[[問]] 師培生/流浪教師的工作保障

[AOBCD8663 (FIGHT!)]

我想 可能這樣的問題會有爭吵
但我不是想要造成甚麼衝突
只是常常有感而發
一直有疑惑但不知道怎樣才比較合理
也想聽聽大家的想法
謝謝

好多年了
流浪教師的問題一直在新聞上看到
但我常想
其實 很多人早已知道這問題
教甄是條不歸路
也越來越少人考
(至少我的師培大學(非師範體系)是如此...)
許多師範體系學校也越來越非熱門的大學志願

但仍看到有不少人想擠這窄門
我也是....
當時學校有教育學程招考說明會 其實也一直宣導教甄困難..
(學校到底要不要收學生阿....)
但我覺得我就是想當老師 我只要努力培養自己的實力 我應該可以承擔
也想一試

雖然難考
但我其實也沒放太多得失心
或許除了遠大志向
我還有一些 "薪水還不錯"的考量才去努力...
所以我還滿快樂的

當然 考試失敗時 當然會傷心難過
可是每年一個時期 都會有 "流浪教師"的社會議題在炒

內容無非是(以下有誇飾一點啦...)
"師培中心不要再出來騙錢了!!"
"誰來給我工作權"
"流浪教師抗議學校不開缺"
等等

不論我考上前 或是考上後
我一直沒有很關注這些議題
只是看一下總是會有疑問：

明明大家早就知道這問題好多年了 選擇這條路 並不是誰押你走的啊?
師培中心廣設 我覺得給眾多大學生一條人生選擇的方向 多個選擇 很不錯阿!
考上教師證 就是一個證書嘛 至少代表我們在教育上 有比較多的概念了
為什麼這證照一定要換得工作?
就像坊間有一大堆證照 也只是一個籌碼去跟公司說 "我很不錯 考慮用我吧!"
之類的
警大 警專畢業也不見得能當警察阿...
學校很多學程阿 修完了也不是保障一定能有甚麼工作
教育學程也只是一種學程 一種學習
我有些同學修完了
其實不是一定要當老師 考教師證只是興趣 或是職業選擇上的一個籌碼
考到教師證後也沒再踏進教育圈了..
公務員近年也有篩選制度了(但有效沒效就不考慮了...) 考到資格也不見得能擔公職
我不懂為什麼有教師證 就一定要換來教師工作
如果真要用證換工作 那名額我想更可怕了 可能各師培每年只能開10個缺吧..

如果真的有證=有教職
那我反而覺得問題更大
比如 我也很不懂為什麼政府要砸大錢 去保障藝人/老藝人工作...
(暫不討論 但我確實很多問題和為什麼.....)
就只因為他們沒工作? 真的沒其他工作可做??
其實 假設真的考不上 真的沒其他工作可找嗎??

再者 有些少部分流浪教師
在心態和能力上 也真的很有問題
如果他們也因為有證就有工作 那感覺上學校會有像某些職業有的問題..
感覺會像過去的封閉一樣

我總覺得有點篩選會是好的
(但公平問題與否就先別討論吧...)
畢竟我覺得公職/(公立)教職都是 請神容易送神難...

所以在我的想法中
我覺得我很感謝我念的大學有教程
至少讓我有機會實現夢想
而且多元化的開放師培 其實也為教育帶來諸多的心血和新概念
很多除了師範體系的學校 也有很多熱血、具有當好老師特質的學生
不覺得連教師證也沒機會給他們 是很可惜的事嗎?

因此 我覺得流浪教師多
就像要考公職的人多一樣 我覺得都只是人生的選擇之一
真的要 有證=有工作 是好事嗎?
是大家真的這麼期待?(那我想修教程的條件只會變嚴苛吧..)
還是只是記者/立委想吵的議題?



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.234.225.189
→ HEROR:個人見解：教師證 = 樂園入場券，可是不一定排的到、玩的到
推 alista:感覺新一輩的教師比較不會在教甄路上太執著
推 Frobel:師培本來就該嚴格一點 如果真的一年只收十幾個反而是好事
→ Frobel:從選修教程時就開始嚴格篩選 這跟甚麼熱忱特質這些無關
→ Frobel:醫生律師這些都是要頂級聰明的人才能當，空有品德無用
→ Frobel:教師應該也是如此  台灣這裡其實沒有把老師當成專業在看
→ Frobel:不過教師的性質不向醫生律師那樣很要求絕頂聰明，但至少必
→ Frobel:需被當成專業的一種，訓練、篩選過程都要嚴謹的對待
→ Frobel:而不是【想要】就能夠隨便取的師培資格
推 Diaw01:申請的時候就該清楚 這是實現"夢想"的必經之路~ ~ 但是否能
→ Diaw01:實現"夢想"就不一定了的覺悟
推 maybetodo:老師....大學畢業就可以當。還聽過莫名其妙大學的來三招
→ maybetodo:學歷就是..私立高職→無名技術學院畢業
→ maybetodo:但...就是符合大學畢業，而且沒有人來應徵鐘點缺
→ CityHunter17:如果這樣說，那我也覺得應該廣設醫科和律師
→ CityHunter17:有些人也是相當熱血，想當醫生和律師，但是考不上
→ CityHunter17:對「那些人而言」不也是很可惜
→ CityHunter17:可是你看看，教師廣設教程，但是醫生和律師卻沒有
→ Diaw01:有些大學的法律也是都考不上律師  但是台灣的醫學系還是都
→ Diaw01:相當高分
F大 教甄的筆試我覺得也能看出是否有學識專業阿
C大 其實你可以看看醫師和律師國考錄取率阿 也不高耶
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 14:43)
抱歉 應該說他們的國考"通過率"

※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 14:45)
→ li11223344:沒看到警專已經走回頭了嗎..如果教甄有個6成錄取率
→ li11223344:那考不上就是不夠努力了,但是現在是2%,運氣真的佔不小
推 Frobel:你應該有考過教甄吧 你真的覺得筆試可以考出學識?
樓上兩位說得好像也沒錯
學識的確不是很好看出來 我也覺得我是運氣好才能考上
但我覺得姑且不論教甄這段
我想問的修教程這張考試門票
能修教程來說 雖然我的大學母校是用考試
但不少學校有限定系上排名 要達門檻才能修教程
其實或多或少都有限定阿 修課時也有學分限制
(這次編輯較久 希望沒影響到推文版友...)
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 14:56)
推 helloboy:學海無涯 要怎麼考才能考出學識?
推 vesia:教師證就跟駕照一樣啊，有證不一定有車開，也不一定技術好
推 Frobel:我覺得你說門檻是很好的  但是不夠嚴謹  要在更嚴格點
→ vesia:技術好又有本事買車的不是全部
→ Frobel:浮濫的教師證會拉低整體平均素質 導致很多人包括教師群都
→ Frobel:不認為那張證照有甚麼價值 就跟駕照一樣人人可得
謝謝大家給我的想法和意見
可惜我們都無法去改變這樣的規則
也為了避免又要像以前看到的文章
好像我又po月經文...
那我乾脆直截了當請教吧

現在的流浪教師 爭取工作權
好像是有證就一定要有個直接給他

這樣的"訴求" 是ok的嗎?
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:02)
推 vesia:你直接這樣問當然是不OK
推 Kof0168:學美髮，有人可以變成紅牌設計師，有些人沒人要用他。
→ vesia:大家多少都遇過四年不讀書、實習隨隨便便，結果還通過檢定的
因為我是看到前幾篇文章當中的新聞而開始想
雖然我已經考上
但說真的
我一直以來 是覺得廣開教程其實沒甚麼不好
至少 本來就是有一定能力的 才能考上
固然教甄我相信每次考試都有遺珠之憾

但回到原來我的起點
如果大家都學教程
固然不一定能當上教職
但就教育的立場來說 沒甚麼不好
例如未來 在教養小孩方面
或多或少會有點概念
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:09)
→ Kof0168:沒人用的出來吵說我也學過美髮，為什麼我找不到工作？
→ Kof0168:這種例子太多了，跟陳信安上不了NBA一樣。
→ Kof0168:易建聯很強吧？ 他那身材跟國家的要求絕對是苦練過的
→ Kof0168:他會出來吵說我想打NBA拜託用我嗎？
其實是因為這段新聞

"師培中心為什麼要開這麼多？那老師有需要這麼多嗎？半年的實習時
間是沒有薪水，那他整天都要實習，然後還要考教師檢定，這一連串都是非常嚴苛的考驗
，那最後卻沒有任何工作的保障之下，我覺得對老師其實是很不公平的。"
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:17)
推 Kof0168:人之常情，教程開少一點，考的人就會少一點。
→ Kof0168:廣開的好處是像妳說的，但重點是，有人逼你讀教程嗎
→ Kof0168:高職類科為了招生也是什麼熱門就搶著開，以後換高職生
推 gege123:已經考上才來講這些.讓人有
→ Kof0168:出來吵好了。
→ gege123:種放馬後炮的感覺
→ gege123:
推 lilith03:不是師培體系畢業 可以理解十年左右或以上師培體系生的感
對不起 我知道我的立場這樣說有點尷尬
但我真的沒有甚麼意思 說馬後炮有點...
我自己非師範體系出身 我自認我已經是揀前人之便
我很珍惜我得到修教程的機會
也因此我對於廣設這件事一直沒有太多想法
但我說真的 我對於那種撿到好處了
然後才說要刪減名額的這種想法 有點過河拆橋
我是很不喜歡啦

※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:22)
推 gege123:原po已經考上現在來講這些話
推 vincenter37:原po的說法,類似是開"通識"課吧!不一定是有目的,純粹
→ gege123:居心何在
→ lilith03:受 高分考上師培體系就是要當老師 政策變成這樣 花的
→ vincenter37:就一般基本常識供人學習,是無妨.但,"沒目的"還有人要
→ vincenter37:學?就真的要興趣了.
推 Kof0168:我知道是因為那段新聞，我要表達的是，各行各業都如此
→ Kof0168:舉職業運動是因為比較好理解，王建民現在不也上不去？
→ lilith03:時間心血被抹煞了 當然人要往前看 但你說的"早知道" 並
推 gege123:想?調什麼
→ Kof0168:有沒有考上不是重點，是當初選擇走這條路就該知道會這樣
→ gege123:ㄑㄧㄤˊ
→ Kof0168:多的是堅持5年10年甚至更久的人。
→ lilith03:不是事實 多去了解一下師培的歷史在發言會比較妥當 從自
推 derket:廣開課程後的既得利益者當然會說這政策很好啊
→ lilith03:有限的知識和觀點去推測別人的心情 不是很好~~
可能是因為時間差吧
我覺得我只是想看看想法
說我有何居心??? 我是不大了解我po的文能造成甚麼影響?
我想至少比新聞還渺小渺小許多
我是很單純有感而發
我敢說我是揀到這方便大門的既得利益者
也敢跟版友發誓 po文想法很單純 有感而法想請教意見 交流而已
絕無甚麼居心!!

倘若造成版友們不快
抱歉 我也願意刪文和道歉
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:29)
→ derket:但請你將時間回到這政策剛開始時,那些也算高分考取師範院的
→ derket:自費生,學長姐幾乎都是公費生,同學的未來目標都是正式教師,
→ derket:學校的氛圍也還是制式的,那些還在流浪的人不會怨這政策嗎?
→ AOBCD8663:樓上說的是 我忽略了政策改變時的那部分原因
推 gege123:我覺得你這篇才有種過河拆橋
→ gege123:的感覺
因為我是覺得 至少教師這行業 社會地位和薪水
很現實的 還滿不錯的 當然想要的人很多
所以難免有流浪教師的問題
我也當過阿 但我當時就一直覺得 為什麼好像大家都覺得修了就要有教職
(當然有是最好...)

其他 我想上面也說了些我的想法
想請教GE大 是哪一點讓您有 "我過河拆橋"的感覺
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:42)
推 gege123:當然你不?有什麼影響
→ gege123:小小一篇文章怎?有影響
→ dahsau:不認同,這麼有熱誠當初就應報考師範體系的學校,謝謝。
→ gege123:自己考上了才來評斷流浪教師
→ gege123:就像你說的你運氣好才考上
→ gege123:但很多流浪教師是有實力但
→ gege123:運氣不好或?機會那他們就
→ gege123:不該求得教職嗎
原來如此 謝謝ge大為我說明
我能體會 但過河拆橋之罪  我覺得有點太重
所以想請教您^^
但這一樣是教甄那階段了 這真的很難理清
我虛心受教了

記得我高中時的志向就是考師大 當老師
只是因為我考大學時 就已經廣設師培中心了
所以當時導師就建議 教我去考普大 一樣能修教程
但我想我應該也考不上師範啦..

考研究所時 師大是我第一志願^^
可惜我落榜... 還是只能留普大

所以我很珍惜我有這機會(修教程)
不然如何能完成我的夢想 畢竟也真的很難去準備一年又一年的轉學考....
也不見得師大就會開缺阿
所以我是很感激至少讓我有機會 不會說是依但我沒上師大 我就沒機會
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 15:55)
→ gege123:運氣好的老實說很多不適任
→ gege123:他們又應得這份工作了嗎
推 gege123:就像我一個朋友.自己考上了正式
→ gege123:才來說表藝應該廢掉一樣
推 gege123:當你得到了.要講很輕鬆啦.
→ AOBCD8663:原來如此 謝謝 但造成不快不是我的原意 很抱歉
推 allloveme:請問有無教育熱忱能以"師範生"或"師培生"來區分嗎？以前
→ allloveme:師範公費栽培出來的也不乏不適任教師，為何師培生考上是
→ allloveme:幸運，師範生沒考上就是懷才不遇了...以身份區別也不是
→ allloveme:多麼厚道吧。
推 gege123:我也?惡意.老實?罷了
→ gege123:ㄇㄟˊ
→ gege123:ㄕㄨㄛ
→ allloveme:(不好意思，我是針對有熱忱就應該考取師大的言論回應)
→ gege123:手機打字.有些字打不出來
推 Frobel:如果按照部分人士的說法 我們不應要保護任何產業跟企業
→ Frobel:我們應該要廣泛歡迎外資、未來產品、勞力進入 因為Y
→ Frobel:【有能力】的自然能立足，而多元的人才進來會促進產業升級
→ Frobel:就跟廣開師資一樣
→ Frobel:沒有人逼你從事任何產業任何工作 你當然不能怪政府開放
推 Kof0168:標準嚴格不就是要挑有能力的人~_~
推 f791026:一直扯運氣好幹嘛,各行各業徵才面試哪樣沒有運氣成分?
推 stock999:警大警專大部分都可以當警察
→ Kof0168:等一下就會離題到教甄是否公平了 Good
→ Kof0168:太吃運氣、考不出真的好老師BLABLA，跟八股文一樣。
→ Kof0168:我們還是期待台灣有人來推動新教甄運動好了
推 f791026:真的,考上之後講話要小心,否則過河拆橋的帽子就來了
→ claudelee:我覺得這篇文章應該會被砲的吧 講的輕鬆 不容易做啊
推 f791026:去業界工作更吃人脈關係,教甄已經是相對公平很多了
→ f791026:去業界更多是"沒能力.有關係"的人反而上位,這你們要怎麼講
→ f791026:運氣這種東西人生到處都是,要怎麼完全杜絕? 根本天方夜譚
→ f791026:目前教甄已經是在最大可能下做到公平公正了
→ f791026:原PO這樣講我覺得很對,本來就是要為自己的選擇負責
→ f791026:如果講個意見就被扣上過河拆橋的帽子,那我想只會讓這變成
→ f791026:一言堂
推 an123456781:用不著有不贊同的意見就刪文吧
謝謝 很多想法我都沒想到 不論好壞 謝謝都讓我學到很多
但其實我還是想說 其實我覺得教甄的部分真的很複雜 公說公有理 婆說你不講理...
我之前也回過一篇文是我關於教甄的想法
那其實這裡我只是想請教如今流浪教師的"工作權"問題
是我想法太怪 抑或是 其他??
很多例子很有趣 也更讓我能轉彎思考 謝謝

我之所以提到刪文 其實是不希望有吵架啦
我覺得如果造成筆戰真的很愧疚
這不是我的原意 我敢說我出發點其實就很簡單 只是看到新聞
不知道大家對這議題有甚麼看法而已
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 16:45)
→ an123456781:還有 看到師培不要出來騙錢那邊 我要說 現在不是每所
→ an123456781:師培都有收錢了 除了三所師大外 也不普大的師培不用另
→ an123456781:收學分費
推 lovecfcm:最糟糕的是一堆流浪教師然後大學還開公費名額吧
推 Diaw01:能不能修畢大學學歷跟教育學程的人 可以考上公費直接分發
→ Diaw01:↑增加社會亂象XD
推 totwinkle:覺得原PO 說得超好 給你肯定
→ totwinkle:有些人就是以為有教師證 政府就要給你工作 到底憑甚麼
推 totwinkle:支持原PO把文章留著 這個版才不會只有一種聲音
推 shuguang208:推這篇。還有討論制度前最好先別考上，考上就成了原罪
→ shuguang208:再說"為何不一開始就報考師範體系"，我要問版上從小立
→ shuguang208:志當老師的有多少?高中生很多都還懵懵懂懂，都是父母
→ shuguang208:或社會價值給你的觀點。有多少人是唸了大學發現科系與
推 kai0476:問題是 有正職缺 政府卻總是用約聘(代理) 這到底是?
→ kai0476:很多機會不放出來才是比較要先處理的吧
→ shuguang208:興趣不合才轉跑道的?難道上了大學再發現自己想當老師
→ shuguang208:也不行嗎?
→ shuguang208:我自己是師範出來的，普大生憑自己努力考上有何不對
推 Kof0168:少子化吧，開出來之後到時候就換吵誰要被超的問題
→ kai0476:所以又扯到評鑑 不適任教師問題 牽扯太廣了XD
→ kai0476:但政府總是想點辦法提升品質啊
→ kai0476:既得利益者要改革 講到最後都是夢Q_Q
推 Kof0168:政府連不當管教都搞不定了，悲劇。
→ HEROR:中教大目前不就施行小學師資優質化的「公費生」保障
推 Diaw01:推shu大  我也是到大學教師魂才突然覺醒~ ~不然成績上師大
→ Diaw01:應該也不是問題
→ Diaw01:不過如果是以前跟台大成績媲美的師大 我當年成績確實上不了
推 Luluandlulu:高中時誤打誤撞考上師大  一開始也沒打算當老師
→ Luluandlulu:但是  受到師大教育學程的感化 開始熱愛教育
→ Luluandlulu:畢業後現在也幸運的考上 正要開始貫徹我的教育理想:)
→ Luluandlulu:打個廣告，師大教程的老師很多真的很棒 !!!
→ Luluandlulu:以前不懂為何要一直唸書  也不懂何謂教育
→ Luluandlulu:在師大，讓我整個人開竅了，真的很感謝那些教授。
推 eccentricity:推shu大
推 eccentricity:我是T大畢業，在我去偏鄉坐義工前，我的確沒把教職
→ eccentricity:視為將來可能行業。幾個寒暑的經歷後，才覺得投入教
推 eccentricity:職可以助人，實習完後確定職志（有些同學中止實習，
→ eccentricity:或實習完不考教甄，因不適應教育圈生態)
推 eccentricity:有人一路走來始終如一，那很好。可是，也沒有必要說
→ eccentricity:他人當初有熱忱就該如何如何這種話
→ eccentricity:我22歲立志與他人18歲立志，我不覺得自己沒熱情
推 eccentricity:生命本來就有諸多可能，我相信您也不會這樣告訴學生
→ eccentricity:職涯探索也需要相當的時間
推 Luluandlulu:是啊 今年初任教師研習 也有五十幾歲考上的
→ Luluandlulu:他們做過其他工作  之後才轉換跑道來考教師的
推 eccentricity:結論：我覺得教師證只是一張證照，政府無保證就業的
→ Luluandlulu:生命的確有諸多可能
→ eccentricity:義務，後進如果想投入，一定要多方考慮。
→ eccentricity:錯字不改了，手機推文太繁瑣，見諒
推 li11223344:不保障的話半年實習不太合理,或許該改成內含在四年內
→ Diaw01:其實我也覺得實習沒津貼還要付錢不太合理~.~
推 demonOoO:師範體系也只有台師大是"分數"高吧 其他未必比得上台清政
→ demonOoO:現在可怕的是部分學校用人是有"個別原因" 高學歷已沒保障
→ demonOoO:所以教師素質云云 不能只歸咎師陪普設 教甄遊戲才是關鍵
→ totwinkle:樓上又要開始批評獨招了嗎
→ demonOoO:最後推一下shuguang208的推文 設限一元才是台灣教育悲哀
推 sotsuke:推s大 普大生為何不能靠自己努力當老師? 我身邊也很多師範
→ sotsuke:體系的朋友最後不想當老師 再說18歲就對自己未來有定向的
→ sotsuke:的人也不多吧? 重點是在於立志以後的努力與否吧?
→ eunice0802:教師證就只是證照，那是不是應該取消無薪實習？
→ eunice0802:就像律師、社工一樣，修滿學分就給考。
→ eunice0802:考上有薪實習半年至一年。
推 danieljaw:師培中心有的收有的減招 教檢也越來越難了 哀...
→ danieljaw:只是再怎麼改都跟不上少子化的速度吧
→ danieljaw:像現在現實問題都擺在眼前 可高中每班人數還是不減
→ danieljaw:高官們還說要開會 開個頭咧
→ YOPOYOPO:「警大 警專畢業也不見得能當警察阿」，但不當的極少。
→ YOPOYOPO:這兩間學校的畢業生，其訓練過程本就是為了警察這一行而
→ YOPOYOPO:服務，與職業的連結度非常單一。和你拿到國文科教師證，
→ YOPOYOPO:但可以隨意走教師、補教、出版、從商、公務員等狀況不同
→ YOPOYOPO:目前台灣的問題是，教檢通過率太高，導致可以參加教甄的
→ YOPOYOPO:成員人數不管怎麼篩，一樣很多。醫師律師的檢定通過率和
→ YOPOYOPO:難度，教檢倒是可以參考一下。畢竟你很少聽到有人考過醫
→ YOPOYOPO:師檢定不當醫師，但卻很常聽到考過教檢而不當教師。
→ YOPOYOPO:最後，給原po：為什麼看到推文暴增或有人質疑就想刪文？
→ YOPOYOPO:網路本就是讓你在不冒犯他人的範圍內暢所欲言，筆不筆戰
→ YOPOYOPO:並不重要。可能你覺得是爭論但別人不覺得，最好的方式就
→ YOPOYOPO:是把記錄全留下，想參與者自有充分發表意見的空間即可。
→ YOPOYOPO:隔著螢幕你也不知是誰，筆不筆戰並沒什麼大不了的。
→ YOPOYOPO:就算真有人知你是誰也沒啥大不了，就像我同事都知道我會
→ YOPOYOPO:上這兩版並跟人嘴砲一樣，並不妨礙我教學和工作。
→ YOPOYOPO:也不妨礙我和我同事/學生/家長間的人際關係。寬心點吧。
YO大 謝謝你的意見
我當然知道其實在這彼此不知道誰是誰的空間中 其實只要不是犯法
我覺得交換意見和看法都很ok
這問題很開放 當然是什麼聲音都有 不管正或反 都會是我想聽聽看的
但我只是覺得若造成(我感覺的)爭執 只是覺得很抱歉造成衝突
或是造成版主麻煩 等等
加上也有些真的我滿在意的說法出現
例如 我的居心叵測 過河拆牆 等等
雖然不是強烈字眼 也沒甚麼攻擊意圖 但 每個人看到或多或少 都會有點不舒服
或許我比較鴕鳥心態吧 就像板上討論很多的 學生說了甚麼 不要去看就好了
所以 刪掉或許是種讓我不要看到就好的消極做法啦....
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.225.189       (08/17 22:50)
→ nntz:雖然當初讀教育體系是父母之命,但深覺師範四年非常紮實
→ nntz:是和修教育學程截然不同的,讀師範不想當老師很難轉行
→ nntz:而讀普大修教育學程卻可以把教職當備胎...只是一堆人都想考
→ nntz:開放學程的問題在於把"當老師"這件事簡化了~
→ nntz:以為修一修教育學分,就可以擁有教師專業能力
→ nntz:但是當初讀師範體系的,卻是每天生活都在為"未來教師"做預備
→ nntz:所以現在那張教師證,當然變得非常廉價..因為讀完書去考試就有
→ nntz:當然師範體系裡面也有不ok的學生,但至少他得乖乖的依樣畫葫蘆
→ nntz:而非現在修教程只剩讀書和考試就變成老師...
→ nntz:所以廣開師培大門,能勝出的就只有~"會讀書和考試的人"
推 demonOoO:樓上會不會太自以為?? 把普大台大政大清大都看成爛學生??
→ nntz:不會讀書和不會考試的,請另謀他途吧!
→ nntz:我哪裡有說"爛學生"??我的重點是指師培成為讀書和考試
→ demonOoO:依樣畫葫蘆才悲哀 台灣永遠固守傳統 永不知創新改變
→ nntz:不會畫重點....??
→ nntz:會讀書考試才悲哀~叫你寫板書都寫不好
→ demonOoO:我看妳推文 只感受到一種自命清高的絕對高度
推 an123456781:所以d大覺得 臺青椒成的師培學生 都只會讀書考試 ?
→ nntz:唉.....
→ an123456781:講錯 我是指nntz 這些師培出來的就不能成為好老師 ?
→ demonOoO:a大  你的問題應該要問的是nntz師大大
→ nntz:我強調的是~"要成為老師就去修教程"這絕對不是教師必備能力
→ nntz:就像要當警察只剩下讀書和考試??當醫生只剩下讀書和考試??
→ demonOoO:nntz的推文擺明就是要劃清界線  根本刻意引戰
→ nntz:能勝任嗎?
→ nntz:沒有塑造的環境,談何"師培"??
推 an123456781:我覺得n大 你要先定義 怎樣才叫做「老師」 ?
→ nntz:請你們靜下心想想,台灣的師培難道不是剩下"讀書和考試"??
→ an123456781:通過教檢就算嗎 ? 還是要通過教甄成為正式老師才算
→ an123456781:如果是通過教檢就算 的確有可能是讀書考試就好
→ an123456781:可是如果是成為正式才算 那我覺得說他們只會讀書考試
→ nntz:就是一連串的考試啊??我的重點在於讀書、考試~拜託看清楚!!!
→ an123456781:真的不公道 要過教甄 板書和教學等能力 都有火候了
→ nntz:所以重點來了~你要磨多久才能通過教甄??這些過程為何是畢業後
→ nntz:我沒有劃清界線的意圖~但過去師範體系~板書可是整整寫四年
→ nntz:你去修教育學程,板書寫過幾次?
推 demonOoO:我只問nntz一問題 當老師的核心價值只是板書為你的評價?
→ nntz:上台演示教學了幾次?教案寫過幾份?有沒有辦過實習運動會?
→ nntz:不好意思~這些都是基本能力!!去考教甄難道沒有這些?
→ demonOoO:那妳得先定義  老師是人師還是機器師。
→ nntz:當老師的核心價值絕對不是"你心中想當"就是價值~能力呢??
→ demonOoO:還有我們台灣的教育環境到底是要同一模子造出來的師格嗎?
噓 totwinkle:你們要戰自己去開個版吧 完全離題 還戰的這麼開心
→ nntz:就是因為是人師,所以你要擁有基本原本就得具備的教室專業
→ nntz:就是因為台灣的師培莫名其妙變成讀書考試,所以教甄很苦怪誰
推 totwinkle:話說 demonOoO 要不要說說看 nntz大的文字哪裡有說
→ totwinkle:普大台大清大政大是爛學生 這根本是你生出來的話
→ totwinkle:藉此來攻擊他人 未免太小看人了吧
推 danieljaw:能勝出的就只有會讀書和考試的人 那請問有啥不好?
→ nntz:會讀書和考試沒有不好~而是和"當老師"有啥關係?
推 danieljaw:對於高中應該還蠻需要的吧
推 nntz:所以才會造成好老師考不上,因為他花很多時間在學校卻無空讀書
→ nntz:而關起門來苦讀到處補習沒啥實務經驗的,卻可能考上了
推 godislove:「會讀書和考試」本來就是當老師的基本，不然要如何做到
→ godislove:「傳道、授業、解惑」的境地，這是經師基本的，不是嗎？
→ nntz:基本沒錯~但沒有過程!!
→ godislove:以台灣重視升學的前提下，老師不會讀書和考試其實是蠻可
→ nntz:老師會讀書考試就是變成無法同理學生為何教不會~老師太資優了
→ godislove:怕的事。另外，我覺得n大的「實務經驗」需要再定義，有
→ nntz:以前都是先把會讀書考試的一群受訓為教師,就像醫生一樣
→ godislove:人雖然沒有念師範體系，缺乏您所謂的「教室專業」，但他
→ godislove:用他的人生經歷補足、証明他有當老師的能力，有何不可？
→ nntz:但現在卻是顛倒把讀書考試放在受訓之後~但偏偏這個受訓過程
推 demonOoO:不用跟nntz戰了  他的觀點就是:要當老師唯有讀師範就對了
→ nntz:又不幫各位補足,非得要流浪教師自己看著辦
→ godislove:「會讀書」、「會考試」、「有實務經驗」對造就一個人師
→ nntz:沒有不可~但是不適合的就浪費了太多人生歲月
→ godislove:及經師而言都很重要，但他們沒有互相衝突，只能說，教甄
→ nntz:甚至有人還在兜圈子看不破~
→ godislove:的機制有瑕疵，要如何選到一個理論實面兼顧的人，是一個
推 danieljaw:造成好老師考不上...這句話不知為何 看了就很不舒服
→ nntz:教程的會考試會讀書和成為教師所必備的經驗有所落差
→ godislove:很重要的課題，筆試、口試、試教一樣重要，但是否還有其
→ nntz:好老師考不上是因為花很多心思在教學,很難準備讀書考試
→ nntz:但我並沒有說考上的就非好老師~
→ nntz:而是針對之前有篇文章而言
→ godislove:他可供參考的篩選機制，就要看主政者是否願意改革。
→ godislove:好老師考不上的原因很多，不能概化只有「因為花很多心思
推 danieljaw:如果要改回舊制 我想最反對的恐怕是教育體系的老師吧
→ godislove:在教學，很難...」，我覺得這樣說太約化問題。
推 nntz:那是之前的新聞不是嗎?得獎的老師卻考不上教甄~
→ godislove:不再推文了，推文打架，看得痛苦，ptt站方也不思改變。
→ CityHunter17:為什麼覺得教育體系的老師會反對改回舊制？
推 danieljaw:我也希望看到更公平的考試制度 不過既然目前教甄對
→ danieljaw:會讀書的比較有利 是不是就朝這方向去努力 存夠了錢就
推 demonOoO:因為自打嘴巴 多元教學這幾年炒很兇 走回頭會笑死人
→ danieljaw:當一年全職考生看看 如果筆試是個人障礙 那就應該像跨欄
→ nntz:既然要多元~就請板上各位多加努力吧!!
→ danieljaw:選手一樣想辦法跳過 而不是批評為啥這裡放個欄杆
→ danieljaw:回C大 因為如果全面裁撤師培 那教育系老師出路怎辦?
→ CityHunter17:你所謂教育體系的老師，應該是指教授吧
→ CityHunter17:我以為你是指師範體系的學生
推 danieljaw:我還是不能同意n大用本科與教學來作二分法...
→ danieljaw:真要二分 那大概就是"適任"與"不適任"兩種
→ danieljaw:如果n大論述的基礎是在於實務經驗 那請問 台大畢業在
→ danieljaw:私校教九年 跟師大剛畢業的實習老師 哪個比較會教?
→ nntz:不好意思~我過去求學都是讀私中,普大畢的有人教很久還是三板
→ nntz:私校教九年靠自己摸索~何不在有訓練的過程裡學習?
推 godislove:結論就是：師大最會教，結案！
→ godislove:我自己也是師大畢業，可是我不會覺得師大最好。
→ nntz:就像也有密醫很厲害的~但他得在現實裡試過學習過~找人當老鼠
推 danieljaw:...恢復純師範體系 現實上確有困難 理想上怎麼談 那就
→ nntz:我也不會覺得師大最好~但是我覺得要當老師到師大有何不可?
→ godislove:為什麼要一直否定其他非師範學校的師培機構？我不懂
→ danieljaw:言人人殊 你用這種個別經驗想來論述 那就是各說各話
推 demonOoO:nntz大大  那妳得確定你小孩升大學那一瞬間就想當老師
→ godislove:我念過師大及台大，我個人覺得台大大勝！不再推文，再推
→ nntz:那你又認為修完教程就想當老師??
→ nntz:你也可以說~讀醫學院就想醫生嗎?
→ godislove:下去，很像在戰學校。
推 leamao:什麼學校不是問題 ，怎麼成為一位好老師才是問題!
→ leamao:實務面的眾師不會單看你什麼學校畢業，而是
→ leamao:從你的多元表現，熱忱 ，特質...來評價你勝不勝任
推 gege123:原PO別因為我的形容心理不舒服啊~造成不悅還請見諒，我講
→ gege123:話較直，但沒惡意~就事論事，畢竟隔著電腦，大家都只能揣
→ gege123:測對方想法~所以我若言詞造成您不舒服真抱歉!!
→ gege123:或許因為我身邊真有這種人，考上了真的才來說廢話那種~所
→ gege123:已當看到您言論跟他真的有點像><所以當下比較直的寫下我想
→ gege123:法，請您別因為我的言語造成不悅，這也不是我推文想看見的
→ gege123:當然我也並非因一個考上的人的態度就來綜合所有考上者的
→ gege123:想法，這樣對考上者很不公平~
推 gege123:恩~不如用:一粒米養百種人來下結論好了= ="
其實還好 我是會在意 但不是那種憤怒或負面情緒 只是覺得被誤會會想澄清的慌吧
因為我能了解你的想法 只是那不是我所想的
其實我只是有 廣設師培沒甚麼不好 然後教師證並不是就業保證 這兩種想法
當然你的感覺可能是 因為我不用去搶破頭了 所以我大可放心讓考生更多
但我想得是另一層面啦 我不是過河拆橋 是我認為我在這樣的制度下 得到好處
希望這不錯的制度能繼續

只是許多版友也提出了諸多我沒想過的事 例如處在當時轉變的時空中的版友
他們的心境是我沒想到的
只是也近10年了(或是超過)
我只是想說至少在這新制中 具教師證的人的確變多了
有證有工作我想是不可行 也很不ok吧


噓 Mieke:原po看了不舒服的字眼就可以刪推文 卻沒想過自己貼文也讓人
→ Mieke:不舒服 好一個雙重標準 敢貼文無法接受他人質疑
我很樂於聽到理性的任何聲音 我都會想知道還有什麼是我沒注意到的
雖然會有些字眼讓我覺得 不是我能承受 但....我沒有刪除任何推文啊???
樓上M大有被我刪掉嗎?? 我只有編輯文章 聽說編輯時若有人推文可能會無法呈現吧
※ 編輯: AOBCD8663       來自: 36.234.222.54        (08/18 08:26)
推 liuo:忠言逆耳阿！給推推推！我也跟原po一樣觀點喔！
→ liuo:我相信原po在流浪時候的想法跟現在還是一樣！因為我也是
→ liuo:說人過河拆橋，嘖嘖稱奇阿！
→ liuo:高中畢業有幾人是確立志向的阿，自己當老師不知道嗎？
推 liuo:上面回nn大
→ liuo:我自己的例子，私立普大數學系，因為其他科不好
推 YOPOYOPO:如果demonOoO和nntz要戰，麻煩自己回一文。躲在別人的文
→ liuo:但我數學很好阿，正統師培生也考不贏我，教數學也很有想法
→ YOPOYOPO:底下，互相卡對方推文，推得人自爽，看得人難過，何必。
→ YOPOYOPO:若要互戰，自開一文講清楚較好。如果今天只有一人自說那
→ YOPOYOPO:沒差，但你來我往的互戰，還是重回文吧。
→ YOPOYOPO:講著講著我也卡人推文了，算了。
→ liuo:所以我考上了，我沒有貶低師範體系的意思，只是不要否定我們
→ liuo:普大生也有熱情也有實力^^大家加油吧
推 liuo:樓上大大沒關係啦！我打字慢常被卡，哈哈
推 niner9163:好啦別吵啦，大門要廣開啦讓想要的人都有機會
→ niner9163:反正考上了都沒關係，沒考上的，如人飲水冷暖自知了
→ snsd9:考上了有閒時間就快去備課啊 在這裡想東想西瞎哈拉幹嘛?太閒
→ snsd9:了嗎?考上就好好珍惜得來不易的工作 也不用常回來了 專注在
→ snsd9:工作上吧~恭喜
→ gege123:師大生不一定就很認真啊~翹課不認真的最後都當老師了
→ gege123:但我沒有說所有人喔，但真的有這種人，說不定你就認識
→ gege123:或者就是你~但普程出來的就一定差嗎??普程也有很多認真努
→ gege123:力的啊~所以我覺得甚麼地方甚麼人都有，其實真的不用強調
→ gege123:學校~
→ gege123:哈哈~但也遇過普程出來的上課不斷上網FB教甄不努力念書
→ gege123:整天吃喝玩樂敗家~最後靠獨招考上
→ gege123:所以總歸啦~爭再多都沒用，結果最重要，考上才是王道
→ gege123:非師大非普程又怎樣，考上了嗎??沒考上的趕快去念書吧
→ gege123:考上的就慢慢聊吧~不打擾了
→ gege123:(非針對原PO，原PO別想太多啊~><)
→ BurgessChen:某版友好像在此系列文都建議不考上不要再聊。
→ BurgessChen:沒考上的要不要表達意見就讓其自由發揮吧。