Re: [[問]] 師培生/流浪教師的工作保障

[combo896 (kidd5)]

我覺得為什麼要有教師證就一定保障有公保教師給妳當?????????

那買宏達電股票是不是要有保障一定贏錢?

去考高普考是否代表一定上?

讀電機系就一定可以去台積電當工程師?

花本錢做生意一定賺大錢?

少子化是事實，如果怕就不要修教程

誰規定有教師證就一定會有公保的教師給妳當?

要修教程就要有體認，有公保教師職缺的機會本來就是百分之一

甚至領月薪一年一年聘的代理都很競爭，

台灣本來就是這種環境，

還有為什麼考到教師證的人可以要求教育部關掉教程???

要做到控管教程修課人數即可，本來就是要加強自己的實力面對競爭

而不是要求政府減少敵人吧




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.253.45.65
推 totwinkle:說得好 !!!
推 chenyusen:關掉師培 也不對  控管人數就好
→ HEROR:目前教育部的確朝向控管的目標：縮編、裁併、用評鑑實施退場
→ nntz:恢復像醫學院那樣,要成為從醫請讀醫學系,學士後很少
推 godislove:為什麼要像醫學院那樣？人的職涯在大學填志願那刻就被命
→ godislove:定，一絲一毫都不能改變嗎？連大學都可以轉系、轉學了。
→ godislove:要當老師，為什麼非念師範體系不可？
→ nntz:有人質疑醫學院學生的專業嗎?考上之後七年生涯全職培訓
→ nntz:那當醫生為何非念醫學院?
→ nntz:師範也可轉學轉系~出來有保障有何不好?
推 godislove:我家有人念完醫不從醫，有人學士後醫，一樣專業，醫生是
→ nntz:對~但這些人不是都還是和"醫學院"有關係?
→ godislove:高度專業的行業。老師除了本科學能外(經師)，也有當人師
→ godislove:的部分，人師的部分，我覺得不管念不念師範，都可以補足
推 demonOoO:請問"唯師大至上"的nntz 一個小問題：
→ demonOoO:請問師大地科 台大地科 清大地科 成大地科系 誰較專業?
→ nntz:要不醫學院也開放每學校都可開"醫程"來試試看啊~
→ godislove:職涯的選擇應該有流動性與彈性，一如社會階級不可能打破
→ nntz:本科專業不等同於教育專業~就像演奏家不一定會教琴
推 Frobel:專業領域上可能大家各有優勢 但在教地科上師大比較專業
→ godislove:但它應該保有一定的流動性。
→ nntz:流動性不應該是這樣開教程來亂的~
→ godislove:我指的流動性和n大的流動性不同，不再論述了，文字有限
→ nntz:籃球教練不一定是籃球功力最好的那一位~但是他卻是教練!!
→ godislove:制。我贊成修學程的人有一定的限制，但不是非師大畢業就
推 demonOoO:回F大 但如果非師大的也有很會教的 但台灣只給師大出來教
→ demonOoO:你覺得這樣是為台灣保留人才還是限縮人才發展?
→ godislove:不能當老師。我當正式老師N年了，職場上，不適任教師百
→ nntz:非師大一畢業的可修,但請到師大去修~語畢
→ godislove:百種，師大畢業不一定就較適任，容我直言。
→ nntz:上面多一字"一"
推 Frobel:那我還是那句 為何不廣開醫科 不要限縮醫科發展
→ nntz:我也知道師大畢業不一定較適任,但是非師大畢業為何要那樣辛苦
→ Frobel:因為醫生實在太專業了 不能廣開 我認為教師也必須提高專業
→ nntz:非師大畢業想當老師~就來師大啊!
→ Frobel:程度 基本上廣開就是認定人人都可 不把專業當專業
→ nntz:是的!!廣開又沒有培訓過程~
→ Frobel:不是每個東西都可以用 人人都有機會這種方式來培育人才的
推 demonOoO:我也不贊成廣開 但我反對限縮一校這種單元化解決問題措施
→ Frobel:沒有限縮一校 除了師大 教大 我認為台清交等學校都可以有
→ demonOoO:醫學系確實沒有廣開 但它也確實遍地於台灣北中南各校
→ Frobel:但至少必須把設立師培的門檻提高
→ Frobel:甚至有些如台科等技職教育類的也可以讓他們能到師範院校接
→ Frobel:受比較完整的師資培育課程
→ demonOoO:我同意你說的 但我不認為"非得"在師範體系學校受訓
→ demonOoO:我更傾向教育部嚴格將優質師培列出 退場不佳師培學校
→ demonOoO:換言之 台大台科大甚至可以在同一校區接受師培訓練
→ demonOoO:=而不是要求 台大台科大想當老師的請重讀師範學校
→ nntz:師培幾年??又是會讀書會考試不會教書的?
推 Frobel:沒有重讀阿 教師通常分教育專業跟學科專長  我只針對教育專
→ Frobel:的部分論述而已 畢竟學科專長各校有自己厲害的地方
→ nntz:我覺得要延長師培修業年限
→ Frobel:但教育專業就是師大擅長的 讓人才在自己學校專精學科專長
推 demonOoO:nntz你的觀點真的太可怕了 妳到底怎認定這些學校出來的就
→ Frobel:再到師範院校接受師培訓練 不必重讀師範院校
→ demonOoO:比較不會教書  就只會讀書!! 你這樣說法實在很欺人太甚。
→ nntz:兩年師培,小學教育的國音學讀了多少?基本的東西都囫圇吞棗
→ nntz:偏偏很多人就是這樣~
推 godislove:n學姐/長：如果要預設「師培=會讀書會考試不會教書」
→ godislove:要先有基本的量化分析才能成論，不然就是個人觀點了。
→ nntz:培訓過程太短促~都在讀書啊!!
→ godislove:言語若有得罪，見諒。我要洗洗睡了
→ nntz:也許我更針對的是在於國小教育當中~國高中你們就別理我了
→ nntz:要不師範四年根本無虛存在啊~只要讀師培就可,和畢師範存在?
→ nntz:更正"毋須"
推 an123456781:nntz 現在幾乎沒普大師培有開小學教程吧
→ nntz:                                          何必
→ nntz:不管什麼教程?如果師範和師培共存就是矛盾~明明擇一就可
→ nntz:要不像現在一堆沒證的都可排代,乾脆廢了教程不就更乾脆~
推 tnmatin:若把教程改成學士後學分班之類的如何？由師範體系來開課？
→ tnmatin:北中南都有師大、也有教大，師資也應該會比較齊。
→ thomas08:當大多數師範大學的畢業生從事非教職的職業時,我不知道其
→ thomas08:定位應為何?如要開放師資培育,是否應先考慮協助師範大學
→ thomas08:更名,轉型,以免大家填了志願,之後卻有名實不符之慮
推 gege123:這就像我朋友先考上正式然後再說表藝應該廢掉= =
推 liuoldtwo:問到各地科系的專業時，教學專業要看廣度還是深度？
→ liuoldtwo:就平均師資及師培而言，師大會比較有優勢，
→ liuoldtwo:從高中教甄筆試題型及平均結果可映證
推 thinkofsnow:提高師培門檻及修業年限  不是說非師範不可  但現行
→ thinkofsnow:師培制度兩年26學分真的有助於提升教師專業度嗎?
→ thinkofsnow:早期師範教育法時期  教育學分對師範生的要求可是沒有
→ thinkofsnow:四選二六選三的概念,通通要修,而且不是一學期就好  是
→ thinkofsnow:一年,甚至很多舊制學長姊是把教育學分當成"隱形"輔系
→ thinkofsnow:雙主修在學,跟現行兩年26學分就可以實習的師培生比起
→ thinkofsnow:比起來,孰優孰劣?
→ tooth:同意控管教程修課人數，然後課程要更紮實一點
推 Zodiac10:控管的意思就是指師培應該篩選名額，但各校為了賺師培...
→ Zodiac10:話說回來，現在有大學關掉師培中心的嗎?
→ Zodiac10:我只是覺得很多人並不是認真想當老師，卻去修學程。
推 demonOoO:有阿  之前東吳大學不是說被裁掉 然後造成學生暴動連署??
→ Zodiac10:美其名多一個機會但只是肥了師培中心。
推 dianna72:拿醫生跟老師比就是錯的 醫生醫錯是坐牢賠錢會死人的
→ dianna72:看一堆人扯到醫生就覺得很好笑 專業度根本差N倍
推 wuchialong:to thinkofsnow:教育學分修得越多就表示越優秀?
→ wuchialong:所以各校教育系全是最優秀的高國中小老師?
推 jerrygo:都明知僧多粥少了大學填志願還要來師範體系或讀教程,自己
→ jerrygo:要負責.沒有讀了就一定要保障你工作的道理.
→ thinkofsnow:W板友 不敢說是最優秀,但起碼除了本科系之外,我們不會
→ thinkofsnow:把教育學分當作可有可無,甚至是營養學分來看待
→ thinkofsnow:但"早期的"(84年師資培育法施行之前)的時代 師範體系
→ thinkofsnow:的學生素質是可以跟臺清交成的學生一較長短的
→ thinkofsnow:師培開放得太多 導致師培資源被稀釋 劣幣驅逐良幣
→ thinkofsnow:到最後受影響的還不是學生和國家競爭力,早期的師範教
→ thinkofsnow:育某種程度保障了師資生的受教品質和實習權益 現在呢?
→ thinkofsnow:我承認個人的確是師範掛的,師範體系本身也有自己發展
→ thinkofsnow:的限制,但師範的學生在態度上至少會比啊撒部爐大學的
→ thinkofsnow:的師培生好  (我想應該會有很多人噓我吧...呵呵呵)
→ thinkofsnow:十多年前我填大學志願時,少子化的效應就開始了,當時
→ thinkofsnow:個人分數是可上北大法律的,全國中文系任我挑,
→ thinkofsnow:我為什麼堅持念師範?  就是看中它在教師職場的資源
→ thinkofsnow:和影響力  我周遭一些朋友也都是一般大學畢業  為了考
→ thinkofsnow:教甄 研究所轉念師範後考上的 如果教育科目不是專業
→ thinkofsnow:全國教育系或師範學校早就倒光光了 為什麼到現在還屹
→ thinkofsnow:屹立不搖??  學校教師真的是人人能作的職業嗎?
→ thinkofsnow:不需要門檻篩選??  個人以為不然(補習班和家教教師不)
→ thinkofsnow:不在本人討論之列
推 wuchialong:請勿神話以前的公費師範教育  那些師範生確實在入學時
→ wuchialong:的程度不差 但是畢業的程度 態度 並沒有比現在考上的強
→ allloveme:劣幣驅逐良幣.啊撒部爐大學，這樣的字眼應該不是有修養
→ allloveme:的人會說的吧。很會唸書不代表很會教書，更不代表可以為
→ allloveme:人師表，小輩認為為師者的身教非常重要。
→ BurgessChen:看完這一系列文，純粹覺得nntz只是要表達師資培育回歸
→ BurgessChen:專門機構(師大、教大)，普大往學術研究發展。
→ BurgessChen:不必拘泥文字。普大師培出來的學生不必然比較差，但
→ BurgessChen:師資培育課程，師大的四年課程和普大的二年課程來論
→ BurgessChen:的話，我自己心中早有計較。在教甄時，如果差不多優
→ BurgessChen:秀的普大師培培養的教師和師大培養的教師，在兩者教
→ BurgessChen:甄表現不分軒輊(或差別不大)的情況下，我毫不猶豫錄取
→ BurgessChen:師大培養出來的教師。因為名額有限，另一個就可能是
→ BurgessChen:遺珠之憾了。
→ BurgessChen:或許是普羅大眾(包含我)對「師大大師，教育界龍頭」的
→ BurgessChen:的長久印象，而有了halo效應吧。
推 nntz:我個人支持像中教大公費那樣,出來就有工作
推 nntz:這樣有何不好,而且是先考試篩選才進入培訓
推 gege123:我覺得...考上者慢慢聊!沒考上者趕快念書~師大非師大都有
→ gege123:認真和不認真的~都有適合當老師和不適合的~考上王道
→ gege123:這種問題討論也無濟於事~我們也不能改變甚麼~
→ gege123:討論再多~人家開開心心當他的老師~而我們浪費時間在這
→ gege123:就讓考上者慢慢聊吧~
推 gege123:如果我說:第二專長又多有專精，培訓又夠多???會不會又出現
→ gege123:更多戰文?? 我親耳聽正式老師說，教育布來公文鼓勵大家修
→ gege123:第二專長~國文!數學~等等等，那大家修了就一定敢去教嗎
→ gege123:短短的培訓時間要如何跟有學位的老師比??
→ gege123:所以很多正式老師都興趣缺缺~這跟繞回靠第二專長表藝或童
→ gege123:軍考上的來講，短短的培訓過程~將來真的可以當好一位表藝
→ gege123:或童軍老師嗎??還是只為了考上??
→ gege123:我不是要戰文~有太多太多政策有問題啦~在這裡戰師大非師大
→ gege123:老實說我覺得這並不是最重要的問題，好學校有糟學生
→ gege123:糟學校有好學生~這樣怎麼比??
→ gege123:有位某師大教授曾對一個學生說:你將來一定不可能當上老師
→ gege123:你那麼混~不認真~上課都在睡覺~    畢業後這位學生考上了
→ gege123:還應屆考上缺很少的科，這要怎麼比??人家師大耶
→ gege123:所以討論學校真的無意義~
→ gege123:別戰我啊~XDD  (先閃)
→ gege123:(有錯字不改囉~)
推 totwinkle:樓上不是不講 還講那麼多 真可愛耶 讀書才是王道 加油
→ BurgessChen:有些事情和現象在教甄第二階段就是會出現。不用特別
→ BurgessChen:避之。