作者deo2000 (800IM)
看板swim
標題Re: [討論] 網友來信:會游但是不會打水(踢水)怎麼辦?
時間Sun Sep 4 18:23:02 2011
※ 引述《essswim ()》之銘言：
: ◎ ok，了解大大對「不會打水」的觀點是
: 已經排除「打水不好」「想加強打水」等狀況。
: 所以這是各人認定上的差異。
: 我提出的方法是設定都可適用，至於成效如何，其實也得看學者那方的因素。
這個前提我在標題寫得很清楚，請不要用「各人認定上的差異」把你的錯誤搓掉。
: ◎ 本來是想到泳者的膝蓋退化很快，有的二十幾、三十幾歲就提早發生，
: 施力還是要靠肌肉。
: 在此已了解大大的意思，可以理解這樣的說明。
請問為什麼泳者的膝蓋退化比較快？我反而認為，比其他陸上運動退化慢耶
: : 3.您說「與小腿無關」，怎麼會無關？
: : 小腿甩動的半徑和速度雖然比不上腳踝，但小腿可打水面積不比腳踝小，
: : 甚至還有可能更大，請問怎麼會無關？
: ◎ 與小腿無關→我意指打水的施力，不包括膝蓋和小腿。
OK (BTW 仰式可用小腿打水，那是進階技術在此不討論)
: ◎ 專項化原則和漸進原則，我因為看不懂這些專有名詞的意思，所以暫時不敢回答。
: 我提出的方法是教初學者的時候用的。
訓練有很多原則，體育運動相關科系的必修課程都一定會有的東西，
不是人人都相關科系的，所以不懂沒什麼，網路上資料很多我就不贅述。
: ◎ 文字敘述是分享個人經驗和基本理論，針對問題去解答，
: 問方有沒有學、學不學得會…等狀況在此應不受限。
這裡我不反對你的意見。
: : 先看圖
: : 你以為我說從這裡看
: : ↘
: : ξζ
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~▂O==＜~~~~~~~~~~~~~~~~
: : ↗
: : 其實，我說從這裡看
: : 抱歉，
: : 讓你以為我說的是「把頭抬出水面上往後看」，
: : 其實我真正說的是「縮下巴，從水面下往後看」。
: : 從水面下往後看，頸椎以外的脊椎，還是會有一點點彎，這個彎不會造成有意義的影
: ◎ 看打水的問題→我想是教者的方法不同。
你這個回答很含糊，語意不清，我認為你沒有正面回應，刻意迴避。
: ◎ 打水的陸上操作是學習方法之一→學者理解口令正確，還是可以模擬水中狀況。
: 自學只要沒有安全上的顧慮，本來就有在錯誤中學習成長的風險。
除了生下來就會的技能以外，誰學哪一樣事情不是在錯誤中學習呢？
人類連每天按電腦開機、喝水簽名這些小動作都不會每次一模一樣，
更不用說是更複雜的運動技能，錯誤是一定會發生的。
但是回饋不一定有，回饋是目標和現況比較的結果，有回饋才能減少錯誤，
否則，錯誤只會無意義的隨機重複，永無止盡。
沒有回饋，就沒有學習。
陸上操作不會得到來自環境(水中)的回饋，
必須靠人工回饋給予正確的運動參數(各關節角速度、肢段相對位置等等)，
除非你能去版友家幫忙看、或是請到你面前、或是開視訊給你看等等...
否則，「床上練打水」這種既沒有自體感受的環境回饋，也沒有教練指導的外加回饋，
如果可以讓打水進步，只是因為「體適能」進步，腿比較不會酸，並不是打水技能變好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.179.22
※ 編輯: deo2000 來自: 59.115.179.22 (09/04 18:38)
推 hori:不會打水就教錯誤的觀念 錯的東西教到會也還是錯！！ 09/04 18:50
→ hori:打水發力位置根本就不在西蓋 也不在大腿前的肌肉 09/04 18:51
→ hori:DEO你教的東西真的錯很大！！ 09/04 18:52
→ hori:什麼小腿可打水面積不比腳踝小？？一看就是外行寫的 09/04 18:53
→ hori:浮版的用法也都是錯的 別人都告訴你正確的你還在硬掰 09/04 18:55
→ Lutoucar:樓上妳很愛糾正別人5行推文 阿然後妳不是很愛反省自己?? 09/04 19:14
推 ilovewwf:死豬不怕開水燙啦 他大無敵了 09/04 19:49
推 frankcs:請h大寫一篇文闡述一下所謂的"正確觀念"為何 推文中不見 09/04 19:54
→ frankcs:緣由 只有否定的字眼 若不然則應視為不理性推文視之 09/04 19:55
推 hori:很簡單 我認為不會打水、打水不好或想加強打水都要教正確的 09/04 20:14
→ hori:東西 不是說你不會打水 教的東西跟後二者有差別！！懂了嗎 09/04 20:15
推 hori:還有難道陸上操作 對初學者來說就沒任何好處嗎！？我不認為 09/04 20:22
→ hori:對初學者來說記得121212跟記得腰腹緊張 腳背打直比什麼都重要 09/04 20:27
推 NaTaO3:歡迎來到充滿愛與包容的游泳版~~~~~~~~~~~ 09/04 21:54
推 shengmin:可以請h大寫一篇打水的方法嗎?我真的很想知道正確的觀念 09/04 22:51
→ shengmin:到底是什麼? 09/04 22:52
推 hori:樓上 我幫你找找 我之前看過有一篇寫的很好 09/04 23:08
推 j87b0003:常聽別人跑步傷膝蓋之類的，連復健師都建議游泳比較好 09/06 07:28
→ j87b0003:不知道那邊的依據是哪來的@@ 09/06 07:28