推 keyman33:實用 07/21 22:41
推 davy50707:實用 07/21 22:53
推 caesar777:跟我不太一樣@@ 07/21 22:59
→ skypiper:分享一下啊XD 07/21 23:03
推 saisaisai:推~~~可是小弟有點疑惑 距離中或遠時 用並歩會不會比較 07/21 23:05
→ skypiper:說來聽聽 讓我多知道一些踏的方式 07/21 23:05
推 saisaisai:好呢 就是往左時 右腳先蹬地的方式 07/21 23:07
→ skypiper:那你是什麼時候揮拍?? 07/21 23:08
→ skypiper:左腳蹬地的時候 還是右腳蹬第二次地?? 07/21 23:08
推 saisaisai:兩腳會同時著地吧 重心也是在右腳 07/21 23:10
→ skypiper:還是先踏完 站好好 再揮拍?? 07/21 23:10
→ skypiper:那意思是說 你會兩腳同時離地?? 你看過有選手這樣嗎XD 07/21 23:10
推 saisaisai:@@?快速移動過程兩腳同時離地不是很常見嗎 07/21 23:14
推 caesar777:撲正手是還不會罕見 但是反手拉 應該很罕見哩 07/21 23:22
→ skypiper:to sai: 那總有一腳會先離地 有一腳會先著地吧?? 07/21 23:24
→ skypiper:總不能左右移位的並步像殭屍跳 07/21 23:24
→ skypiper:to 777: 我覺得不太像撲 因為引拍沒有轉到面向左方 07/21 23:28
→ skypiper: 往左移動 身體始終是稍微面向右前方的 07/21 23:28
→ skypiper: (或是面向前方) 轉的是腰 07/21 23:29
→ minghanwu:只問個問題, 踏地同時揮拍, 是開始揮拍, 還是剛好觸球? 07/21 23:32
→ minghanwu:再問:(橫拍)反手用不用重心轉移的力量? 07/21 23:34
→ skypiper:剛好觸球 07/21 23:37
→ skypiper:要重心轉換 比較像從55轉到37 或46轉到37 07/21 23:38
→ skypiper:不像正手會從73轉到37 07/21 23:38
→ skypiper:數字是指左右的重心比例 07/21 23:38
推 cyrlt:寫得真棒，不過我都隨便亂走XD 07/21 23:59
推 darkofpolo:長球來時，以右撇子來說重心還是先留在左腳，觸球瞬間 07/22 00:02
→ darkofpolo:重心隨著揮拍踩到右腳...我是這樣子的看法 07/22 00:03
→ skypiper:比例呢?? 07/22 00:22
→ skypiper:像我上面說的也是有重心轉換 只是比例差別 07/22 00:28
→ skypiper:而且以你的看法 07/22 00:33
→ skypiper:左腳墊那步 接著不就是重心隨著揮拍踩到右腳?? 07/22 00:34
→ skypiper:不一樣的點在哪裡呢?? 可以詳述嗎 07/22 00:34
→ skypiper:往右跨步的時候 不就是重心隨著揮拍踩到右腳?? 07/22 00:35
→ skypiper:所以不知道d版友你想的跟我說的不一樣的地方在哪邊 07/22 00:46
補充一個例外 (因為上面文章沒有說到這麼細)
反手角出去的inside-out
反手拉的時候 重心會在左腳 再移回來
但除了這個球之外 揮拍瞬間的重心都是在右腳
這是我所學的
以馬龍為例好了
http://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY
→ minghanwu:左腳在前? 還是右腳在前? 或是平行? 07/22 00:59
→ minghanwu:這種技術探討, 有很多細節, 比方說, 力量導向或速度導向 07/22 01:01
→ minghanwu:主要的銜接考慮, 沒有絕對正確的方式, 甚至所謂相對 07/22 01:03
→ minghanwu:比較好的方法, 跟整體打法都有關連, 很難定於一尊, 頂多 07/22 01:03
→ minghanwu:有些指導性的原則 07/22 01:04
→ minghanwu:再問個問題: 觸球瞬間, 重心轉移完全完成? 07/22 01:06
→ minghanwu:比方(右手持拍)正手的37轉73, 觸球瞬間是不是73? 07/22 01:08
→ minghanwu:觸球瞬間重心是加速還是減速? 07/22 01:09
→ skypiper:是的 所以我文章不是有說依我所學的反手拉嗎XD 07/22 01:09
→ skypiper:怎麼沒有人問我學的反手拉是長什麼樣子XD 07/22 01:10
→ skypiper:像我有跟上面CASEAR777討論到我們之間所學的差異點 07/22 01:11
→ skypiper:私底下啦 不是推文裡 07/22 01:12
→ minghanwu:你說的左腳跟進, 可不可以解釋為身體為了還原重心的墊步 07/22 01:12
→ skypiper:就會討論到其他環節 而不是單只有腳步怎麼踏而已 07/22 01:13
→ skypiper:可以啊 但是CASEAR777就沒有那個跟進的墊步 07/22 01:13
→ minghanwu:其實我沒有什麼定見, 我也不知道你說的方式好不好? 07/22 01:13
→ minghanwu:我只是在努力弄懂你的方式 XD 07/22 01:14
→ skypiper:就是依據整體性 而有不同的細節方式 07/22 01:14
→ skypiper:所以看來是我描述地不夠精準 我會努力改進 07/22 01:15
→ skypiper:那我分享一下和C相異處 (to c:講這個應該沒關係吧?) 07/22 01:16
→ minghanwu:其實踏步是身體重心控制的表相, 我是覺得不用太鑽牛角尖 07/22 01:16
→ minghanwu:搞懂重心的運作, 才是力量的來源 07/22 01:16
→ skypiper:c的方法是 往左 一開始沒有左腳的墊步 07/22 01:17
→ minghanwu:而且很多碎步墊步, 都有一點個人習慣的味道 07/22 01:17
→ skypiper:並步會先右腳往左 這時引拍 並步踏完之後 揮拍 07/22 01:17
→ skypiper:因為是踏完 所以這時揮拍是左腳重心轉右腳 07/22 01:18
→ minghanwu:腳不踏 != 重心沒有移動到那隻腳上 07/22 01:18
→ skypiper:那左腳就不會多做一個跟進 07/22 01:18
→ skypiper:但我的擊球時間不一樣 我是先墊左腳 這時做重心交換 07/22 01:19
→ skypiper:踏右腳的時候就剛好轉重心揮拍 然後左腳跟進來還原 07/22 01:19
→ skypiper:也就是 c是踏的時候引拍 踏完揮拍 07/22 01:20
→ skypiper:我是踏右腳的同時揮拍 07/22 01:21
→ minghanwu:如果是往右移動, 依照中國的名詞, 並步要先動左腳 07/22 01:21
※ 編輯: skypiper 來自: 220.135.248.45 (07/22 01:21)
→ skypiper:是往左啦 打錯了XD 以更正 07/22 01:22
→ skypiper:他是往左並步踏完揮拍 我是往左並步踏到右腳時揮拍 07/22 01:23
→ minghanwu:文字討論這種, 太難了, 我放棄了 07/22 01:23
→ skypiper:但我的比較不算並步 算是介於並步和交叉步之間 07/22 01:23
→ minghanwu:bbs 沒辦法討論一個多重因素的複雜議題, 有空打球吧 07/22 01:24
→ skypiper:那你就想像一下反手打交叉步的感覺 但是腳沒有交叉 07/22 01:25
那看影片好了 王皓
http://www.youtube.com/watch?v=HHToesP72Zo
推 godded:跟你講的有有點不同，參考看看吧 07/22 01:35
→ skypiper:樓上可以請他左右移位一下嗎XD 謝謝 07/22 01:36
→ skypiper:那不同點在哪呢 他說球點在前方和左前方 是一樣的 07/22 01:39
→ skypiper:他打的時候重心也幾乎都在右腳上 07/22 01:39
→ minghanwu:老實說, 橫拍反手擊球後(多後?), 重心落右腳是自然結果X 07/22 02:02
→ minghanwu:重點不在這, 是在重心擊球前不稍微偏左腳一點點 XD 07/22 02:03
→ skypiper:對 但看看這些影片一開始 並沒有往左腳放那麼多重心喔 07/22 02:04
→ skypiper:這才是我的重點啊 07/22 02:04
→ minghanwu:沒看過你打球, 搞不好你感覺踏地那一瞬間, 旁人看來 07/22 02:04
→ minghanwu:跟你的感覺不同, 07/22 02:04
→ skypiper:也就是我前面說的比例問題 07/22 02:04
→ skypiper:對啊 但你推文不是也同意不那麼偏左腳 所以沒衝突 07/22 02:05
→ minghanwu:橫拍引拍後雙腳重心55, 可以用兩腳同時蹬地的力量 07/22 02:06
→ minghanwu:我說了, 一直在想法子搞懂你說的動作呢, 我到現在還是 07/22 02:07
→ skypiper:我同意 這是可以的 07/22 02:07
→ skypiper:但是我不同意應該要兩腳同時離地 07/22 02:08
→ skypiper:如果腳蹬地 還是原位著地的 那我是認同的 07/22 02:08
→ minghanwu:沒把握, 100%理解你的意思, 我推文裡沒有結論阿 07/22 02:08
→ minghanwu:蹬地 什麼時候 = 離地??? 07/22 02:09
→ skypiper:馬龍也有兩腳都蹬 但它不會兩腳同時離地 會有先後 07/22 02:09
→ skypiper:上面推文有人提到同時離地著地 07/22 02:10
→ minghanwu:文字太有限, 不過我大約了解您的師承的理論系統 07/22 02:10
→ skypiper:其實理論很簡單一句話 踏的同時揮拍 不要踏完再揮 07/22 02:11
→ minghanwu:離地也沒什麼不好, 只要不是太離譜影響到還原銜接, 07/22 02:11
→ skypiper:這就是我學的腳步的理論系統 07/22 02:11
→ minghanwu:踏下去可以蓄力, 不知道您有沒有嘗試過別的理論系統 07/22 02:13
→ skypiper:有 不適合我 07/22 02:13
→ skypiper:希望大家不要忽略 我最近每每發文都有說不適用所有人 07/22 02:15
→ minghanwu:踏地不是一瞬間, 揮拍也不是, 兩者都有過程所以我搞不懂 07/22 02:15
→ skypiper:每個人適合的方式不太一樣 07/22 02:15
→ skypiper:那我修正一下 移位的同時揮拍 不要到位完再揮拍 07/22 02:16
→ skypiper:要到位的瞬間剛好擊到球 07/22 02:17
→ minghanwu:您的師承體系的球員, 對別的體系的人來說, 相對來說 07/22 02:17
→ minghanwu:打球都帶點"撲" 的味道 07/22 02:17
→ skypiper:這點我同意 有一點點那種感覺 07/22 02:18
→ skypiper:但不是真的撲 只是利用這種感覺將身體的力量用得更多 07/22 02:18
→ minghanwu:實際上正是早期台南幫的特色 07/22 02:18
→ skypiper:移位時 基本上身體還是要踏得穩穩的 07/22 02:19
→ minghanwu:從中國開始有人來台南幫, 台南幫就慢慢變了 07/22 02:19
→ minghanwu:您說到重點, 要的就是力量, 犧牲的是還原銜接速度 07/22 02:20
→ skypiper:是嗎XD 那是變成怎麼樣呢 07/22 02:20
→ minghanwu:如果有一天您遠離師門, 多和別的系統交流, 可以聽聽 07/22 02:21
→ minghanwu:別的系統的觀點 07/22 02:21
→ skypiper:不會犧牲還原速度啊= =""" 會有另外的方法練還原速度 07/22 02:21
→ minghanwu:說實話, 啟蒙對一個人的慣性影響非常大, 白紙最容易 07/22 02:22
→ minghanwu:塑造, 07/22 02:22
→ skypiper:還原不了會是因為身體穩不住 但事實上這是很容易做到的 07/22 02:23
→ minghanwu:比起踏地蓄力的還原速度就是慢點 07/22 02:23
→ skypiper:我接觸過別的系統啊 例如上面的C板友就是其一 07/22 02:23
→ skypiper:但是啟動速度快很多 07/22 02:24
→ minghanwu:踏地蓄力是出手慢點, 還原快點 07/22 02:24
→ minghanwu:你有接觸, 沒去練阿, 你的身體都習慣原來的方式, 換方式 07/22 02:25
→ minghanwu:初期當然慢 07/22 02:25
→ skypiper:我有練過啊 我的教練不是一開始打球就找他教 07/22 02:25
→ skypiper:是過去了之後才開始改東西 07/22 02:25
→ minghanwu:撲上去打, 啟動快擊球早點, 還原慢點, 各有優缺點 07/22 02:26
→ minghanwu:純論力量, 踏地蓄力應該是大一些 07/22 02:27
→ skypiper:還原並沒有比較慢 因為桌球一球和一球之間不該是分開的 07/22 02:27
→ minghanwu:每一種方法, 也沒有絕對的好壞, 對各自的缺陷也都有補償 07/22 02:27
→ skypiper:每一個腳步之間的銜接 如果練完整了 是可以接起來的 07/22 02:28
→ minghanwu:的方式, 有時就像你說的, 你的身體慣性比較適合某種方式 07/22 02:28
→ skypiper:你說的那種體系 會讓我感覺每一球都要很分明 07/22 02:28
→ skypiper:每一個體系都會有他整體性的規劃 07/22 02:29
→ minghanwu:這就像有人適合弧快, 有人適合快弧, 別忘了, 您的教練 07/22 02:29
→ skypiper:如果一個體系只做了半套或八成 那缺陷就很明顯 07/22 02:29
→ minghanwu:也有他自己的喜好跟成長過程, 每個教練的東西, 07/22 02:30
→ skypiper:就像你說的那種擊球啟動慢 就會是沒練足的缺陷 07/22 02:30
→ skypiper:但是整體性練足了 就可以補正 07/22 02:30
→ skypiper:所以我不是都會在文章中放上不適用所有人嗎XD 07/22 02:31
→ minghanwu:都跟他的喜好(球型)自己的特長心得, 有明顯的關連, 07/22 02:31
→ skypiper:我一點一點放上來 就會是完整的架構 07/22 02:31
→ minghanwu:慢, 也是一點點而已, 因為重心的運動更多 07/22 02:32
→ skypiper:而不是一人一點只放各自球型的皮毛 07/22 02:32
→ minghanwu:所以我一直說, 文字有限, 我試著理解你的說法, 07/22 02:32
→ skypiper:噗 你當然可以說出如何做到完整 因為他本來就有整體性 07/22 02:33
→ minghanwu:我也沒什麼可以評斷你的方法好不好的資格, 只是討論 07/22 02:33
→ skypiper:我也可以說出如何補上我學到體系的東西 07/22 02:33
→ skypiper:就好像劍宗跟氣宗 都可以練到頂尖 但是路徑不一樣 07/22 02:34
→ skypiper:練到一半 一定被人打掛的 07/22 02:34
→ minghanwu:不過很佩服你的熱心, 以前你武斷了一點, 跟您的師承 07/22 02:35
→ minghanwu:不同, 就不太能接受, 現在棒多了 07/22 02:35
→ skypiper:有嗎 用詞的差別而已吧= = 07/22 02:35
→ minghanwu:應該說, 練到一半都有缺點 07/22 02:36
→ minghanwu:感覺你的心態不太一樣了 07/22 02:36
→ minghanwu:以前的你, 只有這種方式最好 XDDDD 07/22 02:36
→ skypiper:以前是用詞比現在強烈 當然現在還是會啦XD 07/22 02:37
→ skypiper:現在還是有認定某種方式比較好啊 07/22 02:37
→ minghanwu:運動科學, 跟工程學很像, 加強一個方面, 總要付出點代價 07/22 02:37
→ skypiper:除非日本把中國徹底打垮 不然我應該還是認為大斧最好 07/22 02:38
→ skypiper:以前的我會讓人以為認為哪種方式最好 主要原因 07/22 02:39
→ skypiper:應該是會提出別種方式的缺陷 進而說那種方式不優 07/22 02:39
→ skypiper:接著就會顯得我在說我的方式是最好的 07/22 02:39
→ skypiper:但是像現在 是以體系來論 以整體性來看 缺陷是可以補的 07/22 02:40
→ minghanwu:不是, 您(+教練)的重點就力量.力量.力量, 整套東西 07/22 02:40
→ minghanwu:都圍繞在如何出力量 XD 07/22 02:41
→ skypiper:就比較不會有這種問題 不然以往的討論都是局部在看 07/22 02:41
→ skypiper:不管是我 還是以往不同意的人 都是局部在看 07/22 02:42
→ skypiper:所以以前較少在整體性討論體系 07/22 02:42
→ minghanwu:可我看了這麼多年的中國書刊, 我(也許也是偏見)總覺得 07/22 02:42
→ skypiper:我必須要更正一點 07/22 02:42
→ minghanwu:他們一直在速度速度速度 XDDDDDDDDDDDDDD 07/22 02:42
→ skypiper:力量只是我這個體系的基礎 是基本 07/22 02:42
→ skypiper:到了一個程度之後會很注重技巧 07/22 02:43
→ skypiper:而旋轉和速度會是訓練中自然而然產生的副產品 07/22 02:44
→ skypiper:你看了這麼多年認為他們在速度 07/22 02:44
→ skypiper:可是我必須要說 日本和波爾的擊球點比他們快多了 07/22 02:45
→ minghanwu:這種事情就很個人看法了, 我不方便評論 07/22 02:45
→ skypiper:一場比賽算一算 中國隊先退台的次數應該大於60% 07/22 02:45
→ skypiper:那我說一下我個人的看法 中國認為的速度 主要是"反應" 07/22 02:46
→ minghanwu:Boll 並沒有比中國快多了, 差不多而已, 總不能拿 07/22 02:46
→ skypiper:是人的速度 不是球速 也不是節奏 07/22 02:46
→ skypiper:一樣的球 中國隊就是有辦法動作完整去發力 這就是速度 07/22 02:47
→ minghanwu:Boll 一直反帶這邊一直拉球來比, 反帶怎麼可能比拉的 07/22 02:47
→ minghanwu:後面 07/22 02:47
→ skypiper:而其他人只能早一點打去借力 不然來不及發力 07/22 02:47
→ skypiper:波爾和日本是擊球點比較快 但人的速度卻比較慢 07/22 02:48
→ minghanwu:如果你認為中國所說的速度是"反應", 那我們的名詞不太 07/22 02:48
→ minghanwu:相容 07/22 02:48
→ skypiper:而我的體系要做的 是先架構完整力量 再逼出速度 07/22 02:49
→ minghanwu:擊球點早, 就是速度的二大因素之一 07/22 02:49
→ skypiper:嗯嗯 至少吳敬平說出直板要注重力量 07/22 02:50
→ skypiper:就可以看出這是一個發展趨勢 07/22 02:50
→ skypiper:目前能做到的就是在中台發力 近台發不了力 07/22 02:51
→ minghanwu:我的名詞系統採中國官方(國家體育總局.人民體育出版社. 07/22 02:51
→ skypiper:所以我在上面有一篇推文說 如果超先進要近台就發力 07/22 02:51
→ minghanwu:的教練訓練教材為準 07/22 02:52
→ skypiper:恩 可是我看不出你的名詞何以解釋中國隊的退台率 07/22 02:52
→ minghanwu:這種東西要討論, 我們坐下來看錄影帶, 一邊看才能一邊 07/22 02:54
→ skypiper:尤其看看現在的新秀 幾乎打兩板就開始退 07/22 02:55
→ minghanwu:討論, 我的感覺跟你相反呢, 我覺得他們主動的時候, 站的 07/22 02:55
→ skypiper:只有日本某些選手會堅持不退台 波爾則是少退 07/22 02:55
→ minghanwu:比起其他國家的大多數選手都近, 被動時就不說了 07/22 02:55
→ minghanwu:那我這樣問, 如果知道自己根本不能退, 退了更沒拼 07/22 02:56
→ skypiper:那你是說日本選手比中國選手還主動?? 07/22 02:56
→ minghanwu:你還退嘛? 07/22 02:56
→ minghanwu:所以文字真的很容易扭曲, 我說中國選手主動的時候... 07/22 02:57
→ skypiper:對 那為什麼退了更沒拚?? 07/22 02:57
→ minghanwu:老共對速度有很簡單的定義, 從己方桌面彈起->落對方桌面 07/22 02:58
→ skypiper:我看到的是 中國選手在前三板擊球點非常早 07/22 02:59
→ minghanwu:的時間, 越短速度越快, 實際上速度快有兩種方式, 07/22 02:59
→ skypiper:但只要球開始打出桌外 就會開始退開發力 07/22 02:59
→ minghanwu:球的飛行速度快, 擊球點靠前 07/22 02:59
→ skypiper:這是占一半以上的選手會選的方式 07/22 03:00
→ minghanwu:從前三板近台, 到中近台相持, 當然要退一點, 07/22 03:00
→ minghanwu:尤其是兩個老共對打, 前三板雙方都不吃虧呢 07/22 03:01
→ skypiper:那拿松平打中國選手來看 打到連續球 中國隊常常退開 07/22 03:01
→ minghanwu:重點不在於老共退不退, 在於跟老共要"對拉"的人, 能不能 07/22 03:02
→ minghanwu:退得更少 07/22 03:02
→ minghanwu:松平是個不好的例子, 07/22 03:02
→ skypiper:松平卻盡量死站在台前 如果中國認為速度較重要 07/22 03:02
→ skypiper:為何反而是對方站得比較近 07/22 03:02
→ minghanwu:松平能退嗎? 他是在對拉嗎? 07/22 03:03
→ skypiper:波爾在相持的時候退得比較少 07/22 03:04
→ skypiper:好的 那麼對拉是不是要退開來發力 07/22 03:04
→ skypiper:看誰退得少就可以發很大的力 誰就有優勢 07/22 03:05
→ minghanwu:老共跟Samsonov打, 誰比較近? 07/22 03:05
→ skypiper:那也就是我前面說我體系認為的 07/22 03:05
→ minghanwu:那Boll選擇了不同的方式, 反帶借力等機會才發力 07/22 03:06
→ skypiper:力量是基礎 接著要練到在很快速的瞬間可以做完整個發力 07/22 03:06
→ minghanwu:他的速度跟得上老共, 才敢站的前面, 07/22 03:06
→ skypiper:那波爾的選擇 是不是以速度為主 07/22 03:06
→ skypiper:波爾先以速度製造機會 機會來再發力 07/22 03:07
→ skypiper:可是中國卻先採取力量 把你逼退 同時往前增進速度 07/22 03:07
→ minghanwu:退得更少發比較小的力, 也不一定劣勢 07/22 03:08
→ skypiper:像馬林也會選擇以速度為主 他快帶打得非常多 07/22 03:08
→ minghanwu:對照我們的討論, 你有沒有發現, 你的體系裡發力比控制 07/22 03:09
→ skypiper:但是現今的趨勢 很多中國選手不是這樣選擇 07/22 03:09
→ minghanwu:節奏, 佔更高的地位? 07/22 03:09
→ skypiper:不然他們照樣可以多打快幾板再說 07/22 03:10
→ minghanwu:你要了解到為什麼中國現在這批20上下的球員, 選擇 07/22 03:10
→ skypiper:當然不是 沒有什麼地位不地位 我說的是趨勢 07/22 03:10
→ minghanwu:這樣的路線, XDDDD 07/22 03:11
→ skypiper:每一種打法都有它的特點 不然馬林也不會打到現在 07/22 03:11
→ skypiper:如果馬林採取發力為主的打法 我反而會認為這是很差的選擇 07/22 03:12
→ minghanwu:速度有個重點, 天分跟練習的分量 07/22 03:12
→ skypiper:對啊對啊 力量是基本架構 速度靠練習和天分 07/22 03:13
→ skypiper:我怎麼覺得很合邏輯XD 07/22 03:13
→ skypiper:沒有力量 還是可以有速度有控制有其他 07/22 03:14
→ skypiper:但是到了最後關頭 你有的別人都不會差太多 07/22 03:14
→ skypiper:別人有力量 自己沒有 這時候要有力量也來不及了 07/22 03:15
→ minghanwu:因為你現在20出頭, 力量正在巔峰, 我早就走下坡了 XDDDY 07/22 03:15
→ skypiper:還能有多少青春可以去練出那種力量 07/22 03:16
→ minghanwu:所以你這是很簡單的二分法, 細想根本沒道理 07/22 03:16
→ skypiper:對了 你說到重點了 所以力量是基本架構 07/22 03:16
→ minghanwu:力量也有很大一部分, 是天生的身體素質 07/22 03:16
→ skypiper:當你走下坡時 你還可以練控制 練節奏練戰術練經驗 07/22 03:16
→ skypiper:但你卻越來越沒體力練力量了 07/22 03:17
→ skypiper:一開始有力量的人 後來還是可以練控制練節奏練戰術練經 07/22 03:18
→ minghanwu:我沒有反對力量的必須性, 只是我的觀點更接近尹霄李曉東 07/22 03:18
→ minghanwu:(看多被洗腦了) 07/22 03:18
→ skypiper:當然不是留到後面才練 應該要平常一點一點累積 07/22 03:18
→ skypiper:是嗎 王勵勤是先有正手力量基礎才加上其他的東西啊XD 07/22 03:19
→ skypiper:李曉東一開始就說解放大臂讓他有力量 07/22 03:19
→ minghanwu:你先別推文 07/22 03:19
→ skypiper:然後才開始反手 開始小球 07/22 03:19
→ minghanwu:我把尹霄的文章貼完整 07/22 03:20
→ skypiper:那你幹嘛不PO文 07/22 03:20
→ minghanwu:乒乓球现在仍然没有脱离技巧的核心， 07/22 03:20
→ minghanwu:它最先进之处就是体现它的技巧性， 07/22 03:21
→ minghanwu:而不是速度有多快、力量有多重、旋转有多强。 07/22 03:21
→ minghanwu:这三个要素固然是质量的体现，也是我们必须去追求的， 07/22 03:21
→ minghanwu:这个并不否认它——软绵绵的、没有速度力量的球 07/22 03:21
→ minghanwu:是落后的，但这三要素每个队员基本都能做到， 07/22 03:22
→ minghanwu:彼此之间仅有微弱的差别，而更大的差距还是在于 07/22 03:22
→ minghanwu:技巧和变化。谁的技巧性更强、变化更多， 07/22 03:22
→ minghanwu:谁就能够立足当今乒坛，而不是谁的力量大谁就能拿第一。 07/22 03:22
→ minghanwu:并不是对方进攻我就必须反击，你发力我发力， 07/22 03:23
→ minghanwu:你快我更快，你转我更转……这是其中的一点， 07/22 03:23
→ minghanwu:但乒乓球技术的全貌是你重我有轻，你重我有重， 07/22 03:23
→ minghanwu:你轻我也有轻，对于只知道重的人， 07/22 03:23
→ minghanwu:我打个轻的他还借不上力。 07/22 03:24
→ minghanwu:好了, 你可以推文了 07/22 03:24
→ skypiper:嗯 對啊 不過前面的重點不是放在速度跟力量哪個先嗎XD 07/22 03:25
→ skypiper:怎麼突然跳到技巧性XD 07/22 03:25
→ minghanwu:你為什麼選擇性的看李曉東的文章, 要不要把他說王濤的 07/22 03:25
→ minghanwu:那篇對照來看 07/22 03:25
→ skypiper:我提出的都只是一個路徑 07/22 03:26
→ minghanwu:現在不是在討論速度, 而是在說你的觀念裡, 力量是 07/22 03:26
→ minghanwu:第一優先的因素, 最少你給我的感覺是這樣的 07/22 03:27
→ skypiper:噗 你之前不是說快攻很早就被弧圈纖滅XD 07/22 03:27
→ skypiper:NO 我說的不是重要性 而是路徑 07/22 03:27
→ skypiper:每一個環節都很重要 光是發球接不好 力量就打不出來了 07/22 03:28
→ minghanwu:你前面有幾句話我看漏了, 我現在的發力能力遠比20出頭好 07/22 03:28
→ skypiper:我會提出的只是如他上述所講 是"必須"去追求的 07/22 03:29
→ minghanwu:但是身體的力量其實遠不如前, 好在改善效率 07/22 03:29
→ skypiper:日本和波爾在絕對力量上遠遠不如中國隊 07/22 03:30
→ minghanwu:是阿, 包括你提到我說"快攻被弧圈打掛"了, 都有點只抽了 07/22 03:30
→ skypiper:要做到更往前一點 底 是要做好的 力量速度旋轉就是底 07/22 03:30
→ minghanwu:你想聽想要的部份 07/22 03:30
→ minghanwu:你怎麼知道, 從何知道"日本和波爾在絕對力量上遠遠不如" 07/22 03:31
→ skypiper:波爾退中台之後 跟中國隊退中台之後 力量有明顯落差 07/22 03:32
→ skypiper:松平退中台之後正手比起中國隊也有明顯落差 07/22 03:32
→ minghanwu:這種討論其實滿沒意義的, 就此打住, 晚安 07/22 03:32
→ skypiper:石川佳純退台之後 比起李曉霞和郭炎等 也有明顯落差 07/22 03:33
→ minghanwu:你有很強烈的定見, 而且要說服別人認同你的定見, 07/22 03:35
→ minghanwu:這樣沒法討論了 07/22 03:35
→ skypiper:如果你覺得絕對力量沒有不如 07/22 03:36
→ skypiper:那單看你貼的文 07/22 03:37
→ skypiper:是否如果你的重不夠重 輕就顯不出輕 07/22 03:37
→ minghanwu:我推文這麼多, 其實只想告訴你, 你有個定見 力量, 07/22 03:38
→ minghanwu:我只想告訴你有別的觀點 07/22 03:38
→ skypiper:= = 我知道啊 是你認為我只有注重力量 07/22 03:38
→ minghanwu:我沒說力量至上不好, 這是超越技術層次, 有點是偏好 07/22 03:39
→ skypiper:我沒有力量至上 力量只不過是個基本 07/22 03:40
→ minghanwu:你的推文你等兩天自己再看一次, 假設這不是你寫的 XD 07/22 03:40
→ skypiper:就像發球接發球那樣的基本而已 07/22 03:40
→ minghanwu:是最優先的, 對你來說, 07/22 03:40
→ skypiper:力量沒有PERFECT還是可以贏球 發球沒有PERFECT也能贏 07/22 03:41
→ skypiper:那是我體系上的一個路徑順序 但其他人未必 07/22 03:42
→ minghanwu:我自己看一遍, 我反駁你的, 主要都是 "沒有那麼絕對", 07/22 03:42
→ skypiper:好比馬龍現在力量挺好 但看以前其實差很多 07/22 03:42
→ minghanwu:跟不要拿不同的點來比 07/22 03:42
→ skypiper:他也是一點一點加進力量的元素 07/22 03:43
推 darkofpolo:剛看完"啟動原始碼"，我覺得蠻好看的 07/22 03:43
→ minghanwu:應該這樣說吧 力量大人人想要 XD 07/22 03:44
→ skypiper:我說力量是一個必要條件 而你認為我說它是充分條件 07/22 03:44
→ darkofpolo:推薦大家使用海夫藍蛟，就可以打出超強的反手了~ 07/22 03:45
→ skypiper:另外 我也沒有說人人都要有力量 又不是所有人都職業 07/22 03:45
→ skypiper:對於業餘 我建議趁年輕把力量練出來 這樣而已 07/22 03:46
推 cyrlt:藍蛟哥你不要來亂小，我看的正精彩 07/22 03:46
→ darkofpolo:話說波爾的擊球點，最近乒超跟方博打，球評不是說他 07/22 03:46
→ skypiper:職業的 力量明顯地小 會不會贏球 成績自然會顯現囉 07/22 03:46
→ darkofpolo:的擊球點比較後面嗎?? 07/22 03:47
→ skypiper:哪個球評 菜猛?? 07/22 03:47
→ darkofpolo:忘了~就是最近乒超波爾跟方博打那一場，說波波的球點比 07/22 03:48
→ darkofpolo:較晚，還說波波的旋轉很好 07/22 03:49
→ skypiper:我點了YOUTUBE 果然是蔡猛= = 07/22 03:50
→ darkofpolo:related 看方博打球比看蠟筆小安舒服多了 07/22 03:50
→ skypiper:菜猛又不是桌球出身的 他只是個"主持人" 07/22 03:51
→ darkofpolo:蔡猛是誰0.0? 07/22 03:51
推 cyrlt:看完之後推min大 07/22 03:52
→ skypiper:anyway 做個總結 07/22 03:53
→ skypiper:我放這個腳步的踏法 經過看完討論之後 07/22 03:53
推 darkofpolo:喔喔!那個主播就是蔡猛喔~ 07/22 03:53
→ skypiper:可看出對力量和啟動速度是很好的踏法 07/22 03:54
→ skypiper:每個體系都有不同的東西 覺得這個可以參考的話 07/22 03:54
→ skypiper:就拿去配飯XD 07/22 03:54
→ skypiper:拿了之後覺得還想要更多 想在這體系中拿完整一點 07/22 03:55
→ darkofpolo:話說最近看到歪果仁來打球，好久沒寫武俠文了有點手癢 07/22 03:55
→ skypiper:那就慢慢期待我丟上來或自己來挖吧XD 07/22 03:56
→ skypiper:那應該也會有人想要一種很面面俱到 都是優點 近乎完美 07/22 03:57
→ skypiper:的東西 07/22 03:57
→ skypiper:我想這是很難的 每個體系都有不同的切入點再去達到完整度 07/22 03:58
推 darkofpolo:前幾天來橋小打球的歪果仁丹尼爾好強啊 07/22 03:58
→ darkofpolo:其實我是趁推文宣傳一下自己將推出的新幻想文XD 07/22 03:58
→ skypiper:在這裡會看到完整的東西並不多 07/22 03:59
→ skypiper:多半是各個網友丟一些零碎的東西上來 07/22 03:59
→ skypiper:再不然就是經過一些人彙整的抽象原理 難以具體實行 07/22 04:00
→ darkofpolo:去去武器走‧丹尼爾←這個稱號怎麼樣~ 07/22 04:00
→ minghanwu:你到了澳門找去去妹 XDDDDDDDDDDDDD 07/22 04:02
推 darkofpolo:我沒唬爛~那是陳柏煌在英國交的學生，實力很強啊! 07/22 04:04
→ darkofpolo:不過陳教練只跟我說他叫丹尼爾沒說姓啥，我只好自己取 07/22 04:04
→ skypiper:耐心看我慢慢放一個體系的拼圖上來 不會吃虧的啦XD 07/22 04:05
→ darkofpolo:平頭的樣子蠻像妹子的，不過可能因為歪果仁我分不出來 07/22 04:05
→ cyrlt:很多東西其實是顯而易見的吧...其實不用為了反駁而反駁，即 07/22 04:06
→ cyrlt:使爭贏了，事實也是還是不會改變 07/22 04:08
→ skypiper:反駁什麼?? 這裡有人在"反對"嗎? 07/22 04:08
→ skypiper:我有反對什麼嗎 M板友有反對什麼嗎?? 07/22 04:09
推 darkofpolo:我舉起我的戰拍RUTIS贊成 07/22 04:09
→ skypiper:除了切入點不同 我看不出結論有什麼衝突耶 07/22 04:09
→ skypiper:看起來 只不過是我宣揚某些東西 M板友叫我別過度宣揚XD 07/22 04:10
→ darkofpolo:別吵了，來看藍蛟的產品介紹吧! 07/22 04:11
推 darkofpolo:不吵了~真好~記得看完推文喔! 07/22 04:14
推 cyrlt:藍蛟哥都跳出來了，我就不講了，過個幾天你自己看推文吧 07/22 04:16
→ minghanwu:奇怪了, 我不是還稱讚你沒 "過度宣揚" :P 07/22 04:17
推 darkofpolo:幾篇武俠乏人問，一篇藍蛟竟成哥....QQ 07/22 04:18
→ minghanwu:而且, 我哪有什麼結論啊 Orz 07/22 04:18
→ minghanwu:我還說了好幾次, 力量至上也不是什麼壞事 07/22 04:20
→ minghanwu:polo之黑暗面, 你那幾篇武俠文, 除了某自稱神X俠侶X博士 07/22 04:22
→ minghanwu:誰人的文采敢跟在你後面說幾句 XDDDD 07/22 04:22
→ minghanwu:誰打的太極拳, 誰打的獅吼功 !!!!! 07/22 04:23
→ skypiper:結論是我自己下的啦 07/22 04:23
推 darkofpolo:神X俠侶X博士←這誰= =? 07/22 04:23
→ skypiper:我一向是個"傳教士"啊XD 你不用稱讚我XD 07/22 04:24
→ minghanwu:你的ID可以改了, darkof＿＿ (逃) 07/22 04:25
→ darkofpolo:藍蛟哥是啥咖?給我雙鐵手套我就敢跟他打，不過請藍蛟哥 07/22 04:25
→ skypiper:那再來傳教一下 如果力量大速度快又穩定 看起來就很帥 07/22 04:25
→ darkofpolo:替他的藍蛟保好保險，因為我下手不知輕重 07/22 04:26
→ skypiper:想要帥氣的人 一同前進吧!!! 07/22 04:26
→ minghanwu:那個自稱 神X俠侶X博士, 自己來接..... 07/22 04:26
→ darkofpolo: 記得購買海夫‧藍蛟產品! 07/22 04:27
→ minghanwu:果然釣中 藍蛟哥 哈哈哈:D 07/22 04:28
→ darkofpolo:請m大s大記得來我的文章推推按個讚吧! 07/22 04:28
→ skypiper:那你請記得來我上面連結的FB按個讚 07/22 04:29
→ darkofpolo:下次我寫的海夫藍蛟實(ㄏㄨˇ)測(ㄌㄢˋ)文需要專業人 07/22 04:29
→ darkofpolo:士掛保證 07/22 04:30
→ skypiper:那我的FB需要忠實教友XDDDD 07/22 04:30
→ minghanwu:啊, 我升格專業人士啦, 讚喔 07/22 04:31
→ skypiper:別當專業人士啦 來當我的教友 07/22 04:31
→ minghanwu:如果論桌球歪路, 我絕對夠專業 (無誤) 07/22 04:31
推 darkofpolo:按讚了~記得幫我推文!藍蛟哥很虛榮，喜歡文章有很多推 07/22 04:32
→ minghanwu:我在 facebook 開放非 ivy league 註冊的第一天, 就有 07/22 04:32
→ minghanwu:帳號, 可是一篇東西都沒有, 我不用 07/22 04:33
→ minghanwu:我連開心農場都沒玩過 :D 07/22 04:34
→ skypiper:真可惜 我打算在FB那裡放比這邊還完整的東西XD 07/22 04:35
→ minghanwu:我以前還寫過模擬計算拍皮擊球的物理過程(無誤) 07/22 04:43
→ minghanwu:很久以前想寫網頁, 說明拍皮組合的擊球物理性質, 07/22 04:44
→ minghanwu:後來我自己弄懂 膠皮+海綿+板 的物理性質與擊球過程, 07/22 04:45
→ minghanwu:反而懶得寫了, 寫了變成教物理, 好累 07/22 04:45
→ minghanwu:很多人都用高中程度的物理, 加上過於簡化的模型來看擊球 07/22 04:46
→ minghanwu:我讀了些運動力學的材料跟教科書, 弄懂了肌肉作用的原理 07/22 04:48
→ minghanwu:其實所謂合理的發力, 跟有效率的發力, 也沒那麼難 07/22 04:49
→ minghanwu:比起物理跟工程, 這些都顯得不算非常嚴謹 07/22 04:49
→ skypiper:難不難是一回事 具體該怎麼做、可以怎麼做 07/22 08:11
→ skypiper:要如何可以做到 07/22 08:12
→ CourantTseng:兩位粉絲,別吵了,讓我唐牛來教你,怎樣拉一顆又轉又快 07/22 09:50
→ CourantTseng:的反手拉.....(球衣爆裂)...... 07/22 09:50
推 darkofpolo:用藍蛟皮就可以解決這個問題!........(球褲爆裂)...... 07/22 10:21
推 cyrlt:藍蛟皮啦......... 07/22 11:43
→ cobal:大家自己親身體會看看囉...重心放右腳跟重心放左腳在擊球時 07/22 17:06
→ cobal:的發力是否會卡卡的...甚至反拍發完力再轉換到正手發力 07/22 17:06
→ cobal:看是否一樣會卡卡的囉 07/22 17:07
感謝cobal提醒的注意事項
在這裡我順著cobal提的 "反拍發完力再轉換到正手發力"
來補充上面推文裡提到的還原和銜接問題
比方
往左踏反手拉 最後一個墊步是左腳跟進
如果要接著使用正手
這時剛好 就可以在墊左腳時加個轉體 將身體方向轉過來準備正手
並同時順著那一個墊步把重心移到左腳
然後接著因應來球位置墊右腳 同時正手引拍
這是一個非常自然的連續重心交換
因為方向已經轉到正手了 站位又靠左邊 這時正手可以顧全台!!
那如果沒有要轉正手 想要連續反手拉呢？
左腳最後一個墊步不用墊那麼前面、身體不用轉那麼多
接下來直接重心轉右腳就可以反手拉了
因為兩次反手拉動作分解看：
1.墊左腳 2.第一次反手拉揮拍踏右腳 3.墊左腳
A.墊左腳 B.第二次反手拉揮拍踏右腳 C.墊左腳
連續的時候 A.就可以合併3.
變成
1.墊左腳 2.第一次反手拉揮拍踏右腳 A.墊左腳
B.第二次反手拉揮拍踏右腳 C.墊左腳
形成連續動作
這樣的腳步銜接 反而會比一步一步踏完再打還要更緊湊
因為上一個擊球的結束還原動作 就剛好是下一個擊球的準備動作
那如果來球很慢呢？
就多墊幾步小碎步 保持機動性囉
來球慢就不用急著出手
所以我才說我的體系要看的是連續球
一球和一球之間不該是分開的
每一個腳步之間的銜接 如果練完整了 是可以很容易接起來的
只是在練單一動作時 會比較辛苦一點
希望有解釋到這樣踏腳步的還原 其實可以很快
※ 編輯: skypiper 來自: 111.251.227.124 (07/22 18:13)
※ 編輯: skypiper 來自: 111.251.227.124 (07/22 18:16)
→ skypiper:感謝austimboy板友分享王皓的慢動作 07/22 18:18
→ skypiper:藉此來個題外話XDDDD 離題一下 07/22 18:18