推 missile : 輔導不是萬能 輔導教師太多了 缺的是訓導人力 10/28 20:32
推 xcht : 這明明就超好的 以後有問題就推給輔導老師 再出 10/28 20:47
→ xcht : 再出事就歸給輔導老師輔導不當 10/28 20:48
→ ukiki : 來得及去修輔導第二專長嗎，輔導科會不會比較好介聘 10/28 20:58
推 beeolive : 2F XD 10/28 20:59
→ peter015 : 這幾年輔導老師越來越多...但是小屁孩並沒有變少... 10/28 21:21
→ homewood : 狂推peter015 10/28 21:23
→ peter015 : 以前的小孩子怎麼不需要那麼多輔導老師呢???? 10/28 21:23
→ peter015 : 教育部的官員們.....用"大腦"想想吧.... 10/28 21:24
→ peter015 : 是你把老師的管教權一樣一樣拿走..... 10/28 21:27
推 d88647511 : 106年逐年增加 五年後檢討 然後要開八千個 10/28 21:28
→ d88647511 : 現在重念一次一次社工系或心輔系說不定都趕得上 10/28 21:28
→ d88647511 : 或許師大心輔系很難考但一些學校的社工系還算好考 10/28 21:28
→ peter015 : 以前高中生上課不敢太放肆(包括上課吵鬧或睡覺)... 10/28 21:29
→ peter015 : 因為被當太多會二一(留級)..... 10/28 21:30
→ peter015 : 最近"偉大"的教育部取消了二一制度..... 10/28 21:31
→ peter015 : 學生上課擺爛..吵鬧....反正全被當光也可以念XX科大 10/28 21:32
→ peter015 : 於是乎.....又需要更多"輔導老師"管屁孩了..... 10/28 21:33
→ Reichenau : 麻煩的是 輔導老師可能把屁孩丟給學務... 10/28 21:52
推 vickyeh : 最怕輔導越輔越倒阿～ 10/28 21:54
推 yyycrat : 缺的是訓導人力................... 10/28 22:08
推 izna : 我想問 憑什麼？憑什麼學生可以為所欲為再動用人力 10/28 22:16
→ izna : 為他一個人忙？ 10/28 22:17
→ izna : 我贊成除非醫院診斷的病理因素 否則學生應自付諮商 10/28 22:18
→ izna : 鐘點費 而且判定需要輔導之後 強制付款接受諮商 10/28 22:18
→ yuchechen : 教官在幾年就要全部退出校園，以後高中國中化也不意 10/28 22:19
→ yuchechen : 外了 10/28 22:19
→ izna : 學生到輔導室到底是接受輔導還是享受免上課特權？ 10/28 22:19
→ izna : 以前進過輔導室的分享看看吧 10/28 22:20
推 tzchin : 我不能強迫學生接受輔導哦~(茶)~ 10/28 23:17
推 truffaut : 借轉 10/28 23:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: truffaut (1.175.28.251), 10/28/2014 23:23:10
※ 編輯: truffaut (1.175.28.251), 10/28/2014 23:31:50
推 kai0476: 隨便他亂搞 已不期不待 學校缺的明明是"訓"導人才 改成 10/28 23:29
→ kai0476: 學生事務處好像很美好 但實際狀況就是變相剝奪管教權 10/28 23:31
→ kai0476: 這邊特別提到男老師 最近幾年只看到很會念書的男老師考進 10/28 23:31
→ kai0476: 對訓導的幫助幾乎是.....還是只剩年紀較長的男老師撐場 10/28 23:32
→ kai0476: 再過幾年可以期待學校的訓導只剩待退休的老好人 10/28 23:33
→ justice0628: 覺得好笑，我相信有部分學生是導師或任課老師的因素 10/28 23:47
→ justice0628: 才送到輔導室的！「訓導」也頂多是讓學生當下乖乖聽 10/28 23:48
→ justice0628: 話，對學生未來有幫助嗎？關心鐵飯碗前可以先關心學 10/28 23:49
→ justice0628: 嗎？(不好意思要正義魔人上身了...) 10/28 23:51
推 kai0476: 抱歉 我是萬年代理 一點也不關心鐵 我只是講我看到的 10/28 23:51
→ kai0476: 當訓導完全失能 你就慢慢期待輔導把所有問題學生處理好吧 10/28 23:51
→ kai0476: 如果訓導完全沒有輔導功能 那又為何會感嘆學生越來越難教 10/28 23:52
推 jpopgirl: 輔導老師也是會互踢皮球的...(攤手) 10/28 23:53
→ jpopgirl: 有些學生明明需要輔導老師介入 10/28 23:53
→ jpopgirl: 輔導老師會說學生拒絕輔導 他尊重學生意願囉 (笑) 10/28 23:54
推 pennykidd: 訓導跟輔導是一體兩面的 只要當白臉是不切實際的 黑臉 10/28 23:57
→ pennykidd: 有存在的價值 恩威並施調整好學生的狀態 學業才會提升 10/28 23:58
→ pennykidd: 只不過現行教育風氣一味抹滅黑臉的價值 在心智未成熟下 10/29 00:00
→ pennykidd: 肉體的疼痛對某些學生來說 嚇阻力是勝過循循善誘的誘因 10/29 00:02
→ pennykidd: 在考量效率和時間限制下 體罰雖非最好手段但有其價值 10/29 00:03
管教室 http://163.24.143.141/edu_term/view.php?ID=41
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管教室」源自歐洲，教師不得體罰學生，有偏差行為的學生由校長或專人負起管教執行處
罰，今日美國各級學校均設有「管教室」。其主要目的在減輕教師負「不當懲戒」之責任
，以及轉化學生偏差行為，而改進行為。（教育研究，43期‧P43-44）
※ 編輯: truffaut (1.175.28.251), 10/29/2014 00:12:36
推 kai0476: 當老師之後 我唯一慶幸的是 好險我有被我的恩師海K過 10/29 00:16
→ kai0476: 真不想看到自己跟現在的頑劣小屁孩一樣 讓人苦惱 10/29 00:16
→ happinessing: 曾經我想請輔導老師幫忙 他"請"我先找訓導.... 10/29 00:26
推 kenming: 以我自己身為輔導老師的觀點來說... 10/29 00:45
→ kenming: 學生案子到我這的確會評估該先由輔導還是先由學務出面 10/29 00:46
→ kenming: 這不是在推事情 而是釐清對學生有幫助的方式 10/29 00:46
→ kenming: 但我也的確承認 有OK的輔導老師也有不OK的輔導老師 10/29 00:46
→ kenming: 輔導不是萬能 只能長時間與學生奮鬥 10/29 00:47
→ kenming: 比較理想的方式是導師學務輔導三方協商出適合的方式 10/29 00:48
→ kenming: 可是各方有各方的立場 怎麼協調就得看各校老師們了 10/29 00:50
→ kenming: 回歸正題 我覺得這個政策倉促上路真的很鳥 根本沒配套 10/29 00:51
推 kbten: 當然對學生恩威並施雙管齊下最好，但威並不等於體罰，竟然 10/29 01:12
→ kbten: 有人想恢復體罰，真是令人匪夷所思，那要不要回歸戒嚴時代 10/29 01:12
→ kbten: ，因為治安比較好犯罪率比較低呢? 10/29 01:12
推 kbten: 因為有人被海k走上正途就主張恢復體罰，那如果有更多的人被 10/29 01:20
→ kbten: k完後，非但沒有走上正途，甚至造成一輩子難以抹滅，揮之 10/29 01:20
→ kbten: 不去的陰影或身心障礙呢？誰可以為他們負責呢？都什麼年代 10/29 01:20
→ kbten: 了，還要再走回頭路嗎？ 10/29 01:20
推 pennykidd: 何以見得有更多的人呢？任何方式都不是100%完美的 拿反 10/29 01:22
→ pennykidd: 例來反駁永遠反駁不完 沒有結論 不體罰難道沒有反例可 10/29 01:23
→ pennykidd: 舉嗎？多著呢！要反駁也是反駁不完 現實就是有些人適合 10/29 01:24
→ pennykidd: 循循善誘 有些人就是怕壞人適合體罰嚇阻 因材施教才對 10/29 01:25
→ pennykidd: 放大體罰的壞處 抹煞體罰的好處 立法禁止體罰 很鄉愿 10/29 01:27
推 mjw0131: 學務處真的可以關了。 10/29 01:46
推 justice0628: 推ken大與kb大。因為自己過去的經驗來對待學生，需要 10/29 09:23
→ justice0628: 謹慎，時代跟青少年的文化已經不一樣！我同意恩威並 10/29 09:25
→ justice0628: 重，但那個「威」是否有考慮到學生行為背後的原因， 10/29 09:26
→ justice0628: 而不是方便老師「管理」學生！回到法案本身，立意良 10/29 09:28
→ justice0628: 好，但是大開缺額的確不佳，輔導專業不是修個學分就 10/29 09:29
→ justice0628: 勝任的！ 10/29 09:32
推 hugwish: 換個角度想 讓更多老師 有同理心 不同角度看事情 10/29 10:02
→ hugwish: 對整體教育環境 或許 也有些好處哱 10/29 10:03
→ hugwish: 因為教育現場 有些老師 當久了 真的好冷漠 10/29 10:03
→ hugwish: 呼呼 多角度來看 也未必不好 (只是也同意缺開太快) 10/29 10:04
→ hugwish: 品質控管問題 (不過也不是只有這科吧) 10/29 10:04
→ hugwish: 以前好考時 也是一樣招了 現在許多無法強制退場的師資 10/29 10:04
推 d88647511: 教訓輔三合一 但很多都是 教訓輔三連推 10/29 10:47
→ d88647511: 教訓輔是三支實力堅強的足球隊 10/29 10:47
推 hugwish: 哇哈哈，樓上的形容。 在某些學校 真是血淋淋啊 10/29 12:07
推 kbten: 如果老師可以因材施教，能判斷誰能體罰誰不能體罰當然最好 10/29 12:24
→ kbten: ，問題在於你真的可以百分之百區分出嗎，體罰的時候老師是 10/29 12:24
→ kbten: 為面子發洩情緒，還是真心為學生好，體罰的方式，程度，時 10/29 12:24
→ kbten: 機，身心影響等,是不是都該列入考量呢？這不是一句體罰應 10/29 12:24
→ kbten: 該對學生有幫助後就可以不計後果地貿然實施，如果有那麼簡 10/29 12:24
→ kbten: 單，老師就不難為了…… 10/29 12:24
推 kai0476: 樓上請先定義體罰(唸書中毒ing) 10/29 13:34
推 vvninking: 狂推Peter015 10/29 19:01
→ justice0628: 樓上會不會太樂觀了呢？以前的學生一樣有輔導需求， 10/29 19:13
→ justice0628: 沒發現不代表沒有，說不定是因為以前的不重視，現在 10/29 19:15
→ justice0628: 社會上才有某些大人做出諸多令人「驚訝」的事...... 10/29 19:17
推 Reichenau: 現在有一堆輔導 但出了事 通常都還是會很"驚訝" 10/29 19:33
→ Reichenau: 這學生平常很正常~沒想到會這樣~很意外~震驚~之類 10/29 19:33
推 demonOoO: 有時後輔導老師也需要輔導...他未必比導師更了解學生... 10/29 20:01
推 kai0476: 現在的體罰已經不是海K這麼容易了 幾乎什麼都是體罰 10/29 20:02
→ kai0476: 看到身邊有氣質的女老師用"愛"來感化 下場都是氣得半死 10/29 20:03
→ demonOoO: 愛 能吃嗎 >.^ 10/29 20:04
→ kai0476: 合理的體罰真的都要禁? 學生到底還會怕什麼? 10/29 20:04
→ demonOoO: 一堆新老師簡介 整天把 "愛" 掛在自介嘴上 就一整噁心 10/29 20:04
推 kai0476: 別這樣 我身邊真的很多很有耐/愛心的老師 我都很佩服收不 10/29 20:07
→ kai0476: 到成效他還可以這麼堅持 有耐心的教導 很值得我學習 10/29 20:07
→ kai0476: 但沒人扮黑臉這種教育真的會成功嗎 我抱持懷疑態度 10/29 20:09
→ demonOoO: 台灣現在一向就是導師扮黑臉 連學務處、教官都不想扮 10/29 20:11
→ demonOoO: 當導師也不想扮黑臉時 小屁孩就誕生了 然後去輔導吃糖 10/29 20:11
→ demonOoO: 小屁孩出社會後就自認自己是老大了 10/29 20:12
推 iloveapple: 講白一點 都在講理想化 如果真的對學生好 就要能力分 10/29 20:15
→ iloveapple: 班教學 12年國教你班上程度不一樣 怎麼教導才是最大 10/29 20:16
→ iloveapple: 化 實在令人好奇 10/29 20:16
推 leamao: 與其讓孩子來輔導室吃糖，我們更想藉此讓孩子學習“別急 10/29 21:17
→ leamao: 著吃糖喔*_^ ” …有教育概念的教師應該都知道沒有絕對的 10/29 21:17
→ leamao: 黑臉與白臉，就像太極圖裡的陰中有陽，白中有黑。恩威並施 10/29 21:17
→ leamao: ，誰前誰後沒有絕對，這是個正向且良性的循環！只是教訓 10/29 21:17
→ leamao: 輔各施各法，各有各的巧妙，最可貴的還是要彼此合作啦！ 10/29 21:17
→ Reichenau: 最常見應是因為對教育充滿熱忱所以想當(正式)老師吧XD 10/29 22:17
推 justice0628: 推iloveapple，我也很好奇12年國教的教學方式。不過 10/29 22:37
→ justice0628: 所謂的對學生好，明確一點應該是對成績提升有幫助， 10/29 22:38
→ justice0628: 但學生來到學校，不只是為了學業而已！ 10/29 22:41
推 izna: 常到輔導室報到的學生很多都變成"只有輔導室是我的好朋友" 11/10 18:16
→ izna: 也就是輔導老師對我好，所以我可以對輔導老師好 11/10 18:16
→ izna: 導師 科任 敢兇我 就給你們好看 11/10 18:17