Re: [心得] 內弧外弧的定義

[LQW (天道酬勤)]

※ 引述《gnim (我是習武之人)》之銘言：
: Part1內弧外弧的定義
: _________________________________________________________________
: 內弧(裏式)
: 示意圖：                                 文字敘述：
:   站在拉正手弧圈的人左邊  從左往右看       包球，
:   會看到                                   揮拍時把球包住(包在裡面)
:     ╮
:    o             o是球  ╮是揮拍軌跡
: 明星示範：暫無
: _________________________________________________________________
: 外弧(舔式)
: 示意圖：                                 文字敘述：
:   站在拉正手弧圈的人左邊  從左往右看       想像舌頭舔雞蛋冰
:   會看到                                   舌頭是球拍，雞蛋冰是球
:                                            舔的動作就是揮拍軌跡
:     ╰
:    o             o是球  ╰是揮拍軌跡




　　　　　　　　　　　　一球二式，一次滿足，

　　　　　　　　　　　　高手高手之高高手 ~~~

 　　　　　　　　　　　http://0rz.tw/Fe32G  真是完美.............



人們創造了很多種名詞，來幫助理解桌球，

像是　內弧　和　外弧，其中的　”弧　”字，

我相信是象徵著　弧線，而不是手腕部份的細膩動作，

而弧線不同於直線，有它特定的　凹口　，

所以，

如果 ”) ”的弧線叫作內弧，那麼相反的　”( "便稱作外弧，

反過來，如果喜歡定義　”）　”為外弧，那麼　”（　”便可稱作內弧，

這是一種　相對　的感覺，

前輩們所發明的精鍊文字，我相信一定就是有它簡單明瞭的地方 ！


而　gnim　大的精美　動作　示意圖，

則是普遍反應出該動作最容易帶出的弧線，

好比相反的動作製造出相反的弧線，

但我認為動作只是一種　尚未見到結果的判斷，
　　　　　　　　　　　︿︿︿︿︿︿︿︿︿　　

舉個例子，好比王皓的直板橫拉，

當他反手揮出去，將球拉起來的時候，

一般人常會直覺是上旋或側上旋，但很神奇的就是會有　側下旋　，

於是乎，以動作來斷定球的性質，還不夠嚴僅，

但它確實能反應出　大部份　普遍會有的結果，

好比拉球，我們普遍會認為是帶上旋的性質　。


也因此，

最終仍須以球被擊出後的弧線來看，是最直接明瞭的，文字的精鍊也就在於這！


故此片中大力　固定由正手　所擊出的二球，

第一球的凹口朝左，第二球的凹口朝右，我便認為分別為內弧和外弧　！


還請不同意我看法的前輩們多多包函，我選此影片是有我的邏輯在的 :P 。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.187
推 rongeorge:太威了....
→ LQW:所有選手當中，真的就屬大力是最會用這招的~~
→ LQW:ps.連結並不是對波爾~~比那稍微有梗一些~~XD
推 AiYoriAoshi5:第一球算內弧嗎
推 TomHiking:先內弧再外弧
推 yffurdyeknom:很喜歡大力的意志力~  希望天下第一的正手快回來~
推 supercall:我太弱了 我覺得大力兩球動作都差不多...
推 opass10:這不是內外弧 只是變方向吧
推 skypiper:兩球都是內弧喔  滑板也是可以內弧的
→ skypiper:而且這就是我之前提的勾手speedo和滑板speedo
→ skypiper:動作完全一樣  只是改變手腕角度來調整拍面
推 TomHiking:看來我對外弧定義還是不正確阿~~~>"<感覺第二球有點撇..
→ TomHiking:原來撇出去是叫做滑板speedo...一直以為這就是外弧...
推 skypiper:加轉也可以滑板啊  但是滑板、撇不一定就是外弧
→ skypiper:王大力滑出去的時候壓得那麼明顯  當然不是外弧
→ skypiper:可以看一下gnim那篇  內外弧的差別在哪
→ skypiper:而且有些人拉球是平著拉  那就不會有明顯內外弧
推 artingo:有人的滑板是水平軸外弧，跟拉下旋的內外弧不同軸線
推 skypiper:對啊  這篇沒有找對影片XD
→ LQW:嗯~~我倒覺得很標準說~= =+
→ LQW:一方面也因為是實戰~不是教學影片~我認為大力已經把味道打出來
→ LQW:了~~
→ LQW:如果要更細膩去計較的話~我覺得運動這種東西~換人來說總有說不
→ LQW:完的故事~~
→ LQW:好比一位職業選手~他發足力打出去的一板球~~要去討論他究竟是
→ LQW:摩擦多一些~~還是撞擊比較多一些~~對比賽來說也不是很必要！
推 skypiper:你很喜歡王勵勤我知道  但他拉的滑板是內弧
→ LQW:嗯...我還是記住教訓的好～XD
→ skypiper:這篇"標題"就是在討論內外弧  為什麼要模糊焦點?
→ LQW:你的個性我知道～至少以我微薄的認知，我覺得第一板和第二板
→ skypiper:這跟個性無關  請不要對人不對事  理性點好嗎
→ LQW:各有內弧和外弧的味道～所以一開始就是繞著主題！
推 skypiper:所以我推文提醒  他在滑板時手腕有包球
→ LQW:OK ~Relax ~ 別太在意我的論點～我尊重你的專業，它是內弧！
推 skypiper:我一向對事不對人  是誰該relax呢:P
→ skypiper:如果你無法接受不同的意見或者其他對於王勵勤的評論
→ skypiper:那就抱歉了
→ LQW::P
※ 編輯: LQW             來自: 140.112.218.107      (04/01 06:01)
推 luck90119:我比較好奇文中提到的橫拉"側下炫"???有具體影片嗎?
推 Senlong:好濃的戰意...
推 eddieyao:原PO影片很好+1  討論也請有風度點  別故意挑起戰爭
→ eddieyao:原PO解析透徹  簡單明瞭  別被激將摟!
→ LQW:To lucky大，http://0rz.tw/qR7hu  其中的0:13就有側下旋的味
→ LQW:道出來囉，雖然是拉球，但仔細看王皓觸球那瞬間，板子是有點從
→ LQW:球的下緣摩擦過去，進而再把球抬過去，對方如果要回這板球，通
→ LQW:常平推回去會掛網，還須要稍微抬一下，才能把球打回去！
→ LQW:抱歉眼殘 是luck大~sorry打太快...
推 luck90119:可是我看感覺是側上欸...看手腕看拍面都感覺不出來是側
→ luck90119:下...
推 skypiper:就是因為包球了  所以凹口在球的那邊= =
推 skypiper:至於是哪個旋轉(側.側上.側下等)  是看擊到球的哪個部位
→ skypiper:王在滑板的時候有包球  包在球的左側上方
推 soga2002:記得之前有人po過王的精彩剪輯,最後一幕有噁心的外弧拉球
推 luck90119:soga大!你怎沒補習呢!噁心的外弧拉球是正手還是反手?
→ soga2002:的樣子,那時還有不少人反應那外拐的弧度好噁心XD  不知有
推 skypiper:王皓那球是側上  如果從動作看不出來
→ skypiper:可以看球落地之後是往前衝的  那很明顯= =
→ soga2002:沒有人還找得到那影片?是正手喔!(今天我晚上六點半才補習
推 luck90119:忘了感謝原PO還特地找一段影片讓小弟觀看
→ LQW:http://www.youtube.com/watch?v=2lvOg6EjygM&feature=related
推 skypiper:你沒看懂gnim那個內外弧的定義  凹口是相對於"球"
→ skypiper:而不是凹口在左就內  不是凹口在右就外
→ LQW:1:07~經典中的經典~
推 gnim:這不是同不同意你的問題  請問你的內弧外弧定義是哪來的？
→ gnim:我定義內外弧是從1.詢問教練 2.參考大陸論壇
→ gnim:你要把你自行定義的東西稱作什麼都可以
→ gnim:你不能把 ) ( 定義命名在已經有本身定義的內外弧
→ gnim:這樣可能會有誤導的作用
→ gnim:以上
→ LQW:職業的也會在爭論內弧外弧，業餘的我僅是說明我的看法，既然是
→ LQW:個人看法，那麼看看就好，我也從來沒強迫誰去信~:p
推 momobar:我也覺得該尊重個人看法，原PO的影片讓我受益不少~感謝
→ LQW:此外，我認為g你的分類是正確的，看到就很有感覺，
→ LQW:像影片中大力的第二球，除了弧線本身有外拐的趨勢，再者大力的
→ LQW:揮拍動作就是有舔雞蛋冰的味道，所以我覺得是外弧，
→ LQW:這是在連續板很快的情況下，如果再給大力多點時間，我想就會像
→ LQW:推文中大力對波爾1:07那球，整個動作和弧線都很經典~
→ skypiper:一般提到的內外"弧"  是拍子的弧線  不是球的弧線
→ skypiper:你要怎麼定義都ok  我只是提一下之前大多數人怎麼定義的
推 gnim:sorry 我太武斷了  對不起
→ LQW:以我的程度，還沒法下定義，最多是講講自己的看法罷了！
→ LQW:所以~輕鬆聽聽就好~別太認真看待我這業餘之人的淺見！
推 tengpc:http://ppt.cc/Tf_P  這篇有相關討論
推 soga2002:樓上連結的論壇人士是說從"摩擦軌跡"來定義,但這是該人士
→ soga2002:看論文的自我詮釋,還是論文文字這樣定義,就不得而知了.相
→ soga2002:較用摩擦軌跡來判斷,我倒較喜歡LQW兄從球的運行軌跡來定
→ soga2002:義和判斷,因為在我理解,摩擦軌跡是操作過程,球運行的軌跡
→ soga2002:則是對應摩擦軌跡出現的必然結果.如此,從"結果"判斷內外
→ soga2002:弧也就更直覺且容易的多.  至於手腕內勾外展則不是對應內
→ soga2002:外弧的必要條件了,這是看完連結的心得.感謝tengpc的連結!
推 skypiper:但那是大部分人的認知  以前我也po過跟gnim一樣的文
→ skypiper:#17XPl5tU
→ skypiper:而且內外弧都可以打出純上旋
→ skypiper:如果以球的軌跡  那根本就分不出來
→ skypiper:內外弧在講的就是觸球時的"手法"  為什麼要忽略它??
推 soga2002:說到純上旋這倒是,看來還是用作用在球面上的摩擦軌跡來定
推 supercall:謝謝以上大大分享我一直以為內外弧是看擊球動作
→ supercall:沒想到有人是用球的路線來看 那這樣說左側跟右側可分成
→ soga2002:義的確比較周全!當初的論文也許就是考慮到不同摩擦軌跡的
→ soga2002:操作過程,才不用球運行的軌跡來定義內外弧吧! 挺有收穫的
→ supercall:就是內弧跟外弧摟?? 這是我心中的疑問 @@?
→ soga2002:我已經倒戈不用球的路線來判斷了XD
推 skypiper:其實那篇論壇講得並不盡然  手腕外撇也可以包球(內弧)
推 soga2002:啊剛剛漏了話,應該是論文也許就是考慮到不同摩擦軌跡的操
→ skypiper:現在大部分中國男隊的滑板都是往外包球
→ soga2002:作過程,卻能做出相同的球運行軌跡,才不用球運行的軌跡來
→ soga2002:定義內外弧吧!  我肯定那論壇人士的部分是有歷史明確出處
→ soga2002:,以及提到論文是用"摩擦軌跡"來定義,這倒是對疑問有解惑!
推 soga2002:我剛剛想到一個問題.如果說是以"作用在球面上的摩擦軌跡"
→ soga2002:來定義內外弧,那拉出純上旋,純上旋的球面摩擦軌跡只有一
→ soga2002:條...那從"作用在球面的摩擦軌跡"來分,根本分不出內外弧.
→ soga2002:那從純上旋的例子來看,似乎只剩手腕內勾或外展能區分內外
推 skypiper:手腕外展也可以內弧
推 soga2002:若真要以"作用在球面的摩擦軌跡"來分,又不以手腕內勾外展
推 skypiper:看拍面角度  不是看手腕  也不是看球的弧線
→ soga2002:來分,那純上旋摩擦軌跡只有一種,邏輯上實在想不出來同一
推 skypiper:我跟gnim畫的圖都沒提到球的弧線和手腕
→ soga2002:條球面的摩擦軌跡,何以能區分成兩種不同的東西@@  如果我
→ skypiper:為什麼會想到那邊去
→ skypiper:因為內弧可以吃球吃比較久啊
→ skypiper:http://photo.xuite.net/skycannon/3880514/1.jpg
→ skypiper:上面的是內弧  下面的是平著拉
→ soga2002:倒戈回"球面的摩擦軌跡"來判斷,那球的運行軌跡,內弧的摩
→ skypiper:外弧就想像跟內弧相反
→ soga2002:擦軌跡必定使球運行軌跡內彎,外弧的摩擦軌跡則外拐,那純
→ soga2002:上旋或者說不帶側旋的球,就無法歸類成內弧或外弧了.
推 skypiper:我覺得你想太多= =
→ soga2002:這是我目前的理解了,我盡力了,呵~看來我又倒戈了!
推 luck90119:天阿!剛剛無意間看到精華區的徵文發現!!!你是我學長!!!
→ luck90119:那時候徐智威還被暱稱為果汁機般的發球...太轉了
→ luck90119:學長人還在苗栗嗎!有空約一下去體育館下打球阿!
→ LQW:老師以前都地上撿來的木板電爆我的....
推 luck90119:我被徐智威左手拿"小拍"電爆....
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com