Re: [分享] 徬徨

[uwmtsa (補刀)]

※ 引述《UYC (蕙質蘭心)》之銘言：
: ※ 引述《uwmtsa (補刀)》之銘言：
: : 告訴他們你要為自己的未來負責,卸下他們肩上的重擔
: : 自己的決定自己負責
: : 做不到就閉上嘴巴乖乖回去蹲lab
: 針對這篇的回文，我個人覺得這不是二擇一的選項，也不是用yes or no

有的東西不是二擇一
比方說人生的路
但是有的東西就是一翻兩瞪眼
想清楚vs沒想清楚

: 就可以解決原po的問題，這樣只是治標不治本。

我也沒那個意思要解決他的問題,我也解決不了(板上誰解決得了?)
既沒有要治本,連治標的意思也沒有
很單純就是要賞一巴掌
也給其他有類似狀況卻還沒踏出這一步的人當個借鏡

: 我想就這篇回文的一些話來討論不同的觀點，希望可以讓原po有更多的思
: 考方向，我以下的回應不是針對此文作者，若有冒犯，煩請包涵。

就事論事,無冒犯可言

: 原po並沒有把一路上的抉擇歷程全寫出來，除去不必要的猜測之外，就原
: po文章提到，父母在他大學就要求他出國，但他卻拖到唸完研究所，而且
: 研究所是唸他有興趣的東西，我想也許在這一步上，他可能在父母眼裡已
: 暫時做了一次的"不乖”。
: 就時間點來看，他後來提及的，不知自己想唸什麼，似乎是指當父母要他
: 繼續赴美唸phd時，沒有繼續打算升學的他，不知道自己還想唸什麼。

"大學的時候就會聽到我爸媽跟我說「未來出國念書巴拉巴拉...」

但是我一直沒有很認真的聽進去

研究所時也很順遂的利用推甄就入學了，所以我這輩子什麼大考都沒參加過"

這裡也看不出想念什麼,如他所言
"自認為做事情的態度蠻認真的，但是所以就認為我順順的走，船到橋頭自然直"

作者自述其實已經代表了他自己的心態了,不是嗎?
"船到橋頭自然直",真實世界真的有那麼美好嗎
父母看到沒人掌舵的船兒亂飄,心急地下來幫忙,也是人之常情

: : 你自己有肯定的想做過什麼嗎?
: 關於這句話，老實說，在台灣的教育環境下，你拿這個問題去外面問學生，
: 我想很少人能”肯定”的回答這個問題，也許會想做點什麼、做些什麼，
: 但也是在做中學之中，慢慢去認識瞭解自己的性向和興趣。

就像你說的,不是2分法啊
以我身邊同學而言,沒錯,很少有人一畢業就知道自己未來"一定"怎麼走
但是也很少有人一點頭緒都沒有
對未來沒想法沒規劃,那要怪誰?又要怪學校沒教嗎?

: : 你把責任都推到父母身上,所以準備以後不如意也要怪他們嗎?
: 是否以後會不如意去怪父母，我覺得已偏離主旨，因為眼前還有比這更重要
: 的問題－如何找出他自己的路。其實從原po的文章，我並沒有感覺他正在責
: 備他的父母，或說他們錯了，他只是在描述他來美國的原因和現在的不快樂，
: 所以需要一些指點。

一點也沒離題,他原文已經把過去都推到父母身上,這種心態不先改,說什麼都是空的
難道他不知道一出來就要花費至少人生精華的四五年?
難道他不知道一出來就有可能要投資若干金錢?
難道他不知道一出來踏上別人的土地就是獨在異鄉的外國人?
留學考試準備不積極,sop隨便寫,應付父母親
其實說穿了還是一個"放水流"的心態,
我也很明確的給了指點,要就自己走出一條路,要就乖乖的把現在這條路走完
這也不是什麼二分法,兩個方向走下去都各有無限多條路可以繼續走
重點是他想怎麼走?還是他想靠父母或是旁人幫他指點怎麼走?

: 事實上，看到原po的文，我甚至希望他在出國前就上來問這問題，也在想是
: 不是因為怕被噓、被撻伐，才會拖到現在來問，但也許他是鼓起很大的勇氣
: 才上來尋求看法，用斥責的方式，不但解決不了問題，最後只像是變成用軍
: 事口氣命令他再回去蹲而已，試問，這樣對現在在異國過得不快樂的他，有
: 任何幫助嗎？
: A.
: : 阿不然你是能做什麼??????
"你自己有肯定的想做過什麼嗎? 至少在這篇文中我看不出來"

補上原文中這句,我的意思比較完整

: B.
: : 如果我是家長,我看到我的孩子雖然在課業上表現優秀
: : 但是似乎對未來的方向很迷惘,沒有規劃也沒有想法
: : 身為一個愛孩子的家長
: : 難道想辦法幫他找個方向,找條看起來有未來的路也錯了?
: : 不要以為當家長很容易,因為你自己不成熟沒辦法做的決定
: : 換成他們要幫你做
: : 他們心理也是戰戰兢兢,生怕一個不小心害自己的孩子選錯了路
: 我說的非二擇一的選擇，就是在指AB這兩點。

你說的A點是我對他態度的質疑
B點是我揣測為人父母的心意
不是什麼二擇一的選擇

: 就A點，一個摸索者能不能做什麼、會不會做什麼，若還沒有答案，不是罪也
: 沒有錯，但就因為他不知能做什麼，所以是否可以用引導、啓發的方式去協助
: 他找到他自己想做的事？何況原po並沒有在原文裡提到他是因為不知做什麼，
: 不是因為求助父母，才被父母丟出『去留學』這個選項，而是在他父母的認知
: 裡，他們的小孩就是必須出國留學。所以，邏輯上，是完全不同的事件。
: 就B點，若家長有這樣的思維，是的，這不是錯，而且不是對錯好壞的問題，
: 但是，這是治標不治本的問題。若一個小孩對未來的方向很迷惘，或是父母
: 總是習慣在小孩不知道下一步是什麼時，就自動找方向，那麼請問，這樣的
: 模式要持續到什麼時候？這不就像是，小孩不知怎麼釣魚、怎麼買魚杆，所
: 以父母把所有用具都買好、選好地點，叫他去坐在那裡，不是一樣的意思嗎？
: 倘若一個學生或身為人，連探索自己的機會和空間都沒有，就只因為他們經
: 歷了常人會有的的茫然困惑過程而被數落成是「不成熟」，那我很想說，一
: 路上把小孩保護的過好、安排他們的生涯規劃的長輩，才是真正剝奪了讓小
: 孩「成熟」的機會。

所以講那麼多,又對原po有什麼幫助?
該去教他的父母怎麼幫助小孩釣魚嗎?
父母會等孩子來"求助"才急急忙忙的想幫他,還是會早一步設想呢?
我只覺得你講這些都太紙上談兵了....

: : 因為你自己不成熟沒辦法做的決定
: 關於這一點，在我看來，他不想出國留學，其實就是他很清楚的決定，只是用
: 行動拖延了幾年，還是被父母逼著出去圓他們的夢。
: 天下父母心，很多的傳統父母，都很想把小孩安排到他們認為最好最有前景的
: 方向，卻很少問小孩做得快不快樂、過得開不開心。即使父母再怎麼愛小孩，
: 都無法為小孩的未來負任何的責任。

唉.....
"即使父母再怎麼愛小孩，都無法為小孩的未來負任何的責任。"
真的是這樣嗎? 還是又只是一句理想化的空談?
一樣也可以談談二分法
父母真的完全無法為小孩未來負任何責任嗎?
沒看過父母幫小孩擦屁股的嗎?(也要怪父母是吧?誰叫你們不教好!!!)
父母只有傳統跟非傳統兩種嗎? 那孩子呢?也是分傳統非傳統?

大學研究所+當兵一年,一般說來也25歲了吧
不該是為自己負責的年齡嗎?
"不想"可以當做決定?那行動呢?
沒有具體的行動,想不想對結果有啥差別?拿來當卸責的說辭嗎?
真的要行動,在台灣怎麼不明確點表示?
當什麼助理啊?
去找份有點升遷的工作,幹個兩年有點career的基礎跟前景,跟父母去談不是更有籌碼?
說穿了還是個船到橋頭自然直的心態,想說看看到了美國會怎樣
現在也許遇到挫折,或是怎樣不開心了,再來重提當年的流水帳
心態不改有用嗎?

: 為什麼？
: 父母有一天會比小孩先走，在環境不斷的變遷下，哪個人能確認你現在當下所
: 認為最夯的產業，在一二十年後還會一樣的賺錢？若父母年老或離世了，然後
: 知道當初幫小孩決定那份自認為最好的產業沒落時，試問，這樣的做法，才叫
: 做成熟嗎？
: 即使一直賺大錢好了，賺了一輩子，結果你的小孩其實一直很不快樂，覺得自
: 己行屍走肉，只是在為父母的選擇而活，試問，聲稱愛小孩的父母，若知道自
: 己的孩子在自己的決定下，不開心了這麼多年，做何感想？
: 不談對錯好壞與否，而是怎樣才是愛、哪些方式可以表達愛？拿小孩的未來來
: 實現自己未完成的理想或滿足自己的虛榮心，又是什麼樣的愛？
: 不管是小孩或父母，都是人，在年齡或歷練上，也許父母應該是比小孩成熟，
: 但就「身份」的伴演上，大家應該都是學習者、也是傾聽者。
: 原po的家庭溝通，是個大issue，我想跟原po說，這其實是個很好的學習機會，
: 可以去思考你自己、和父母之間、以及你的未來，尤其是你自己的部份。這不
: 是短時間就會有答案的人生課題，但找到就是你的了！
: P.S.若真要與父母溝通，去弄清楚他們要你出國的理由和想法（也可能是迷思：
: 例如：留美回來就有高薪、好工作）然後給他們你不想出國的想法和未來的打
: 算，沒有清楚的路標沒關係，行動上的短期規劃至少要先出來...只是淺見～
: 加油！!

快樂還有很多種
一種是真快樂
一種是假快樂
一種是眼前快樂
一種是以後快樂
一種是先苦後甘
一種是先乾後苦
一種是可以快樂很久
一種是一瞬間就過去了

20幾歲的人,快不快樂要看別人,那就可悲了

不快樂只有三個字,背後的問題可不是三個字可以講完

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                      God is nowhere~~
                      God is now here!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.199.146.229
→ UYC:牽扯到家庭問題的是要怎麼當借鏡？你大概很難體會和父母革命的
→ UYC:兩難與處境吧 若父母執意 小孩又不想不孝順 這樣還要被賞巴掌?
你怎麼知道我有啥經歷?你說"父母執意"難道不是臆測?
我也可以說你可能體會不到因為管教小孩被父母趕出門吧?
兩難又怎樣?誰沒有過一些困難處境?三難四難都沒在叫了
借不借鏡,那就看讀者要不要借,你又怎麼知道人家借不了鏡?
早點開口算不算借鏡?換個工作算不算借鏡?
照你說牽扯到家庭問題無法借鏡的話,一樣的道理,也不用上來發文詢問囉
自己快點回家去解決比較實在
→ UYC:總覺得你似乎只是把氣移到原po身上 "父母執意"是他文中數次提
→ UYC:到相關字意 若你只選擇你想讀取的文意 那我也不再說明了...
fine~~
你都已經口出"你大概很難體會如何如何"這種話
我也不覺得應該再與你浪費口舌
※ 編輯: uwmtsa          來自: 76.199.146.229       (08/20 05:25)
推 SkyMirage:家家有本難念的經...........
→ Prometric:看到最後UYC的推文  方面已經偏掉了
→ Prometric:                     方向
→ DreamHssH:................................................
→ allsunny:..........................
推 paperstar7:U大可是遊學板溫馨聖母耶...小u大就別計較哩
→ paperstar7:溫馨就像聖光普照一樣　什麼事情都可以解決低