[情報] 維護綠卡權益 請反對HR3012法案

[Branson (StayHungry,StayFoolish)]

之前在版上曾討論過的綠卡法案，已經從可能變成火燒屁股啦！
（最新詳情請參考 Immigration 版）
綠卡對各位目前來說，是還很遙遠，但絕對不是不相關的，
（事實上以時間來算，你們才是最相關的）
我希望不會在若干年後，當各位有機會(or有'需要')申請綠卡的時候才發現，
原來當初自己有一個機會，可以為自己和所有人盡一份心力，
避免綠卡動輒要等待五六年無奈。

而那些完全沒有考慮申請綠卡的同學們，我還是要在此請你們伸出援手 <(_ _)>
台灣同學在國外(國際間)，真的很弱勢 我們是(血淚)過來人。>_<~

你可能會不認同，為甚麼好好的台灣人，要跑去申請綠卡歸化美國？
綠卡的意義並不是這樣子的－申請綠卡絕對不是不認同台灣，
而不申請綠卡，也絕對不是代表很愛台灣。

綠卡代表的是一個機會，一個讓台灣被公平對待的機會

還沒開始在美國生活的朋友可能很難想像，
台灣同學因為沒有綠卡而喪失了多少機會。
而這些國際上的機會無關是否認同自己的國家，

事實上，如果在國外的台灣同學能公平的得到這些機會，
我們最想做的事情是回報自己開始的地方。
最好的證明就是：關於這次的綠卡法案，行動最積極的，
都是那些已經得到綠卡，最不受到影響的人！
而那些可能將會受到最大影響的，
準備出國留學同學的討論版（就是在座各位），反而是靜悄悄的。Ｏrz
沒有人出國是為了要否定自己的家！
其實我後來發現，出國越久的人反而是最認同這塊土地的人。

這之中沒有矛盾，因為我們在國外待的越久越了解到，只在台灣甚麼也做不到。
如果想要對台灣有甚麼作為，你必須虛心學習，想辦法留下來為大家爭取更多的機會。
為甚麼台灣只能爆肝做代工，我們喝湯(個位數毛利率)，別人吃肉？
我們的遊戲規則永遠只能這樣嗎？
為甚麼國外吃肉的模式不能撥種在台灣？
沒有綠卡＝沒有公平的機會＝種子永遠不會發芽

最後是我對之前討論的一些感想：
（已認同以上理由的同學可以放心跳過）
１. 現行的規定是具有歧視性的，針對特定國籍的法規？
２. 這樣的歧視法案對於美國國家利益有關健效果？
（1）不，針對人數 =!= 針對國籍歧視
（2）而針對人數這個限制正是為了美國國家'安全'利益
無論是從事任何事，行為過於集中，'風險'增加的速度是遠比你想像中還快的。
（若要我給個公式的話，風險最'保守'是以平方的速度增加的，
美國的金融風暴某種意義上就是這麼發生的）
你認為這個法案通過，壯大了某些移民族群的勢力，他們下一步會做甚麼？
不要說別人，就是算我們自己勢力增大了，如果有機會大家接下來難道不會想
再通過更多對自己族群有力的法案？有一就有二，如果這個法案會通過，
那我向大家保證一定還會有更多接踵而來。

而美國自己在某種意義上，也等於是被過於集中的族群綁架了。

當然'風險'過於集中，也有可能創造超額報酬。但是會嗎？
能夠申請職業移民都是各國的優秀人才
改變規則讓某些國家特別集中
對任何人(包括美國)只會增加無謂的風險。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 69.209.224.242
→ bbbea:反正最終就是要當美國人啊,那是因為台灣承認雙重國籍 所以才
→ bbbea:有這麼多真天龍人 又有美國身分又回台灣爽爽用健保
→ bbbea:要是TW像對岸只承認一個國籍的話  嘿嘿 就看到一堆pseudos
推 dummfisch:po了這一篇文 請提供簡單實際的方式 方便大家來支持
推 ron0908:同意樓上  就算我想支持我也不知道該做什麼...
→ alvis:你還是沒講為什麼 (1) 沒綠卡 = 不公平 ， 一堆沒綠卡的留
→ alvis:學生也都找到待遇不錯的工作，這點你很難站得住腳。
→ alvis:(2) 為美國安全利益而限制人數，這點各國法規都有，連台灣也
→ alvis:有，光是你說國籍人數被歧視這點，你也站不住腳。
→ alvis:(3)一個族群能在法案上得利，代表他們在國會山莊有一定影響
→ alvis:力，要說利益分配他們拿得多，這也是政治運作方式的必然。而
→ alvis:且你也沒能確定到底是因為他們人多而導致這個法案，還是這
→ alvis:法案終舊必定會導致他們人多的因果關係。
→ alvis:(4) 最後你說，他們優秀的人才不見得比我們優秀，這點你也沒
→ alvis:法證明，這樣又輪為口說無評的羅生門，你在進行lobby時沒法
→ alvis:提出有力的證據，congressman跟 senator 才不會冒著風險得
→ alvis:罪另一批人數更多的得利團體。
→ alvis:最後，如同推文講的，一直 po 文章卻不提供連署的 link，大
→ alvis:家想出力也是不得其門而入。
→ Branson:加上支持方法會讓本篇變的太長　而且之前各個相關的版
→ Branson:已有許多資訊 所以我只留下 最新詳情請參考 Immigration
→ Branson:其實各位想想 我都願意花幾個小時 寫這篇吃力不討好的文章
→ Branson:會因為想省一點舉手之勞 不轉貼支持資訊嗎？
推 nourri:維護綠卡權益感覺會讓外國人更難過
→ Branson:我的用意是希望真正關心自己國家權益的同學到 Immigration
→ Branson:看看你們你應該關心的事情 既然你們要出國深造
→ Branson:這些都是和你們不久的未來習習相關的
→ Branson:(1)在異鄉打拼奮鬥爭取機會的時候 被問的第一個問題是
→ Branson:你有沒有綠卡？你心理是甚麼感受？
→ Branson:在明顯劣勢下得到'還可以接受的結果'
→ Branson:這些劣勢就變成公平了嗎？>_<~
→ Branson:(2)噢？如果你看仔細一點？我想說的就是，我們反對法案
→ Branson:這點並沒有歧視或是針對特定族群的意思
→ Branson:因為之前有人擔心我們支持的原法案是個歧視特定國家的法案
→ Branson:(3)所以你應該可以更了解我的用意！人家都沒在跟你客氣
→ Branson:在國會山莊運作要侵占你國家現有的權益
→ Branson:大家看了還要悶不吭聲的讓人家欺負嗎？Orz
→ Branson:老實說(3)(4)根本不是寫給大部分人看的 那是我給少數一些
推 alvis:給B大，上面只是我的建議，依我在國會工作兩年的經驗，你必
→ alvis:須要有更強而有力的說帖才行。
→ Branson:正義魔人的尊重 我們從來都不需要先證明甚麼
→ Branson:才能提醒自己國人維護自己國家的權益
→ Branson:而且說穿了最後就是嘴巴張的多的一方說話大聲
→ Branson:那注意到這件事的同學 我們還要再繼續悶不吭聲嗎？
推 ams9:推 bbbea、alvis
→ Branson:我抗議的理由不好 我們可以再想
→ Branson:可是有些事在我們還有機會努力的時候 沒有試過
→ Branson:有一天我們可能會後悔莫及 哪怕那只有一點點可能
→ Branson:我強調過 有一就有二 如果通過了 這只是個開始
→ Branson:下次得益團體提出的法案 只會更不利 卻會更容易通過
→ Branson:我在此先感謝那些默默開始關心自己國家權益的人 <(_ _)>
推 Santos:這肯定是印度大陸花費龐大時間人力金錢出來的結果 現在才來
→ Santos:反對應該是沒救了 而且只是小眾
→ Santos:人家不知道已經醞釀多久裡裡外外疏通關係的差不多了
→ Branson:So? It's smarter to do nothing?
→ Branson:Yes, you might be 'smart' to do nothing
→ Branson:but you will feel much less regretful for doing sth :)
→ Branson:對！我們不見得會成功！但試著把這次行動當成一種練習!
→ Branson:一種你將'開始'為台灣，代表台灣在國際上發聲的練習
推 Jerryamd:我想回alvis...對於某些領域的留學生
→ Jerryamd:沒綠卡是絕對的不公平
→ Jerryamd:不才小弟因為興趣選念 Aerospace
→ Jerryamd:現在要畢業了求職網打開..不要說大公司.跟國防企業有點
→ Jerryamd:和產業有點相關的基本要求都是綠卡.
→ Jerryamd:還有航空相關產業..不單只波音那類的飛機製造商.
→ Jerryamd:包括民航業...綠卡全部都是基本要求.
→ Jerryamd:沒綠卡就是一點機會都沒有..我相信這不只發生在我的領域
→ Jerryamd:其他應該也有比較特殊領域的人也有相同的處境吧
→ Branson:其實alvis最後的提醒很實在 不過這不是我們需要擔心的
→ Branson:更強而有力的說帖我保證那些少數有權利發聲的發言人
→ Branson:一定已經在想了 我認為我們份內需要的擔心的
→ Branson:是當那些發言人有強力說辭爭取權益時
→ Branson:背後沒有足夠的人數聲援他們
→ Branson:而且其實我認為人數不需要比另一邊多 美國也知道某一方
→ Branson:弱勢 我們這裡一人份聲音絕對不會只等於另一邊的一人份
※ 編輯: Branson         來自: 69.209.224.242       (12/07 18:57)
推 strawberrie:不要在這邊辯論 趕快送petition 多一個聲音就多一個力
→ strawberrie:量 印度人支持這項法案可是連已經是拿到綠卡/公民的都
→ strawberrie:一起加入支持聲勢浩大 這不只影響到台灣 影響的是所有
→ strawberrie:不是中國人或印度人的我們
→ painkiller:我無法理解為麼印度或是中國會想要暢通人才流失管道
→ painkiller:"印度大陸花費龐大資源的結果"
→ ams9:美國是為了用更多海外人才 但這活動是..讓台灣人才久居美國?
推 AllenHuang:［出國越久的人反而是最認同這塊土地的人］這論點
→ AllenHuang:移民的人咧？最認同台灣？
推 AllenHuang:想要滯美不歸的人  說［申請綠卡絕對不是不認同台灣］
→ AllenHuang:［而不申請綠卡，也絕對不是代表很愛台灣。］
→ AllenHuang:很沒有說服力
推 AllenHuang:就客觀現象而論 綠卡若好拿的話 大量台灣人才滯美不歸
→ AllenHuang:對台灣本身有多少助益? 可以思考
→ AllenHuang:能夠明顯獲利的 還是只有順利留在美國工作的人本身而已
→ AllenHuang:基於此論點  完全沒有考慮申請綠卡的人  何必幫忙開門
→ AllenHuang:讓更多人才流到美國去？
推 Earl:申請綠卡讓你待在美國工作躲台灣稅叫做最愛這塊土地？
→ Earl:順便無業在台灣的家附近公所加健保月繳3XX元真是超愛台灣
→ Earl:想當美國人實現你的American Dream默默坐就好，扯到愛台咧
推 happyennovy:同意樓上幾樓, 而且蠻多人都沒有綠卡就找到好工作了不
推 strawberrie:不想申請的人本來就沒有必要送petition啊 這種事情本
→ happyennovy:是嗎?的確向前所講有些職業會有限制,不過大部分的職業
→ strawberrie:來就是大家為維護自己的權益 覺得自己不會受益的自然
→ strawberrie:不用理會
→ happyennovy:不需要, 最後扯到愛不愛台灣的論點很有趣...
推 strawberrie:扯到愛台灣是真的離題了 真的就是對自己有利就做這麼
→ strawberrie:簡單 另外EB2應該是已經有工作的人公司幫忙申請的 我
→ strawberrie:不需要綠卡就可以找到好工作 但我如果想做久一點就需
→ strawberrie:要申請
推 happyennovy:非常同意草莓大
噓 bbbea:林背最看不爽海外華僑說愛台灣然後又死龜在海外不回台灣
→ bbbea:口口聲聲說愛台灣 住在美國? 台灣的一切有妨礙到你嗎?
→ bbbea:每年除了回台投票(有些連投都沒投! 投個票就是愛台喔?!哈
→ bbbea:想當美國人就直說! 最後還是老話一句 像大陸那樣做最好
推 nrtc:支持原PO...愛台灣不一定要住台灣或在台灣工作
→ bbbea:只有真正愛台灣的人會留下 最好是兩邊都有國籍兩邊都愛
→ nrtc:一味的要大家學成歸國只會讓自己的視野更狹隘
→ Branson:扯到綠卡的對台灣的意義 是因為之前有人針對此點質疑
→ Branson:我也不想提到這種戰意濃的來討論
→ Branson:bbb你不了解 沒有綠卡的人 真的就只能 '死龜在海外'
→ Branson:在沒有綠卡以前你為了維持工作身分 不能任意離開美國
噓 bbbea:反正最終就是要當美國人啊? TW很多pseudos比起來 大陸好多了
→ Branson:我個人也是真的有綠卡了之後 才能有機會四五個月的時間
→ Branson:在台灣 參與更多我真正想做的事情:回饋
→ Branson:同學 很多事情 真的不是像表面看起來那樣
推 nrtc:原PO不用在多做解釋了...明眼人自有公斷
→ Branson:希望你能了解 為甚麼 現在在維護台灣綠卡權益最積極的人
→ Branson:都是那些已經有綠卡 最完全不受影響的人
→ Sadan:講得好像非在美國工作不可,沒綠卡回台灣報效國家,愛台灣阿
噓 bbbea:我只強調一點:就是你文中的愛台灣可以不用提, 明眼人也看得
→ bbbea:出來
→ Sadan:同意樓上,這訴願哪裡是愛台灣!根本是幫想變成美國人的台灣留
→ Sadan:更好拿到留下來的權利而已..鬼扯啥愛台灣.
→ bbbea:反正TW對於這些人只是一個看病的好所在~
→ Branson:那我也為了你強調一次 提到這方面的事不是我的本意
→ Branson:那是因為之前有人在這點上提出質疑
→ Sadan:那你的本意是?幫美國想辦法留下台灣籍的精英份子?
→ Branson:那?我問心無愧 為甚麼不能試著回應你的質疑?
→ Sadan:我沒資格批評論斷每個人的抉擇..想移民美國?很好.想回台灣
→ Sadan:也很好...但看不懂爭取這權利跟愛台灣有啥關聯
→ Branson:是台灣菁英份子必須'先'想辦法留下 (不過這點與綠卡無關)
→ Branson:並且能'公平'的在國外(國際上)競爭 = 這是綠卡最大的用意
→ bbbea:所以你寧願在外商公司賺美國人的$也不願回TW賺美國人的$ ?
→ bbbea:寧願在"美國"的公司 也不願回台在"外商"公司? 就這麼想在美
→ Branson:大家都很清楚 再優秀的人才 只待在台灣 甚麼也做不到 Orz
→ bbbea:"出國越久的人反而是最認同這塊土地的人。"還有這句~ 所以這
→ bbbea:些人最後超認同TW 住在美國 然後生下ABC,再讓小孩拿台灣國籍
→ bbbea:回台拔牙 開刀看病 台灣政治爛到爆炸干我屁事 反正我在美國
→ bbbea:等到TW健保福利漲到跟US一樣或更高時在看那邊好 那邊倒
→ Branson:有機會在國際間公平競爭 你能為你在乎的事物做更多
噓 bbbea:"大家都很清楚 再優秀的人才 只待在台灣 甚麼也做不到"
→ bbbea:這句真好啊!
→ Branson:哈哈 bbb 我現在願意在這裡花時間與你一起討論
→ Branson:不就是對最好的反駁了嗎？:)
→ bbbea:還有我們"一直都沒有機會"在國際間"公平競爭" 因為有對岸
→ bbbea:並不會因為你成功申請到綠卡 TW在國際上就有公平的機會
→ bbbea:我也是花我上班時間來跟你反駁 ~ ~
→ Branson:相信我 會有的 哪怕只是慢慢地增加 :)
→ Branson:哈 不錯阿 表示我們都很在乎自己的家 :)
→ bbbea:即使我在這工作 我也是不管綠卡這些BS 反正我最終就是要回台
→ bbbea:我只會覺得 在這待越久 一種就是越想回台 另一種就是想成為
→ bbbea:老美
噓 Sadan:"有機會在國際間公平競爭 你能為你在乎的事物做更多"?
→ Sadan:你也許是這麼做,大部分的人卻不是這樣
→ bbbea:兩者我都尊重  只是沒必要扯愛台
→ bbbea:當你要2選1時 誰愛台就清楚了
→ Sadan:原來我們三人都在美國,現在同時都邊上班邊在BBS上吵架/
→ bbbea:我只會遺憾TW又少一個人才了...
→ Sadan:我是常聽到因為沒身分,"以在美國留下來為前提之下"沒競爭力
→ Sadan:但我總會想,那你不要"非得留下來不可"不就好了?
推 strawberrie:不用扯愛不愛台灣 但也請不要攻擊選擇留在美國的人
→ strawberrie:不是每個人都付少少的健保費回台灣看醫生
→ Sadan:今天歐洲也對工作簽證管制得非常嚴格,怎麼沒聽見
→ Sadan:有人說,為了愛台灣.我們該去遊說德國國會,放寬她們的移民
→ Sadan:政策,好讓台灣去的留學生能留在那邊工作.生活..這種愛台灣
→ cyhung1025:支持拿綠卡的權益 但是扯到愛台灣就不必了...
→ cyhung1025:真的愛台灣就歸國貢獻所學吧wwwww
噓 Sadan:同意樓上說的
推 onehundred:千算萬算 沒人想到現在拿到綠卡 在美國反而難找工作.
→ onehundred:和十年前比,反而亞洲工作機會多.人算不如天算.
→ herstein:我也覺得不用扯愛不愛台灣，響不想申請綠卡是個人選擇
→ herstein:跟國家無關...
噓 uwmtsa:很討厭什麼都要扯愛台灣
噓 george31708:講來講去還不是為了自己的利益？不用把台灣拖下水
推 GP03D:我是覺得人家的法律要怎麼定是人家的事
推 jerriver3:我也在國外念書，請看看張忠謀回台灣做了甚麼。甚麼都做
→ jerriver3:不到?請別再開玩笑了，這跟愛台灣無關。我也想要綠卡，
→ jerriver3:但說穿了我就只是想過更好的生活而已
噓 bbbea:那像樓上那位 假使台灣規定是不能雙重國籍你是不是就放棄TW?
→ shizz:綠卡跟公民不同 許多大陸人不願放棄中國國籍 就只拿綠卡
→ Branson:我覺得張忠謀是很好的例子 你想想如果沒有他待在美國
→ Branson:二三十年的經歷 我不敢想像沒有台積電的台灣
→ Branson:'只'待在台灣我們能做的真的很有限 Orz
→ Branson:綠卡 =!= 公民 這和原國籍完全沒有衝突的
推 nourri:台灣可以雙重國籍 不信你就只用綠卡
→ nourri:說難聽點 拿到綠卡之後 大概就只有生重病才會回台灣了
→ Branson:你可以想像綠卡 = 外國人可以享有在美國自由進出
→ nourri:為了利益就明講 扯太多很難看
→ Branson:公平競爭的特權 我希望有更多自己國家的同學去爭取
→ Branson:你有可能就是下一個張忠謀
→ Branson:大哥 我提醒好幾次啦 現在最積極幫忙爭取的人
→ Branson:都已經有綠卡啦 這個法案對我們根本就沒有影響
→ Branson:包括我自己 可是我們知道 這對未來的同學 影響很大
→ Branson:噢 我覺得為了我在乎的地方的利益爭取
→ Branson:不會很難看阿 我倒是想不出來 我個人要怎麼從此得利?
→ Branson:哈哈 bbbea nourri 你們對自己的同學的忠誠度這麼沒信心嗎
→ Branson:我個人是蠻有信心的阿 :D 包括那位只想過更好生活的jerriv
→ Branson:真的 人在擁有更好的生活之後 最想做的是'回饋'
→ Branson:就算你當初完全沒有想過
→ Branson:最後 扯到我對台灣'個人'的感受 並不是我的本意
→ Branson:我只是想回應之前討論 有人見到綠卡就貼標籤的毛病 -'''-
→ Branson:但我在此認真地向那些覺得我扯太多的朋友道歉 <(_ _)>
→ Branson:也許你周遭或是聽說(這個就不太好啦 媒體阿 Orz)
→ Branson:爭取綠卡的人都只考慮或是只是為了個人利益
→ Branson:其實那也無妨 我只要下一個十年 請再給我們一個張忠謀就夠了
※ 編輯: Branson         來自: 69.209.224.242       (12/08 12:23)
噓 sharpshoot:這種綠卡口水文跟留學板有啥關係?
推 fallerk:說真的 竊以為"拿綠卡為台灣做什麼"這種想法很不可取
→ fallerk:綠卡是美國政府為了想要歸化美國籍的外國人發的居留證
→ fallerk:如果你拿了綠卡是為了報效台灣 竊以為是不當的心態
→ fallerk:在美國工作賺錢 有工作簽證 唸書有學生簽證 什麼目的就有
→ Sadan:什麼簽證
→ fallerk:什麼對應的Visa 如果沒有要成為美國國民 還是把名額留給
→ fallerk:需要的人吧
推 Jerryamd:那如果想做的工作最低門檻就是要有綠卡呢..??
→ Jerryamd:然後這塊產業台灣非常的不發達.
推 fallerk:H1簽證不是工作簽嗎？
→ Sadan:那就去申請綠卡阿,追求好生活沒啥不對的...但好像跟愛台無關
→ fallerk:我覺得這就是自己要抉擇的部份了 是要留在美國生活工作還
→ fallerk:是返台
→ fallerk:我說追求好生活沒有不對 只是拿綠卡就好好當個美國人
→ fallerk:因為原Po的意思感覺是"因為愛台 所以我們要有公平機會拿
→ fallerk:綠卡" 好像綠卡只是為了讓人自由進出美國 而不是打算歸化
→ fallerk:當然即使你決定入籍美國 依然可以愛著台灣 只是不要把綠卡
→ fallerk:當作永久簽證用 並且說不給我綠卡就是歧視這種論調
推 strawberrie:綠卡是居留權
推 fallerk:每個海關都會跟你說 永久居留權是給那些要當美國人的移民
→ NanFish:與其說愛台灣 不如說台灣人看在台灣的份上愛我吧
→ NanFish:本著同胞愛我也希望想申請綠卡的台灣人很順利啊 但說是什
→ NanFish:最認同 其實沒什麼必要吧 真的有"最"嘛.....