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我是認真的.... 聽到水谷隼ID在問許昕的技術特點 我也蠻想知道水谷隼的特點 "放高球"這種看似沒有殺傷力很被動的招數,為何能成為克敵制勝的手段? (像當年的妹子也用得很好) 但是最近小強哥的比賽我們又可以看出,實際上小強哥的對拉香持能力並不弱? 如同上次有人分析夯跟熊貓拉球的差異,這次藉這個問題我也想問問 水谷隼拉球的特色、戰術的特點在哪~ 也很想了解是哪個教練教他這樣打的0.0? (畢竟平平是日本人,像鬆餅兄弟、岸川,這幾個人都是注重前、中近台攻擊的選 手...跟水谷完全不一樣0.0) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.160.173
MaaLong:個人風格吧... 04/16 23:58
juangpeiyi:左手 發球強 反手博 打球黏 無謂失誤少 囧臉 04/17 00:00
MizutaniJun:疑?我沒有發問阿 我沒招阿 但是我就是打不死阿 04/17 00:02
MizutaniJun:來打我阿 笨蛋~~~~XD 04/17 00:02
chap11:囧臉XDDDD 04/17 00:02
RyuzakiYuuji:"香"持能力 04/17 00:06
tim790116:推囧臉XDD 04/17 00:06
BEDTIME:他拉球的時候確實是囧臉~~~ 04/17 00:06
a5745673:打球很黏,感覺偏向歐洲選手的打法,搏殺少,回合多 04/17 00:15
wangbow:發力時看不太到眼睛= = 嘴巴都開開的- - 04/17 00:16
wangbow:http://0rz.tw/BYBQL http://0rz.tw/7Jh3S 水谷迷別生氣 04/17 00:17
darkofpolo:蠻有趣的囧臉 04/17 00:31
knon060718:第一張完全認不出來是誰耶XDD 04/17 00:56
jonath129:囧臉XDD 04/17 00:58
joehpj:缺點是:正手殺傷力不足 只能贏比它差的 04/17 01:00
joehpj:那種打法要贏中國隊很難 04/17 01:00
joehpj:不過最近確實在往波爾路線走XD 04/17 01:25
a5745673:波爾的打法是正手弧圈加上速度。國內只有一個人打法跟他 04/17 01:28
a5745673:類似... 04/17 01:29
causeMX:"香慈"能力,士官長!? 04/17 01:34
skypiper:波爾的反手很好耶 兩面是平均的 04/17 01:37
a5745673:波爾是兩面弧圈的進攻型打法,以正手弧圈和速度見長... 04/17 01:43
a5745673:陳建安也是阿,差在反手不夠完美而已。 04/17 01:44
yevvi:不過他們還是有相似的地方,優秀的反手能力,反手評價強於正 04/17 01:45
yevvi:手,小強,小鬆餅,岸川,丹羽的共同特點 04/17 01:45
yevvi:讓人一看感覺這是歐陸體系訓練打法出身 04/17 01:46
allenmu:強在防守反擊的能力 04/17 01:54
joehpj:波爾是強在連續性還有不到位打球還有足夠質量 04/17 01:56
joehpj:正手殺傷力一般般而已 你看他跟許昕對拉 04/17 01:57
joehpj:質量完全是兩個等級 04/17 01:58
skypiper:那馬龍算不算以正手弧圈和速度見長?? 04/17 01:58
yevvi:波爾真的很可憐,獨自一人要對抗中國的六七位大軍,既要防 04/17 01:59
yevvi:短球,又要防對方的反手側身搶攻技術,自己也沒有梅茲那種反 04/17 01:59
yevvi:手側身搶攻技術,真的很累... 04/17 02:00
忽然變成討論波波了 就我一個波波迷來說(我的英文名字是Boll不過同學老喜歡說"你的身材跟你英文名一樣 像個球Ball") 我覺得波爾厲害的地方在於他的正手和反手不只相持能力好,重點是不容易被吃發球、 前三板不一定是很暴力,但是很難被前三板強的對手壓制,正手拉球的質量沒有比馬龍 或有機時代的大力好,但實際上是相對於這些以正手拉球見長的高手而言,否則質量比 起中國球員來說並沒有差太多,況且,他的拉法多變,會拐彎不說,拉轉拉快弧線低平 ,而且交錯運用,speed速度質量高而且穩定,loop弧線低路線靈活,比起許多打法很衝 很兇狠的球員來說,跟他打會非常難受,比兇,不見得贏、比巧更是有差,而且波波的 "巧"則更是建立在驚人的纏鬥力上,堅韌性十足,跑動良好、拉球的位置也很漂亮,總結 一句話就跟大陸人對他的評價一樣,就是打法全面,失誤低,但是穩定性高凸顯出他快、 慢、緩、急、重、輕、剛、柔的穩定交錯運用,這就是他能夠獨立對抗人才濟濟不斷有 更強大新血加入的中國隊,而不落下風的主因。 跟他相對的就是莊哥,不可否認莊哥的反手以速度見長而且攻擊性世界上數一數二,但是 正手質量弱於波波,而且技戰術打法較為單調,協調性也弱於波波(協調性好的人才真的 有辦法練到能夠實戰的左右開弓,上次我PO的那球換手拉,那一球實際上已經很有質 量了...),實際上莊哥如果能夠學習波波靈活的戰術,其實可以彌補正手質量不足的缺 點(之前奧運看到莊哥反手質量沒打上來,線路單調又被擋假的,被迫跟楊子拚正手,結 果頻頻被拉死,看得我都快哭了...)。 雖然我的偶像是波波,不過,莊哥遇到波波,我還是會挺莊哥啊!只是...不要再被逆轉 了啊! ※ 編輯: darkofpolo 來自: 114.27.160.173 (04/17 02:25)
vcvca:中國隊主力水準真的高其他國家高手一截以上 04/17 02:12
impactwhite:上面提到波爾跟許昕讓我想到今年卡達那場決賽...... 04/17 02:14
skypiper:還有郭躍算不算以正手弧圈和速度見長?? 04/17 02:18
juangpeiyi:怎麼說得好像BOLL弱弱 贏是運氣的感覺= =? 04/17 02:19
skypiper:我個人不太認同上面說的松平是歐洲體系出身 04/17 02:20
skypiper:歐洲應該沒有這麼男子技術女性化吧....... 04/17 02:21
a5745673:丹羽才是不像是歐洲體系出身的,正手強 反手弱.. 04/17 02:21
yevvi:日本桌協很早就把這群小男選手送到歐洲去留學 04/17 02:21
skypiper:打速度快的 也就一個波爾 04/17 02:22
skypiper:梅茲後來擺速快了不少 也是因為請了中國教練 04/17 02:22
skypiper:訓練出松平這樣打法的是一個日本教練 04/17 02:23
yevvi:然後把小女選手送到中國去 04/17 02:23
skypiper:據說這是他研發的打法 包括石川也有受他訓練 04/17 02:23
skypiper:都是以近台速度為主 (這是轉播時中國球評講的) 04/17 02:24
skypiper:忘了是哪場比賽 時間點大約是松平打馬林那場附近 04/17 02:25
a5745673:郭躍是正手凶狠和速度+前三板凶狠... 04/17 02:25
skypiper:於是就有評論說了 終於又有一個國家打出自己的風格 04/17 02:26
skypiper:而不再只是跟隨中國的腳步 04/17 02:26
vcvca:日本中遠還是沒辦法像歐洲一樣 完全不同的風格吧 04/17 02:27
skypiper:正手凶狠和正手弧圈的差別是什麼 04/17 02:27
vcvca:另外原PO講到的...波爾對中國沒有下風嗎? 波爾對中國的勝率 04/17 02:28
vcvca:很慘吧...個人認為波爾是中國以外第一高手 但還是差中國一截 04/17 02:29
yevvi:丹羽連李廷佑對決都專挑他正手打了 04/17 02:31
yevvi:而且我也不認為十年前的日本能夠不靠學習別人技術,自己創造 04/17 02:33
不落下風是指沒有差很多啦,而且波波對中國隊的表現已經算很好了 不然根本不用討論了,因為大家都嘛輸中國QQ ※ 編輯: darkofpolo 來自: 114.27.160.173 (04/17 02:35)
yevvi:出一套新的打法出來,十年前的日本桌球斷層可是很嚴重的 04/17 02:34
skypiper:那麼研發了10年 現在有樣子了 也不為過啊 04/17 02:34
skypiper:現在出來的新一批 無論男女 確實都以速度為主 04/17 02:35
skypiper:就連岸川原本被評為老人球 後來居然擺速還挺不賴的 04/17 02:36
yevvi:現在出來的這一批,至少都要七八年前開始接受特別訓練 04/17 02:37
現在日本這一代,速度都要經過這個考驗 http://www.youtube.com/watch?v=Trvij2hRGPA&NR=1&feature=fvwp
(感謝前面PO文的大大) 要能夠有影片上的效果才算喔XD ※ 編輯: darkofpolo 來自: 114.27.160.173 (04/17 02:39)
yevvi:一定學其中幾個當時強國的例子來模仿和研發吧,而且以他們選 04/17 02:40
skypiper:水谷還比較像歐洲練出來的 他很早就出道比賽了 04/17 02:40
yevvi:手出來的特性,不太可能學中國和韓國這一邊,因為每個正手閃 04/17 02:41
skypiper:要說完全新的、完全跟別國不一樣 當然不可能 04/17 02:42
yevvi:身都不突出 04/17 02:42
skypiper:但是速度這種東西 就不是歐洲人擅長的 04/17 02:43
skypiper:那以速度見長的選手 要說這是歐洲練出來的東西 04/17 02:43
skypiper:就不是那麼有說服力 04/17 02:44
yevvi:那個就是後期他們才加進去的,但是基本骨幹已經先印在比較像 04/17 02:44
skypiper:單看"反手好"這點 並不準確 中國也出了一堆反手好 04/17 02:44
yevvi:歐洲打法的模子上了 04/17 02:45
skypiper:難道那些中國隊員都是去歐洲練再回來打國家隊的嗎XD 04/17 02:45
yevvi:中國當初有人就是,不是他們這一代,孔令輝即是 04/17 02:46
skypiper:那怎麼不說 日本隊員是去中國學來的 04/17 02:47
skypiper:因為他們已經內化並且改良 所以去中國學 04/17 02:47
skypiper:像是松平的反手會突然抹一板直線洩力 04/17 02:48
skypiper:那是中國的東西 04/17 02:48
yevvi:乒乓世界裡當初就有記載阿,日本桌協計劃讓小男球員去歐洲 04/17 02:48
yevvi:小女去中國..好像是中國當時不太願意讓小男到中國去,或者日 04/17 02:50
yevvi:本方面覺得歐洲的東西可能更適合他們 04/17 02:50
skypiper:去比賽跟去訓練是兩回事 04/17 02:53
skypiper:去訓練-->我要學他們的東西 04/17 02:54
skypiper:去比賽-->增加如何用自己的東西來贏球的經驗和方法 04/17 02:55
skypiper: 或是如果有合適加於原本架構上的東西就學起來 04/17 02:55
yevvi:不是只有去比賽喔,歐洲人的確比較無私肯教他們自己認為精華 04/17 02:55
skypiper:去了也許不會純訓練或純比賽 可能是有個程度上的比例 04/17 02:56
skypiper:但是他們身上有歐洲的東西 也有中國的東西 04/17 02:57
yevvi:中國以前這方面會藏 04/17 02:57
skypiper:更重要的是 "架構"是日本自己的東西 04/17 02:57
skypiper:單純看到日本讓選手去歐洲 然後就說是歐洲練出的東西 04/17 02:58
skypiper:我覺得會有些偏頗啦 04/17 02:58
yevvi:至少他們現在的技術風格很難讓我感覺歸類在朝中國發展這一篇 04/17 03:00
yevvi:要正手側身,擺短,反手檯內技術通通不突出 04/17 03:02
yevvi:如果當初往中國這一塊發展,這三項應該會通通都很強,但沒有 04/17 03:04
skypiper:這讓我想起2008年我在板上打了一個心得文 04/17 03:08
skypiper:□ [心得] 奮鬥不懈的日本女隊 04/17 03:08
skypiper:當時我文中的想法是 04/17 03:09
skypiper:他們還沒找到一條真正屬於自己的路 04/17 03:09
skypiper:但是現在我不得不說 他們有自己的一套!! 04/17 03:09
skypiper:要走出這條路 是很辛苦的 是需要時間的 04/17 03:10
skypiper:而硬要把他們歸類在其他國家或其他種類 我不太認同 04/17 03:11
yevvi:我覺得關鍵還是石川以下四天王寺高那些有潛力的小隊員手上 04/17 03:12
skypiper:因為他們已經在自己的路上探出頭了 04/17 03:12
yevvi:我個人是認為那個時間點還沒到,否則他們應該有獨步天下的招 04/17 03:13
yevvi:式出來,就像70年代他們率先開發弧圈球出來 04/17 03:14
skypiper:以獨創性來說 松平那樣已經很不賴了 04/17 03:52
skypiper:看亞運那場 馬龍整場都打得頗彆扭 04/17 03:53
skypiper:松平贏不下來 實在是等級原本就有落差 04/17 03:54
skypiper:但單看這樣的新東西 已經有不小的影響力了 04/17 03:56
skypiper:不知道什麼時候會輪到台灣有新東西~"~ 04/17 03:58
kokoyu:上面說歐洲選手速度不快~但我最近看到了一個速度很快的~ 04/17 10:17
kokoyu:他能打敗小柳...不意外..在歐洲選手中他的擊球點算很前面的 04/17 10:19
RyuSenMing:QQ 04/17 10:34
psion:Emmanuel LEBESSON 排名83 04/17 10:49
vcvca:日本風格重防守,我覺得能夠發展到成績還不錯 不過能不能到 04/17 10:55
vcvca:拿金牌就是另一回事了,不過日歐式應該連進四強都很難... 04/17 10:56
jacky1018xx:小強的技術特點...和他拿的拍子很match:1.手感好 04/17 21:45
jacky1018xx:2.連續版多但不夠質量3.放球巧,我覺得像中台loop了 04/17 21:46
skypiper:上面那個影片 怎麼都只剪接Emmanuel得分的回合 04/18 00:21
minghanwu:孔令輝什麼時候到歐洲學東西了? 04/19 02:02
minghanwu:他去歐洲的時候, 已經代表中國拿成績了, 04/19 02:04
minghanwu:反手就差不多那個打法, 他來台北打老瓦時, 就那樣打 04/19 02:05
minghanwu:我可是看現場的 04/19 02:05