如此 : 坊間大多的書籍是針對普羅大眾,因此太學術的路線會使書賣不出去, : 如果鍾情某領域,把這些人區別出來,再給予比較高標準的訓練,也沒說這樣就比較厲害 : 只有助於對於該領域有更精準的掌握, : 讀書報酬率 : 我認為一講到報酬率只是印證讀書已經不再純粹,翻開書本的衝動只是想知道裡面說什麼 : 大量閱讀的有效,來自於增進理解,就是使你把原本像天書般的文字給看懂如此而已 : 報酬率這概念背後其實牽扯到的是資源的分配, : 一個聯考決定你可以享有天空級資源還是平民級資源,讀書決定結果,這樣才有區別 : 不恰當的比較 : 我覺得每個人的時間都相同,如果你可以選擇把時間投在讀書上,別人也可以把時間 : 投入在他認為值得的事情上,而現在結果有所差異只是反應選擇的差異。 : 千言萬語論愛情比不上實際談一回,前者不必然優於後者 : 但是能夠千言萬語論愛情的人勝過一無所知的人 : 我覺得讀書有用是很難的,分兩點說明 : 第一點:在儒家文化的基礎上,士讀書就是要做官才有一展抱負才有用 : 第二點:大自然的規律就在那裡,只是尚待被發現; : 有用的意思是,不光知道鳥飛行的原理,還要能用它來造飛機(談何容易 : 有一種讀書能夠旁徵博引,能夠盡知天下事,百科全書式的讀書人或者通才 : 那與現今的路線其實不太相同,知識走向分工,所以分類分科 : 其實隱約的暗示,知識量已經遠比從前複雜 : 所以問讀書有沒有用,倒不如問讀書夠不夠用 : 夠用,再來考慮讀興趣讀爽的或者直接接受社會歷練 這一串討論下來,我看結論也是很明顯了 得到知識沒有用 得到技能才有用 而技能並非從書本得來,而是在實作中獲得的 所以念書無用論是確定的 但這對我來說還是有點太令人沮喪了 我明天要回營了,一周後才能再回來 屆時再感謝各位熱心的指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.107.33 ※ 編輯: aircraft2 來自: 220.136.107.33 (02/19 23:08)
flydragon198:知識沒有用? 所謂的技能就是知識的活用,馬蓋先那麼 02/19 23:18
flydragon198:厲害也是因為他能活用知識,前面人說了那麼多,結果 02/19 23:19
flydragon198:你的結論是知識沒用,我想你應該多多思考 02/19 23:20
不,技能是可以獨立於知識存在的 就是所謂知其然不知其所以然的狀況 事情一樣可以做得很好 而單獨存在的知識確實沒有用 我沒思考過?事實上我已經有兩年的實習經驗 技能優於知識的結論早在當時就已成型 只是脫離實務界的當兵生活讓這種思想整個爆開來 ※ 編輯: aircraft2 來自: 220.136.107.33 (02/19 23:29)
flydragon198:知其然不知其所以然可以把事情做好,但是知其所以然 02/19 23:39
flydragon198:不就可以把事情做得更好了?? 再來如果獨立的知識沒用 02/19 23:40
flydragon198:那愛因斯坦和費曼就不會那麼偉大了 02/19 23:40
flydragon198:單獨存在的知識不是沒有用,而是你還沒用到或你不懂 02/19 23:40
flydragon198:得怎麼用。 而且不是所有知識都一定會被用到,你可能 02/19 23:41
aircraft2:嘖嘖,他們兩人是outlier啊...不能跟一般人相提並論的 02/19 23:41
flydragon198:只會用到所學的5%或10%,就像你學了那麼多英文單字, 02/19 23:42
aircraft2:學術界有學術界的偉大,但業界不是這套 02/19 23:42
flydragon198:難道你都沒用到?? 還是沒用到的英文單字就沒用? 02/19 23:42
flydragon198:當然不是這樣,而是在需要用的時候,自然就會有用 02/19 23:42
flydragon198:業界怎麼不是這套,業界養了一堆高級工程師,很多就 02/19 23:43
boatwoman:對腦袋不清楚的人而言,讀書或知識有啥用?確實沒用! 02/19 23:44
flydragon198:是靠他們的知識在研發在創造價值 02/19 23:44
aircraft2:所以這只是印證了技能的有用性 02/19 23:45
flydragon198:舉個例子: 你高中學機率有沒有用?? 你又不賭博,但是 02/19 23:45
flydragon198:再買樂透或猜發票的價值或買保險時,自然會用到 02/19 23:45
flydragon198:那是印證了知識的有用性,是知識,不是技能 02/19 23:46
aircraft2:研發和創造是技能,過程有一堆嘗試錯誤,光靠知識做不來的 02/19 23:48
flydragon198:知識不是沒用,是還沒用到,甚至你用了卻沒注意到 02/19 23:48
flydragon198:沒有知識,是能研發和創造什麼,作業員有的是操作機 02/19 23:50
flydragon198:台的技能 02/19 23:50
flydragon198:就拿iphone來說,要研發iphone,你沒有電路學的知識, 02/19 23:52
flydragon198:沒有觸控面板的知識,沒有無線傳播的知識,沒有電池 02/19 23:53
flydragon198:的知識,沒有作業系統的知識,要怎麼研發? 02/19 23:53
flydragon198:只有組裝iphone的技能,那只叫做技術員 02/19 23:54
flydragon198:技能是知識的表現,兩者並不是完全獨立的 02/19 23:56
flydragon198:再來你實習了兩年,這期間你學習到那麼多知識,你一 02/20 00:02
flydragon198:都不自知? 我是不知道你在哪實習啦,但是一般去實習 02/20 00:02
flydragon198:自然會學到產品生產的知識,作業流程的知識,進銷存 02/20 00:02
flydragon198:的知識,工安的知識,問題在於你是只專注於自己該有 02/20 00:03
flydragon198:的技能,卻沒有用心去留意一間公司的各種細節?? 02/20 00:04
flydragon198:再來用賈伯斯一個有名的例子,賈伯斯年輕大學輟學時, 02/20 00:21
flydragon198:曾經跑去旁聽字體美學的課程,字體美學有用嗎?對很多 02/20 00:22
flydragon198:人來說,只不過是學過而已,但是數年後賈伯斯卻利用 02/20 00:22
flydragon198:在蘋果電腦的字型設計上。 所以一個知識有沒有用, 02/20 00:23
flydragon198:是看人,沒用的不是知識 02/20 00:23
quaintness: 人會沒用 書會沒用嗎 02/20 00:35
yvonne60226:念書無用論是確定的?? 那為什麼許多人初了社會後,有 02/20 10:42
yvonne60226:了歷練反而想要再回去讀書,或是平常也會從書中吸取 02/20 10:42
yvonne60226:知識呢? 如果無用,那大可將時間花在其他地方。 02/20 10:42
yvonne60226:書有沒有用,的確要實做才能發揮最大效用。但光看、閱 02/20 10:43
yvonne60226:讀,即便沒有實際明顯的效益,甚至花了更多的時間或 02/20 10:44
yvonne60226:金錢,但我要說,現在的你就是過去每個行為所累積下 02/20 10:44
yvonne60226:來的成果,你現在的文筆、思想,難道沒有一點是建立在 02/20 10:44
yvonne60226:你過去閱讀的書籍上嗎?或多或少一定是有的吧,只是 02/20 10:45
yvonne60226:有些的感覺得出來,有些卻是淺移默化的在影響你罷了 02/20 10:45
yvonne60226:抑或是,你讀了很多各領域的書,卻沒有機會、人脈去 02/20 10:47
yvonne60226:分享發揮,那當然會覺得無用了。那就要尋找可以讓這些 02/20 10:48
yvonne60226:知識發揮的機會囉!如果你這麼看重閱讀,並拿來做投資 02/20 10:48
yvonne60226:的話,了解如何運用是必要的 02/20 10:49
aircraft2:感謝樓上的啟發 03/03 00:02