→ LebronKing:理工科我不知道 就人文學科而言出國能學到的東西非常多 10/25 20:11
→ LebronKing:美國世界史、歐洲史和美國史教授的深度與質量是台灣難 10/25 20:12
→ LebronKing:望其項背的 涵括各領域 史料、資料庫和圖書館資源也非 10/25 20:12
→ LebronKing:常豐富 更可以與不同種族的學生交流觀點 拓寬眼界 10/25 20:13
→ LebronKing:你提醒大家計算CP值的立意很好 不過有很多正在努力準備 10/25 20:13
→ howardwch:我只能說，很多事情，回頭看跟往前看會有很大的不同... 10/25 20:13
→ LebronKing:出國留學的學生著眼的不只是工具理性而是價值理性 10/25 20:14
→ LebronKing:更多的是想學到最新的知識再回台貢獻台灣學界和人民 10/25 20:15
→ LebronKing:也有的是想試試自己是否能通過頂尖學校的挑戰和考驗 10/25 20:16
→ LebronKing:希望你不要把留學生都化約成對美國充滿不切實際幻想的 10/25 20:17
→ LebronKing:愚蠢之輩 10/25 20:17
推 snowflowerII:井蛙哩 10/25 20:19
推 yosukefish:不能同意你所說的"洋學歷在學界沒價值".我想妳沒有仔 10/25 20:33
→ yosukefish:細調查,至少我問過教授,老師現在還是說能出國就出國,國 10/25 20:35
→ yosukefish:內的博士學歷不好用,我是理工科的. 10/25 20:36
推 J1020:我不確定你的經驗有多麼充足 能夠這麼抵定去說這些話 10/25 20:37
推 ck6403a:你當政客挺適合0.0 10/25 20:38
→ J1020:不論到哪一國去接觸新的東西 結果是什麼你永遠都不知道 10/25 20:39
→ J1020:我相信你一定很清楚自己要什麼..對吧!? 10/25 20:40
推 rebornone:如果你知道現在大型外商全收留學生 你還會這樣說嗎? 10/25 20:58
推 ntb:我覺得原po講得蠻有道理的 他說沒說洋學歷沒價值 10/25 21:12
→ ntb:是說"洋學歷的光環已經沒那麼吃香了" 10/25 21:12
→ ntb:他也說"出國拿學位，真有助於找到原本找不到的工作"就去~ 10/25 21:13
→ ntb:他也說"不出國留學，得不到必要的知識"就當然也要出國~ 10/25 21:15
→ ntb:所以只是要提醒一下，現實不像以前一樣，追求理想時，應該也要 10/25 21:16
→ ntb:考慮一下現實狀況，當然能通過頂尖學校的挑戰和考驗，在現實上 10/25 21:17
→ ntb:也會符合pepsilin提出的三點出國理由~ 10/25 21:18
→ ntb: 他沒說洋學歷沒價值(多打一個字=.=) 10/25 21:19
→ ndr:去哪留學跟留學地的失業率高低的關係是? 10/25 21:22
→ ndr:選校時要考慮該國失業率? 10/25 21:23
推 imdodoim:有些觀點我覺得太過武斷 畢竟每個人的際遇、生長環境、 10/25 21:31
→ imdodoim:價值觀都不同，不能一言以蔽之。 10/25 21:34
→ imdodoim:留學可以算是一種自我實現，如果一定要從功利的角度去看 10/25 21:40
→ imdodoim:待，然後談論什麼貢獻社會，豈不自相矛盾。再說原po提到 10/25 21:43
→ imdodoim:很多個「除非」，不都正是出國留學很好的理由嗎? 10/25 21:44
→ liu77326:看完這篇文章讓我更確定我要出國!!! 10/25 21:54
→ buteo:原PO現在還是F2嗎? 10/25 22:09
→ sthcy:有種拿橘子比蘋果的感覺...就你說的磨練而言 10/25 22:23
→ ndr:還是把出國留學當作在當地找工作留下來的跳板? 10/25 22:26
推 Matsui:以管窺天 10/25 22:39
→ bearisme:被刪掉的原文，好像可以用來練習GRE-ARGUMENT. 10/25 22:51
推 Armuro:又是機會成本. 你要如何比較兩者成本? 出國的價值就只有那 10/25 22:57
→ Armuro:幾年嗎? 這樣的眼光似乎有點短淺 10/25 22:58
推 genghiskii:原PO是花幾百萬的那其中一位嗎? 另外就是雖然美國走下 10/25 23:01
→ genghiskii:坡 但是他還是世界最強 工作環境也比台灣好太多 10/25 23:02
推 Mariano42:誰來修改一下文張PO到大陸論壇去 希望可以打消ㄧ些 10/25 23:04
→ Mariano42:大陸人留美的願望 增加台灣人錄取機會!!! 10/25 23:05
推 arcred:我覺得他說得沒錯..不過還是希望能在美國多看到點台灣人 10/25 23:11
→ GuidedHIO:最沒投資報酬是F2吧....好好想想吧.... 10/25 23:16
→ GuidedHIO:坐吃山空還上B打嘴砲，是沒任何投資報酬吧。 10/25 23:20
推 chenhankiang:中肯推 10/25 23:34
推 AKANG:振振有詞但是許多歪理 10/25 23:36
→ twowugs:台灣留學生愈少，海外的台灣人勢力也愈小，取而代之是一波 10/25 23:42
推 shienn:我只想說 如果真的要言成本 報酬概念的人... 10/25 23:42
→ shienn:那為何大學畢業後還要繼續讀上去 10/25 23:42
→ shienn:真的要賺錢也根本不用讀到那麼高學歷 10/25 23:43
→ twowugs:又一波的中國留學生，對台灣長期只有壞處 10/25 23:43
→ shienn:不就是想做自己想做的事 10/25 23:43
推 wasaiwasai:聽起來很有邏輯 但想一想沒什麼道理 10/25 23:43
推 onehundred:美國走下坡的速度遠比台灣要慢 XDD 10/25 23:59
→ onehundred:不過如果是自費念爛學校,恕我直言,沒有意義. 10/26 00:00
→ onehundred:美國好學校資源真的是很多,若拿全額絕對值得去. 10/26 00:02
→ onehundred:不過工作機會真的少很多!念商科的,幾乎全數回台. 10/26 00:04
→ onehundred:然後,美國學校碩士和台清交碩士,在台灣工作起薪相同. 10/26 00:05
→ willpan:有沒有收穫只有當事人 才能體會和作結論~ 其他人要客觀 10/26 00:13
推 malisse74:整篇大概只1/5還算客觀 剩下都是個人見解 還蠻偏頗 10/26 00:21
推 amandake:在國外唸過書，也是有點原PO的感覺 10/26 00:25
推 longface:拿全額獎學金，賺的就比在台灣上班多很多了 10/26 00:35
推 alanhong:目前全世界幾乎都在走下坡,美歐亞..而台灣問題也是一籮筐 10/26 00:49
→ alanhong:同意樓上,大概只有1/5客觀. 10/26 00:52
→ alanhong:越想越奇,拿游泳練跑當磨練例子和留學比?囧?!?! 10/26 00:57
→ Mariano42:碩士在台灣公司起薪可能一樣 同樣應甄台灣外商 會要誰? 10/26 01:00
→ shienn:基本上我覺得講太多抱負的人也沒對自己多負責... 10/26 01:02
→ shienn:我一堆同學大學畢業就開始工作... 人家都賺幾年還升遷了 10/26 01:02
→ shienn:你還在讀書... 10/26 01:02
→ shienn:出國就出國 不管是現實或浪漫主義 都沒有對錯 10/26 01:03
→ shienn:除非你是自己做老闆 不然回來就業的變因太多 10/26 01:04
→ shienn:談什麼投資報酬...zzz 10/26 01:04
→ alanhong:浪漫就是以有限的資源或條件，勇敢堅定地追求一個 10/26 01:04
→ alanhong:不可能的理想或目標的那一份氣質和情懷. 10/26 01:05
→ gmat:把台灣改成中國，台大改成北大，發到對岸留學討論論壇去好嗎? 10/26 01:08
→ gmat:看看你這F2的呼籲有沒有辦法打消一點中國學生的留學夢，多點 10/26 01:10
→ gmat:機會給台灣人。 10/26 01:10
推 happyennovy:我自己念理工科的 我也覺得應該出國看看...學到更多 10/26 01:12
→ happyennovy:的東西 光是思考方式和研究方法就很值得學 憑良心講 10/26 01:12
→ happyennovy:台灣的大學要拿高分很容易 題目考古題寫到背起來就好 10/26 01:13
→ happyennovy:但是真正應用到研究和生活上呢? 我覺得台灣的學生很 10/26 01:13
→ happyennovy:缺乏應用和思考更深入開發的能力 當然博士和博士後可 10/26 01:14
→ happyennovy:能有這個能力 但是看看我們現在大學和碩班的教育方式 10/26 01:14
→ happyennovy:我會覺得出國學習在研究方法和思考能力上更有幫助 10/26 01:15
推 j031020:出國不僅僅是夢想,更是一種磨鍊!不要以為出國只要撒錢就可 10/26 01:16
→ j031020:以,GRE/TOFEL/SOP的準備過程就可以殺死一堆人,能撐下來的 10/26 01:16
→ j031020:都能證明抗壓性.再者你提到學習知識使用非母語相對辛苦,選 10/26 01:18
→ alanhong:換句話說,出國念研究所光是GRE&TOEFL大魔王小魔王的磨練, 10/26 01:18
→ alanhong:就夠讓人外語能力有形無形的提升了 10/26 01:20
→ j031020:擇留學的人願意去面對語言的障礙來學習,光這點就應該被鼓 10/26 01:20
→ j031020:勵了.最後我認為知識是無價的.不應該用薪水來評斷其價值. 10/26 01:22
→ waynek:如果能拿到全額獎學金 為什麼不出國 你人生有差這五年嗎? 10/26 02:02
推 VIATOR:GRE/TOEFL/SOP能證明抗壓性？ 高三承受的壓力都還更大 10/26 02:07
→ VIATOR:原po在留學板講留學的一些不利因素，是很值得鼓勵的！ 10/26 02:09
→ VIATOR:留學有留學的好和壞，不應該一直看著好處的部分。 10/26 02:10
推 moxv:老美很多出去工作後才又回來讀書是因為大學一畢業就有年新 10/26 02:24
→ moxv:一百五到兩百萬的工作等著他們,當然出去工作比繼續念書划算 10/26 02:24
噓 leococo:"無論是業界還是學界,洋學歷的光環已經沒那麼吃香了" haha 10/26 02:28
噓 boddy:我看了大多的推文都應該是個噓...不知道大家在好心什麼 10/26 03:10
噓 komed:典型的華人心態 這種人生觀當然最適合一輩子留在華人社會 10/26 03:11
→ boddy:光英文三個月的門檻我就不能茍同，請你待了三五年再說吧 10/26 03:19
→ boddy:而且我認為你與其F2，不如回國高考上班而不是也要申請學校？ 10/26 03:20
噓 dividi:學界洋學歷不吃香？這是笑話嗎XD 10/26 03:24
噓 freezein: 10/26 03:52
推 clarkchang:每隔幾個月就會吵一次這個，不會有結論的 10/26 04:04
→ gmat:原PO自己準備要申請博士，發這篇文的心態真奇妙。 10/26 04:11
→ WMH:我尊重原po表達自己看法的權利，但我實在無法苟同多數的論點 10/26 04:34
→ uwmtsa:看過笑一笑就好了,別對這種命題太認真 10/26 04:41
推 Queenslander:不願面對的真相 10/26 04:50
推 clarkchang:不過從過去的討論以及這篇的推文，可以知道為什麼情感 10/26 04:57
→ clarkchang:是人類作決策的因素，不是理性。為什麼LV,PRADA賣很貴 10/26 04:58
→ clarkchang:還是大家搶著買 10/26 04:59
→ chungweitw:是否去美國留學 和 美國失業率高 有甚麼關聯性? 10/26 06:12
推 VIATOR:洋學歷目前還比本士學歷吃香的大概是洋博找教職 10/26 06:29
→ VIATOR:以及洋碩博士找外商，我指的是在找工作方面 10/26 06:30
噓 hasucker:你哈佛 MIT 史丹佛 文學 電機 MBA三學位 我就推回來>_^ 10/26 07:27
噓 hasucker:結果你唸的學校我沒聽過 看來我才是井蛙 QQ 10/26 07:29
推 justben:這篇文就像吐槽 登山家為啥不在平地 練跑步開合跳 一樣 10/26 08:14
噓 littlegreen:人生總是要進階 雖然你認為的進階在賺錢 10/26 08:52
→ littlegreen:難道美國經濟不會復甦嗎? 不必妄自菲薄 甚至短視近利 10/26 08:52
推 Mariano42:還好你老婆沒聽你的 留在台灣念書... 10/26 09:18
→ VIATOR:樓上沒必要扯到其他有的沒的 10/26 10:31
噓 cowux:給我滾 10/26 10:36
推 alamond:推文會不會太酸了 他也沒有以偏概全說留學沒必要啊 回推 10/26 11:19
→ alamond:只是勸大家留學不要有迷思 知道自己要什麼再出去比較好 10/26 11:20
推 jessel:還滿中肯的阿 美國景氣是真的不好 就算拿到學位 10/26 11:25
→ jessel:在這邊找工作也是相當難 而回台灣的優勢又沒幾年前好了 10/26 11:26
推 soed:我不鼓勵不考慮現實的留學,也不鼓勵僅用功利的角度來看留學. 10/26 11:26
推 fushi:忠言逆耳 看清楚前後文吧 他後面的建議都是有前提的 10/26 11:29
推 soed:對很多人來說,體驗生活/吸取知識/洋學歷也不過是留學的一部分 10/26 11:31
→ soed:而已.出國留學,讓自己有更多的可能;不出國留學,也可以有很多 10/26 11:31
→ soed:可能,關鍵在你個人的人生觀及對生活的態度. 10/26 11:32
推 bluemercury:我不認識原po，但覺得這篇文章的主旨是「決定留學前要 10/26 12:49
→ bluemercury:三思」，並提供了一些很實際的評估方式。想參考的人可 10/26 12:49
→ bluemercury:以參考，不想參考的人好像也沒必要嗆成這樣吧... 10/26 12:49
→ uwmtsa:偏見很深,內容膚淺,希望不要害到別人才好 10/26 12:52
推 ThomYorke:只因為一篇文章就能打消留學念頭 我想還是別去的好... 10/26 13:23
噓 gogogi:我笑了..這個邏輯很妙阿...不是一般人可以想的到的 XD 10/26 13:26
推 VIATOR:噓的人難道都容不下跟自己不一樣的看法？ 10/26 13:29
噓 freezein:噓的人只是想反駁原po的想法卻又懶得再重啟一篇文章而已 10/26 13:51
推 windxx:就我的理解，在臺灣找大學的教職，洋博（當然尤其是名校的 10/26 14:16
→ windxx:洋博）還是相當有優勢的。平心而論，對一個學校而言，學術 10/26 14:17
→ windxx:成就差不多的情況下，還是比較愛聘洋博啊。 10/26 14:18
推 windxx:再說，要更務實一點談學位保值的問題，美國前30的博士跟臺 10/26 14:20
→ windxx:灣前10的博士，當然還是美國的博士比較保值吧。 10/26 14:21
→ windxx:我能夠明白你的意思是「那個價差值得拿這麼多東西去換嗎」 10/26 14:21
→ windxx:這就見仁見智了。但我要很實際地說，如果賭下去換而且換到 10/26 14:22
→ windxx:了，那個優勢是確實存在的。這跟學術品質無關（土博也有很 10/26 14:23
→ windxx:強的啊），而是學術圈的現實啊。 10/26 14:23
噓 QQcumber:F2 真有你的! 10/26 15:28
推 macroala: 阿彌陀佛 10/26 15:31
推 macroala: 真的當美國付高額學費的人都白痴就是了 10/26 15:33
噓 QQcumber:大概就你一個拿"洋博士"最不吃虧 天縱英明就對了 真的有 10/26 15:36
→ QQcumber:心準備出國考試的板友不要被這種似是而非的文章給騙了 出 10/26 15:37
→ QQcumber:國的決定相信大家事前功課做足了 不會出現這種天才論點 10/26 15:38
→ vicker225:同樣的付出能創業賺錢誰還要出國念書？ 10/26 15:46
→ vicker225:同樣的資歷能在國內拿年薪千萬誰還要出國灑錢百萬？ 10/26 15:48
→ lovebridget:支持原PO!! 名額留給我就好 10/26 15:49
→ vicker225:如果國內看得見世界誰還要出國看世界？ 10/26 15:52
→ vicker225:以此類推...如果中國政局穩定富人何必出國避難？ 10/26 15:54
噓 hasucker:補噓一個~原來學位是您家太座 哈哈哈 10/26 16:01
→ bearisme:原PO這番話其實常常在快念不下去的留學生之間流傳，如果 10/26 16:07
→ bearisme:沒有意外的話，大家都嘴炮一下，然後繼續念下去了～～ 10/26 16:09
噓 jill987:看這篇實在笑死我了，你真的有念過國外好學校嗎？ 10/26 20:43
→ jill987:和頂尖的人做學問跟拿看看百科全書比... 10/26 20:43
→ jill987:真像是我老家鄉下鄰居說：女孩子幹嘛留學啊！不一大筆嫁妝 10/26 20:44
→ jill987:嫁人比較幸福嗎？ 我的回答只有：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/26 20:45
→ jill987:你這位可愛的歐巴桑... 10/26 20:45
推 Dukedream:我要給個推，不完全認同，但留學版需要不一樣的聲音。 10/27 00:26
→ twowugs:看到用讀百科全書和"練鐵沙掌"來比留學還是滿爆笑的 10/27 03:10
推 EETammy:為什麼滿腦子只知道把學來的學問當成賺錢的工具? 10/27 06:09
推 EETammy:你找不到出國唸書的意義那是你自己的問題,跟錢無關, 10/27 06:12
→ EETammy:跟大家喜歡用誰的錢在哪一國唸書也無關 10/27 06:13
→ EETammy:但我同意很多人以為念台大和出國唸書就有多了不起 10/27 06:16
→ EETammy:你應該是要針對是不懂找自己人生方向這些人來批,而不是 10/27 06:17
→ EETammy:以為出國唸書有多不對 10/27 06:18
噓 stonecold926:講這麼多 結果你有沒有出國念咧? 10/27 11:51
噓 witJeff:樓上跟我想的一樣耶 10/27 11:57
噓 boloo:說白了...出個國就一定要賺大錢嗎? 可以不要這麼狹隘嗎!!! 10/27 12:33
→ boloo:說實在的 就是換個環境闖一闖 不要那麼現實嗎... 10/27 12:36
→ boloo:好工作 是給有能力有肯幹的人! 在哪都一樣~!! 10/27 12:37
→ boloo:走下坡就別來...那拜託告訴我們大家哪裡未來二十年會走上坡? 10/27 12:38
→ boloo:我們大家一起去那邊搶飯碗! 然後再一起在那邊走下坡!!!! 10/27 12:38
噓 bnlove:唉 照你這樣講 靠自己就好啦 幹麻需要社會的資源 10/27 16:54
→ twowugs:至少以學術研究來講，在北美頂尖大學跟著經驗豐富的教授及 10/27 20:32
→ twowugs:同儕交流，對個人能力的激發是有很大幫助的，第一流學者 10/27 20:32
→ twowugs:切入問題的角度、延伸問題的聯想力等是真的很inspiring 10/27 20:33
噓 jerkoff:看百科全書就以為是做學問 顯然您沒在美國好好做過學問 10/28 08:16
推 Mariano42:原PO式跟老婆去美國的 拿F2 ... 10/28 09:03
→ WisconsinCNT:原po之前的文章也是勸退文!如果人生都用錢來計算, 10/28 10:17
→ WisconsinCNT:那也回的太辛苦了吧!有些事情不去做永遠不知道 10/28 10:18
噓 j0937065063:年輕就是要有夢 沒試過怎麼知道? 10/29 16:50
噓 coolbeela:井底之蛙 10/30 15:27
→ miinhwa18:這樣永遠就在待井裡面不要出來就好了啊 10/30 20:59
→ CUTENOTER:好自我感覺良好的一個人XDD 01/15 17:35
推 wts4832:我的領域過去美國領先台灣至少十年 現在好一點 但也有五年 01/20 10:18
→ wts4832:會進步 那也是因為很多前輩歸國貢獻所學 促進交流 01/20 10:19
推 jkingla:太中肯啦! 02/21 23:26
推 k24618099:如果每個人做甚麼事都只想著要改變世界賺大錢... 09/22 20:07
→ k24618099:那到底還有幾個人能做到? 賺大錢的人就大幾個... 09/22 20:08
→ k24618099:而且出國念博士的台灣人...應該不多是以在業界工作為目 09/22 20:09