Re: [分享]學校審件流程

[charli (--/)]

我很意外有人分享出MSU的教育博士班學程的細節，

那這邊我也分享一下MSU的BioMolecular Science的PhD program 細節。


總括來說，這個博士班由六個博士班學程組成：

1. Biochemistry and Molecular Biology
2. Cell and Molecular Biology
3. Genetics
4. Microbiology and Molecular Genetics
5. Pharmacology and Toxicology
6. Physiology

第一年tuition waiver + stipend 24000元，剩下由實驗室支付。
但其實這是看得到吃不到，國際生幾乎都拿不到，這部分等一下再提。


因為這個BMS整合博士班去年才剛開始成立，以前都是獨立招生。
申請人數還在變動，去年申請總人數四百人，今年五百人。

去年四百人（一百個美國人＋三百個國際生）

口試分兩個梯次，個別邀請五十個美國人參加面試。（國際生理論上不會受邀的）
所以如果是美國人幾乎是有投就有上面試，也導致第一年收的學生程度參差不齊，
很多學生都是從明不見經傳的community college 出來的，如果有機會參加其他學校
面試，你就會發現有些學校很多的口試生是來自名校，表示這間學校很受名校學生青睞
。

今年五百人（兩百五十人美國人＋兩百五十國際生）

今年美國人增加了，可是國際生反而下滑，去年可以上，今年反而不一定會上，這完全就
是看人數決定的。


TOEFL的標準: 80分 GRE的標準: 50%以上，一定進去是75%。


總共錄取約五十人，40個美國人，四個PhD/DO，六個國際生。
但其實這根本就是超收，問題的部分我等一下一起談。


這個學程出現的問題：

1. 這個學程對國際生並不友善

很多人都會質疑這一定是人問題，是不是你表現太差所以不友善。
但其實並不是，我就幾個客觀點觀察這並不是對國際生友善的學程。

(1) 不會主動告知你第一年stipend是多少，也不會跟你說如果你自己有獎學金會不會
　　幫你補健康保險費和差額。

基本上你領公費或其他費用，絕對是不夠的，他不會主動跟你講他會幫你調整費用，
你要自己去問。但是國際生以為博士班自費也是可以的，所以就忽略這個選項，其實生物
博士班第一年都會給stipend。你想要低薪工作，他要不會在乎你。

他甚至不會過問你的獎學金狀況到底是怎樣，需要怎樣的補助？像我遇到越南國際生，
她領兩年公費，獎學金錢跟兩萬四差了八千塊學程也不主動補。其他學校像Cornell就很
幫助學生，會依學生不同狀況下去幫忙。


（2）面試絕對不邀國際生到美國面試，能用校友面試一慮用校友面試。

除非你人在美國，否則絕對不會受邀到學校面試，你也少了一個機會去知道學程行情。
生物博班基本款就是第一年全額補助外加獎學金，敢開自費的，大概就是學校很缺錢，
去了也沒保障。但是MSU就是這種國際生要自費，他也可以接受的學校。

而且這還是我面試兩個校友，兩個校友都跟我很不推薦的學校。
一個是中研院，一個是清大，兩個都覺得MSU並不是一個很值得念的學校。
中研院的認為這間的生化研究水準已經下滑，在研究上也比中研院差很多，
唯一的好處就是全英文環境，可是對於研究幫助並不大。
後來這邊的學長姐也佐證這個想法，也認為耗在這裡並不值得。


2.學程人數超收，一大堆人都找不到有錢的實驗室。

這個狀況連美國人都是，因為MSU制度是這樣，只要你升上副教授，就算沒有研究計畫，
也可以只靠教課取得位置。所以很多副教授，其實已經很久沒收學生了。所以實際上可以
收的實驗室並不多。加上UMich AnnArbor有很差的習慣，喜歡把大牌的教授從MSU挖走，
像今年我們又走了一個微生物領域的教授。

50人其實真的太多了，普遍學校都是收20~30個居多，20個以下的也有，為得就是避免這個
問題。但很可惜就是MSU並不是一個菁英著稱的學校，他自稱B級學校的A。（實際上要比公
立學校系統，UMich就可以把他打趴了。）

他的international TA ortientation的手冊上就寫不要把MSU的學生當天才來教，這裡不
是菁英學校。

所以寧願多收人(美國人)，讓每一個美國人都找得到工作，也不願少收人採菁英政策。

3. 沒有系統化的rotation制度

首先國際生來了，沒有參與過在校面試的。系主任不會幫你安排跟你有可能感興趣的教授
面談，學生要自己寫信找。問題是有些教授根本就不會回信，我自己寄了好幾次，那個教
授還以為我是想要申請學校的博士班。問題是我都已經標明我是在校生，我要找rotation
。而且剛來英文不好，連要怎麼溝通都是個問題，沒有人教到底要怎麼談。但是系主任就
是並不會特別關心國際生，也不會幫你排。

至於rotation也沒一個系統化，做兩個到三個都可以隨便你，只要找得到實驗室就好。
找不到實驗室怎麼辦？那就再做一個吧。然後有些教授沒錢，也在收rotation，也沒跟你
講明條件也是有。

很多學校會跟你講，他們希望的是學生的成功，所以學程主任會主動關心每個學生的進度
。但是我先講明MSU絕對不是這樣的學校，你遇到麻煩他們是不會主動幫忙的。你的成功
與否不再他們考量的範圍內。


如果真的考量了，那今年就不應該再收那麼多學生。


總結：

我很希望他們把這個學程弄好，但對他們而言就是他們只負責第一年，剩下幾年就不關他
們的事了，這種得過且過態度，讓人覺得這不是一個很值得念博班的地方。除非你很確定
你有非常想跟的教授，而那個教授也很確定要收你，否則這個學程不值得投。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 35.13.215.75
※ 編輯: charli          來自: 35.13.209.196        (02/28 01:56)
→ charli:還有不要投這間的neuroscience program，不收外國人很久了
→ charli:而且neuron science給得條件也比其他學校差很多...
推 oplz:中研院生醫所周玉山生化所陳瑞華都是 MSU PhD 出來的
→ oplz:沒想到現在差這麼多...
推 hint:基本上美國州立大學 或是 land grant 學校, 都不太以培養菁英
→ hint:當作賣點...
→ Mittelmeer:為什麼挖角叫做很差的習慣....你是開玩笑的嗎~~
→ adelineMD:我也很意外居然有人這麼偏頗的寫MSU，州立學校原本就要
→ adelineMD:多收美國人，提高他們教育程度然後找得到工作，這有什麼
→ adelineMD:好爭議的？你如果這麼嚮往所謂的"菁英"學校，一開始就不
→ adelineMD:應該到州立大學。我的program是全美排名第二，我們系上
→ adelineMD:就非常照顧所有的學生，你不能因為自己的經驗就斷定MSU
→ adelineMD:都是這樣。當然你可能只是想特別說你的學程，並不是概括
→ adelineMD:整個MSU的作風。另一點我倒覺得是全美通用的，就是要懂
→ adelineMD:為自己發聲，不能以英文不好當藉口，美國人來本來就很會
→ adelineMD:為自己爭取
隔行如隔山，像MSU的獸醫學院是全美第十，但是生物研究就排名第46，固然有全密西根
全大的公立醫院系統，但是生醫合作不怎麼密切，這間大概是我看過合作系統有夠爛的學
校。連從UPenn來的教授，都搞不清楚到底要怎樣進行醫院之間合作。當然獸醫院跟其他系
所合作更不用講了，也是做很爛，這部分做比較好的是Cornell。


像USC生醫合作部分做得還比MSU好，以前排名80幾，現在都已經跟MSU同排名了。
排名前五十，卻這樣收學生，我並不認為這樣會提升研究品質，就算B級也會變C級。
另外挖角本來就是很差的習慣，MSU教授上課也會吐槽，你是Wolverin派來的嗎？
一挖學生選擇又變少了，還是你要跟已經好幾年都沒收學生的教授？

我非常歡迎大家來投這個博士班學程，這個學程已經有好一陣子沒有台灣人。
中國留學生聞風，能轉得都轉走了，你可以親自來體驗一下。

至於國際生遇到的問題，我跟你講他們怎麼解決？你去反應，他們就冷冷跟你說當初條件
怎麼寫就怎麼弄。他們發offer給你時候，不會特別告知你stipend的狀況。

而且這已經不只是我的經驗，包含好幾個學長姐的經驗，還有校友的建議。
我純粹是分享給大家，如果大家不信邪可以申請看看，我並不會反對。
但我不會特別建議應該改善國際生的條件，就讓各位自己去爭取，有爭取到就是你的。

P.S. 順帶一提，這還是我第一次口試遇到有教授勸退的...如果她的意見都不準，我想其
　　 他人就更不用說了。她後來還寫信說不知道這樣做對我會不會比較好，事實上她的
     話還蠻準的。這也是我唯一遇到博士班裡面所有的台灣人都說不要浪費在這裡，如果
     只是想留在美國小學校教書可以考慮，想去其他一流學校競爭好的博士後要三思。

　　 當然信者恆信，不信者也可以試，就只是比較浪費時間而已，但我希望能讓申請者
　　 了解一下狀況，再申請比較公平。

另外再分享其他幾個比較常申請的學程：

1. plant biology

對植物研究來說，這部分是MSU的強項，有兩棟大樓，一棟新的一棟舊的，也有自己的田地
和溫室，最近專精在生質能源議題發展上。這部分是獨立於BMS招生系統，要另外申請。
你可以用BMS跨植物分生、生理或遺傳甚至微生物，但是植物不能跨BMS。

2. The Comparative Medicine and Integrative Biology (CMIB) Program

這部分是屬於獸醫學院開設的學程，但實際上包含動物科學和獸醫院的研究領域，
MSU強項是在小動物的疾病模式，尤其是眼睛方面的疾病，
著名教授像Simon Petersen-Jones，是Small Animal Ophthalmolog教科書的作者。
我在獸醫學院做過一段時間，我知道他們眼睛方面是做得不錯，但目前也只有眼睛
是強項，Cornell則是全方面連癌症的疾病模式都有建立。


MSU屬於綜合領域研究兼教學大學，有些學程好有些學程差。BMS現在不管是基礎還是
生醫領域都差其他學校很多，尤其現在重視跨學院合作，MSU這部分並不是做得很好。
※ 編輯: charli          來自: 35.13.219.91         (03/01 12:45)
推 ntb:聽起來好慘喔@@ 原po有找到好老闆嗎?
→ charli:因為知道太多真像，所以我全打中文，反正中國也幾乎不申請
→ charli:這邊。這還是我知道第一間連中國來的留學生都沒有的學校。
→ charli:大部分會申請這邊中國人都是念其他州立大學，申請過來。
→ charli:我手頭上來有今年的面試名單，真的看了傻眼。
→ charli:百分之百都是美國人，大部分都是鄰近州來面試的學生居多。
→ charli:這其實不是好現象，連在美國的國際生都不願意申請了。
→ charli:表示品質是真的有問題，其他學校學程我參與過有些還蠻多的
→ charli:美國境內國際生參加面試，表示這學程還很競爭。
※ 編輯: charli          來自: 35.13.219.91         (03/11 10:08)

回文不要再以我是否轉校與否為重點討論，麻煩以整個學程制度上是否有瑕疵為討論。
而且這不是我個人案例，OK?有越南留學生、系上學生評價和各學長姐評論。
※ 編輯: charli          來自: 35.13.219.91         (03/11 10:13)