Re: [心得] 游泳技術總是各說各話，難以進步

[goswiming (章魚妹之柔漢出擊)]

※ 引述《deo2000 (800IM)》之銘言：
: 為什麼游泳版在休閒運動版中，總是這麼熱鬧？
: 我觀察到的一個原因，就是因為關於泳技好壞，總是各說各話，永遠都說不清楚。
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游泳不會說不清楚 常常原因是問題太過籠統 無從說起
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: 這個暑假，有人找我去當游泳教練\教師，但是我拒絕了。
: 除了我要忙專題投稿之外，另外一個更深層的理由是：我不知道教什麼才是對的。
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會游的確不見得會教 這是二回事沒錯
常都有大帥哥問我 你ooooo怎麼游的教一下 但我總是結結巴巴說不出
怎麼教才是對的是游泳教練要先動腦預備好的
我只要知道怎麼練是對的就好
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: 為何"捷泳教學簡報"出版至今這麼多年，只有"划手篇"，沒有"打水篇"？
: 因為仔細探究打水前進的機制，實在是太複雜了，而我根本就說不清楚，
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美國有個博士車子的實驗
前輪驅動幾匹馬力 後輪又幾匹 在光滑的地點實驗結果
1+1<2 所以你光研究手和腳意義不大
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: 中興大學　邱創源　請搜尋他的碩士論文
: 我想全台灣沒人比他清楚了
: 原本我想要研究一個「以彩色影像為基礎的泳姿自動評價與回饋系統」，
: 利用電腦視覺建立一個客觀一致統一的泳姿標準，
: 可惜這種題目太過前衛，現有的環境不支持這種研究。
: 學術就是這樣，活在自己的小宇宙太久，都忘記這裡是鬼島了。
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這裡不是狗屎版 拿鬼島來形容台灣是很OOXX的事
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: "捷泳教學簡報-划手篇"是我長久以來，找出一個多數人比較能接受、易了解的泳姿樣板。
: 但是從「高手肘 VS 大車輪」的爭論看來，既然大車輪在最佳泳姿中佔有一席之地，
: 表示我所寫下的樣板依然不夠完美，不足以當成統一標準。
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沒看到你有寫什麼樣板? 你有一樣一樣的對照 分析他們動作時的模式嗎
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: 吵阿吵得，基層教練繼續打罵狂操、練游泳出身的幾個教授也不想做這方面的研究、
: 繼北京奧運許志傑第九燃起希望之後之後，中華隊游泳項目，又再度讓大家失望。
: 四年之後又四年，最可憐的就是這些國手，缺乏運動科學支持，青春就這樣在水中燒掉了
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別再哀怨 技術都是攤在陽光下 不是我們的選手弱是各國的選手太強
游泳這項不用比都知道在奧運拿不到牌 不是嗎
慘的是我們連游泳的馬拉松都沒人參賽
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推 fuxkyou:很有道理呀 這是政府的問題 業餘玩家可以挑選最適合自己    08/17 09:09
→ fuxkyou:的方式(速度或舒適或續航力)來前進,我覺得業餘界本來就可   08/17 09:10
→ fuxkyou:以互相交流,找到最適合自己的方法,至於競速和專業研究,     08/17 09:10
→ fuxkyou:是政府和學術單位的責任                                  08/17 09:11
→ chang17a:可國際賽拿牌的選手泳姿也不完全一樣啊.為何有統一標準?   08/17 09:17
:發展成熟的力學理論就是統一標準。但是要應用在身體活動上還是相當困難
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游泳是講力學 但你要畫分的很細 才會有標準可言吧
有位版有提到成熟的游泳人 平時游高肘 就算是要他馬上也能切換到
不熟的大車輪也是變換自如 我的見解是游泳的型可以模仿游個1、2百
但你確信你再游個5百1千的你還能保持住效率嗎
這都有眉角的 除非你平時有練過 不然談切換只是達到皮毛的水準
真正的技術還差很遠
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推 yslong:就跟mlb棒球投手一樣，一樣是投，有許多的投法，光研究那    08/17 09:36
→ yslong:些投法有正式名稱甚麼低肩.3/4.側肩.下勾,這些偏門一大串    08/17 09:39
→ yslong:再加上一些身高.下盤.手指長短.一些鬼條件加進去，想都頭痛  08/17 09:40
推 woombie:1.國際拿牌選手要做標準自由式絕對沒問題。2.特殊的使力方  08/17 09:40
→ woombie:法(如不平衡游法)在某種程度上，特別是短距離，可以彌補動  08/17 09:41
→ woombie:做差距。3.目前長距離1500m自由式孫楊屬教科書標準游法     08/17 09:42
→ woombie:4.國際選手姿勢略有不同，但仍然有許多共通點，甚至看起來  08/17 09:43
推 woombie:是姿勢A，但其實融合了姿勢B的優點在裡頭。5.游泳施力點不  08/17 09:45
→ woombie:易觀察，有可能看起來是大車輪，但是施力點放在肩膀，外人  08/17 09:46
→ woombie:看起來卻以為是手掌施力。                                08/17 09:46
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施力這個問題 我的理解是張真人在教無忌太極時 最後問你全記得了麼?
他是回答：全不記得了
小的認為這是很好的答案 "全身是手手非手"
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※ 編輯: deo2000         來自: 140.122.167.217      (08/17 11:46)
推 ahao1105:心得：教學者可以帶著"生命會自己找到出路"這個想法去教   08/17 12:13
→ ahao1105:姿勢動作以大方向來說正確即可  不需要太過刻意的調整     08/17 12:13
→ immoi:泳姿也沒有一定100%的標準，畢竟每個人天生肌力分布不同 可   08/17 13:09
→ immoi:能發展一個系統 對個人做測試之後 建議"最適合他的泳姿"比建  08/17 13:10
→ immoi:立單一標準要好吧~
推 alston000:這樣來說好了 我教學生會說沒有什麼是真正對的           08/17 15:02
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游泳一定有對的點 這不用懷疑吧 對的點就要多讚美
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→ alston000:但是有一定錯的 我們要避免錯的去做的更好               08/17 15:03
→ alston000:只有更好的動作，而沒有真正正確的動作                  08/17 15:03
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一定有正確的動作 不然不就白教了 正確的動作做的越完美就是
學生感受到明顯進步的那刻
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推 YuYuHo:推woombie,有時候動作很像,但是發力點完全不一樣            08/17 21:12
→ YuYuHo:於是有人游得累又慢,有人游得快又輕鬆                      08/17 21:13
→ YuYuHo:阻力大小,推力大小與推力持續性都會影響游泳效率            08/17 21:15
→ YuYuHo:用力划,划手行程很快就跑完了,沒推力的區段速度會下滑       08/17 21:21
→ YuYuHo:適當的力量可以讓推進時間變長,讓速度保持住
→ YuYuHo:盡量減少無推力區段時間,增加有推力區段時間,適當的力量     08/17 21:26
→ YuYuHo:比很用力的划還有效率許多                                 08/17 21:26
→ YuYuHo:身體姿態要盡量低水阻,划手動作要盡量高水阻                08/17 21:33
→ YuYuHo:划手高水阻,水會變很重,但是並不需要全力推水               08/17 21:34
→ YuYuHo:因為推越快推力時間很快就跑完了,越用力推力時間就越短      08/17 21:36
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用身體前進 不是用手來前進
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→ YuYuHo:自由式之所以快的因素:1低水阻,2推力連續性                 08/17 21:39
→ YuYuHo:蝶式才是推力最大的泳姿,四肢一起發力                      08/17 21:41
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短距沖剌時難道自由式的選手們爆發力會輸 這不見得吧
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→ YuYuHo:但是卻游得比自由式慢,因為蝶式的阻力大,推進較不連續       08/17 21:43
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長生天祐我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.226.97
※ 編輯: goswiming       來自: 114.32.226.97        (08/17 23:22)
推 YuYuHo:你喝醉了嗎?乾杯~
→ ahao1105:回的洋洋灑灑  只是像第一句一樣  不知道在籠統什麼
推 wendycandy:推一下全身是手手非手
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游泳是用意念在泳 意念放在那 你就在那
游泳不是原地在原地不停踏步只是重覆repeat
也不是一直在想手腳在這個角度作功如何
對我來說我在水裡就變成船了 用船不是用人的角度
我沒有喝醉....我常常游著游著我會進入到另一種天堂
雖然不是常常有 但我到過 那種感覺真不錯
為什麼我現在對游泳的看法變的籠統 不著邊際
因為我是在感受無形的水 自然有更奔放的靈魂

就跟天生就會跑一樣 或許天生就會游也是一種本性

※ 編輯: goswiming       來自: 114.32.226.97        (08/18 08:28)
→ laizin:拿跑步這動作來比較會不會差得遠了