作者deo2000 (800IM)
看板swim
標題Re: [討論] 網友來信:會游但是不會打水(踢水)怎麼辦?
時間Sun Sep 4 16:28:28 2011
看以下文章之前，請essswim和各位版友再看一次標題，
這裡要討論的是給「不會打水」的建議，
不是給「打水不好」或「想加強打水」的建議。
: : 打水只需要大腿前面的肌肉用力(或者可以說膝蓋出力)，
: ●●
: 我對膝蓋出力很有意見。
: 我認為膝蓋是消耗之後不會再成長的關節，非常重視保養。
: 所以運動必須避開膝蓋部位的出力。
:
: 打水的確是甩腿帶腳背，視覺上只有大腿和腳背，跟膝蓋與小腿無關。
1.我承認「膝蓋用力」並不是精確的說法，這樣說的理由是，
「大腿前面的肌肉用力」有些人會無法理解。
2.在水中「膝蓋用力」對關節壽命的消耗相當小，理由如下：
a:在地面跑或走，除了腳未觸地的時間，膝蓋負擔所有體重。
在水中跑或走，由於人與水比重接近，膝蓋只負擔 水阻+水面上重量
b:打水時，膝蓋負重的工作周期更少，只有膝關節有角加速度時顯著負重。
3.您說「與小腿無關」，怎麼會無關？
小腿甩動的半徑和速度雖然比不上腳踝，但小腿可打水面積不比腳踝小，
甚至還有可能更大，請問怎麼會無關？
: ●●
: 我的看法是
: 身體的重量不要放在浮板上。
: 而是手臂伸直輕放浮板上面，甚至五指打開不抓浮板都行。
: 用身體﹙背部﹚推浮板，不是前後來回推，而是一直往前推。
: 這還可以訓練到→挺腰﹙背腰的部份﹚
你的觀點是：打水盡量不要依賴浮板負重。
若依照「專項化原則」來講是對的，因為多數初學者想學會游泳，而不是抓浮板打水。
但是上半身不划水、又沒浮力支撐，那要打水推進力夠大才行，
才能透過胸與手的斜面獲得升力。
你是不是忽略「漸進原則」了呢？
: : 頭可以縮下巴往後看，邊做邊看自己打水動作是不是正確。
: ●●
: 這點我非常不同意。
: 我覺得可以聽水聲，是po-po-po-po還是懂翁！懂翁！
: 如果是po-po-po-po→表示兩腿打水平均，水花如溫泉從水裡冒來來。
: 懂翁！懂翁！→則極可能是兩腿打水不平均，大小腿；或是小腿、腳背已經出水面。
控制腳背有沒有出水面，對不會打水的人來說太難，
甚至，連感覺腳背在水面上?或水面下?可能都做不到。
不會打水的人，短期只要做個大概樣子，腳不要沉，能前進就很好了。
我沒有那麼厲害，
僅僅透過BBS的文字，連畫面都都沒看到，就可以讓不會打水的人，學會精細的打水控制。
或許essswim這麼有經驗的教練應該有辦法?
: 往後看的話，脊椎都彎掉了，不會在第一時間看到自己的打水。
先看圖
你以為我說從這裡看
↘
ξζ
~~~~~~~~~~~~~~~~▂O==＜~~~~~~~~~~~~~~~~
↗
其實，我說從這裡看
抱歉，
讓你以為我說的是「把頭抬出水面上往後看」，
其實我真正說的是「縮下巴，從水面下往後看」。
從水面下往後看，頸椎以外的脊椎，還是會有一點點彎，這個彎不會造成有意義的影響。
: 不如是上下反過來如仰式，
: 頭看腳背打出水花，膝不出水面；靠背往後一直推，胸膛可以挺起，
: 臉一直在水面上。
: 或是兩手臂靠在雙浮板上，看自己打水的方式。
沒意見
: : 甩完腿以後的放鬆階段，膝蓋應該要微微用力保持伸直，等待下一次打水，
: ●●
: 膝蓋不用力。腿伸不伸直跟膝蓋無關。
: : 有些人因為重力，這邊甩完以後膝蓋不會伸直，
: : 可以躺著，用仰式打水改善
: : （躺在床上練習是沒有用的，要真的在水中做才有用）
: ●●
: 躺在床上練習有用，可以糾正姿勢，也會練到腹部的力量。
: 雙手肘撐床，幅度加大，腳不碰到地，其實超難的，但是最佳腹肌養成術之一！
: 最好是硬床。
: 軟床要小心安全，注意頸子的保護，腹肌養成的效果減半。
你是從「認知」和「體適能」的角度來看，但我還是不認同，
a.從「認知」來說，自己在家練習，沒人幫忙糾正(您要去他家幫忙看?)，可能有反效果，
所以我主張在水中練習，讓學習者接受環境的自然回饋。
b.從「體適能」來說，你主張的陸上訓練，對不會打水的人來說是緣木求魚，
「專項化原則」我想就不用再說了，你是有經驗的教練一定知道。
那泳訓班和游泳代表隊做那麼多陸上訓練，是不是違背專項化原則呢？當然不是
因為水中已經無法給他們更高、更有效的負荷。
: : 如果仰式打水怕會沉下去，可以抱浮板，習慣的話再拿掉試看看。
: ●●
: 抱浮板游要非常小心頭撞到人或撞到牆。
: 可以先練習仰漂和換氣方式。
: 換氣方式有兩種→
: 一、悶氣，不吐不吸，沒氣的時候，用鼻子先快吐，再用口快吸。
: 二、用鼻子連續慢慢的吐氣，吐十秒、十五秒，用口吸氣不能超過一秒，
: 而且吸氣愈自然愈好，不必大口或太猛。
: 只要頭一有入水的可能，馬上用鼻子吐氣就對了。
:
: 仰式一開始可以一手抓池邊練習，另一手最好伸直靠耳邊，
: 也就是伸直向頭頂上方以保護頭部。
這邊沒意見。
不過頭撞到人或撞到牆，都是難免的，就只是學習要付出的必須代價之一而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.22
※ 編輯: deo2000 來自: 59.115.179.22 (09/04 16:50)
推 j87b0003:好文阿~ 09/04 17:25
※ 編輯: deo2000 來自: 59.115.179.22 (09/04 17:49)
推 hori:你真的很會運用~~什麼專項原則漸近原則 但是如果沒人接下來提 09/04 19:09
→ hori:出 那你寫東西就只寫表像 但真正的功能都不寫清楚 只會變成 09/04 19:10
→ hori:為了圓自己說的東西 一直在補東補西的這樣好嗎 09/04 19:11
→ ahao1105:可以刪掉"我的+上面的"推文嗎?? 免的干擾閱讀 09/04 19:12
→ hori:我不認同對不會打水的人 就這樣灌輸自己的撇步 因為好的教學 09/04 19:12
→ hori:者一次就教到位了 根本沒必要這樣搞 09/04 19:13
→ hori:對初學者描術的東西就算很抽像也要是以正確二個字為前提才對 09/04 19:14
推 hori:為什麼要縮下巴往後看 才知道自己打水對不對？ 難道沒有別的 09/04 19:16
→ hori:感覺方式嗎? 一定有！初學打水沒什麼大道理 要把握大原則才對 09/04 19:18
→ Lutoucar:妳不是很愛說超過5行要就自己開一篇文章去戰? 09/04 19:24
推 hori:戰什麼...你誰啊 我有連續輸入五行嗎？ 09/04 19:29
→ ahao1105:我覺得我的視力跟數學還可以...... 怎麼數都5行阿 XDDD 09/04 19:32
推 hori:"五行以上"啦 哈哈 如果是六行就不行嚕！ 09/04 19:33
→ ahao1105:想當初還在公告底下說很後悔回應 看妳戰的挺爽的 09/04 19:36
→ simonjen:五行以上 再數學上是只5行6行7行 or 更多 09/04 21:19
→ simonjen:亂入了 09/04 21:20
推 yanunix:hori可否寫一篇來說說你的想法，說不定是更有助於初學者 09/04 22:04
→ yanunix:在版上教學相長，不要在意以前發生過什麼誤會 09/04 22:04
推 DM1984:果然又出現了 09/05 08:34