推 hori:1500m打水的頻率比我200m打水的頻率還要快，但是我們都選擇 06/25 06:54
→ hori:自己的最佳頻率 這句寫的非常奇怪?打水不能單看打多快 要配合 06/25 06:57
→ hori:手部的划距有多長來看 游快並不是腳打的頻率變多了 而是手轉 06/25 06:59
→ hori:的更快了 腳打的多或較少只是被動的 06/25 06:59
你怎麼知道打水頻率是被動的? 為什麼打水不能單看打多快?
老實說，以上兩個問題我都不知道答案，但是如果在PTT有人聲稱他有確定的答案，
我會高度質疑。
人體不是線性的系統。從工程觀點來看，一個非線性系統把他分開討論，再把個別
部分的影響力直接相加，是有問題的。只有線性獨立的系統可以這樣搞。
但綜觀目前國內討論捷泳打水與划手的研究，幾乎都還是把手與腿當作兩個線性獨
立系統來討論，因為想找出中間的關係實在太困難了，只能把人體簡化成比較低階的模
型討論。蝶式手腳之間的關係，國內已經有碩論作初步討論，捷泳倒是還沒看到。
所有的技術討論，我都盡可能排除感覺或其他心理的東西，盡可能只討論外在可
觀測的客觀行為。一來網路表達容易失真，二來感覺很主觀，"你感覺"和"我感覺"大
不相同。
※ 編輯: deo2000 來自: 218.166.106.133 (06/25 08:13)
推 smallshin:謝謝Deo大及各位大大,有機會在放影片給大家笑 06/25 10:01
推 hori:被動 改成"相對" 可能會比較好理解唷 06/25 10:20
「被動」是指兩變數之間有因果關係；
你指的「相對」我猜是兩變數之間遵守一定的比值吧!?
→ hori:為什麼打水不能單看打多快? 06/25 10:23
→ hori:因為不是每個人都像索普有大腳 06/25 10:24
→ hori:而且你打很猛也很規則但沒去跟手搭 不就正正得負了嗎 06/25 10:25
→ hori:游短或長距離打很快有什麼後果?這就要去探討效率 06/25 10:28
→ hori:要得出最大化的效益才會有各式中最快的自由泳阿 06/25 10:29
以上完全看不懂
→ hori:那種感覺 我可以告訴你是每個人或多或少都有的"水感" 06/25 10:31
→ hori:常游或是很強的人水感很強 06/25 10:31
→ hori:我以我自己的感受就是以前我划到岸邊慢慢的 可是有了水感之後 06/25 10:32
→ hori:我會很害怕自已不留神已經到岸了 最後一划 頭會扣到牆 06/25 10:33
→ hori:當你有手感時 每一划都可以是輕鬆超過身高那麼遠 就跟版主一 06/25 10:36
→ hori:樣 也就是我要做到的目標 06/25 10:36
推 smallshin:對啊~Hori大說的很有道理,希望有ㄧ天我也可以有水感 06/25 10:50
推 qamidala:我推D大對於非線性這邊的解釋 06/25 13:59
→ qamidala:手跟腳的結合想要達到加乘效果 但人體並非線性 06/25 14:00
→ qamidala:只有線性獨立系統才可以拆開來看再合併起來討論 06/25 14:01
推 hori:對！要省力就是要放大加乘那個效果 06/25 14:13
→ hori:我不懂什麼是人體線性系統 ? 06/25 14:15
線性系統的理論，幾乎讀理工的人才會去學，一時我也想不出來怎麼解釋。
我想到一個很爛的比喻 1.x公升水 + y公升水 = (x+y)公升液體
2.x公升水 + y公升酒精 ≠ (x+y)公升液體
1.就是線性系統，2.就是非線性系統，人體就像是後者。
※ 編輯: deo2000 來自: 140.122.45.152 (06/25 18:16)
推 caron0225:數學說的剛體線性轉換嗎XDD 06/25 20:35
推 iamnotbear:人體非線性系統的問題, 我猜兩個原因 06/27 00:52
→ iamnotbear:1. 手和腳的擺動有互相增幅與減幅的過程 06/27 00:57
→ iamnotbear: 雖然只增加手部, 但同時也改變手腳的增幅減幅週期 06/27 00:58
→ iamnotbear: 而結果通常是手加了10, 但各種原因被吃掉2 06/27 00:59
→ iamnotbear:2. 手腳擺動的過程, 向後推進的力道會不斷遞增遞減循環 06/27 01:01
→ iamnotbear:第一點是解釋 手推進 + 腳推進 ≠ (手+腳)推進 06/27 01:03
→ iamnotbear:第二點是解釋手腳推進的過程, 推進力是曲線式改變 06/27 01:03
→ iamnotbear:以上純屬猜測, 有錯請指正................. (逃) 06/27 01:04
我覺得這解釋蠻好的。線性系統兩大要件 1.滿足重疊定理 2.齊次性。你那
個不等式，就是在說明不滿足重疊定理(至於什麼是齊次，我到現在都還沒搞懂)
至於「曲線式」改變是什麼意思？意思是處處連續可微吧。
※ 編輯: deo2000 來自: 218.166.104.59 (06/27 01:24)
推 iamnotbear:這個馬...有點難形容, 我試試看, 看不懂的話再說 XD 06/27 01:35
→ iamnotbear:像走路, 兩腳的踏步會有前蹬, 踩住, 收腿的過程 06/27 01:37
→ iamnotbear:使推進力是加速, 停住, 減速的變化, 曲線可能改折線 06/27 01:38
→ iamnotbear:與坦克履帶, 汽車輪胎, 漁船渦輪的持續運轉輸出不同 06/27 01:39
→ iamnotbear:這個馬...跟[手腳相加非線性]比較沒關係 06/27 01:40
→ iamnotbear:比較是在形容人體的運動方式跟機械的單純線性不同 06/27 01:41
→ iamnotbear:切入點是人體結構的觀點, 可能偏離原本工程的觀點了 囧 06/27 01:42
→ deo2000:人體結構只是工程中的一個特例而已，不覺得有什麼偏離， 06/27 01:49
推 hori:處處連續可微?? 游泳不要講什麼太深奧的都西 那些游泳冠軍都 06/27 18:06
→ hori:不知道了 更何況是你 我連你站在那個角度在探討這個深奧的問 06/27 18:08
→ hori:題都看不出來 好像是在瞎子摸象 瞎話一場 06/27 18:08
推 hori:為什麼打水不能單看打多快? 腳打的最快是最有效率的嗎? 06/27 18:12
→ hori:你不是能游1000m/16分 怎麼會不知道這個道理 06/27 18:13
→ hori:線性系統就不能解釋游泳這件事了 多說又能理出什麼呢? 06/27 18:14
→ hori:只會帶出更多變數因子吧~你認為人跟機器一樣每次動作都可以一 06/27 18:15
→ hori:樣 分豪不差 我想說的是水感是無法去量化他的 這樣你懂了嗎 06/27 18:16