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無關部份述刪,請見諒。 ※ 引述《CourantTseng (Courant)》之銘言: : 把現象分成四個層次好了 : 1.完全符合規定,也符合普世對運動家精神定義的高道德標準 : 2.完全符合規定,但恐有爭議會討噓 : 3.不符合規定,但沒被執法者抓到 : 4.不符合規定,被抓包 : 3大概就是馬拉杜納那個上帝之手,成為國家民族英雄, : 恐怕大部分他的國民會無視這件事的爭議,從這邊就可看到道德標準的不一 請問此例中已完全不符合最低規範,屬於您的第三層次, 又如何、何須再牽扯到高道德標準不一的第一層次呢? 且似乎過速推論:成為民族國家英雄等於有道德! 但兩者似乎無必然相關性! 又依此衍伸出:有道德所以跟運動家風度(另一道德)扞格, 故道德標準不一,此一誤導結論! : 2的話,張德培唯一一個四大賽冠軍,對藍道突如其來的下手式發球 : 現場噓聲四起,但畢竟還是成為華裔唯一男網四大賽冠軍,名留青史 : 現在大部份人討論的應該是他的偉業,而不是那顆藍道打遍全世界沒看過的發球 依末句似乎是表達:大家現在討論的是豐功偉業而不是有無運動精神! 請問是想暗示:在第二層次中只要符合規範、縱眼下有爭議, 只要獲得其他關注、可以掩蓋非議即可? 若是如此,可怕至極,所有法律漏洞、脫法行為(完全符合規定), 好處越多、越多人效法(夠多關注了吧)越可鑽? 因為沒有下文,不知本句究竟想影射甚麼? : 1的問題就在,所謂高道德標準,恐怕不易放諸四海,跨越時空 : 想想以前婦女若沒有從一而終,三從四德,恐怕將被冠以負面的批評 : 可是現在,離婚婦女比比皆是,會有人因為這樣被批評嗎 : 蓋因道德的標準確實隨著時空變化,每人心中都有一把不同衡量的尺 拿歷史、國情因素造成,過度壓抑單一性別自由的道德要求比喻運動家精神似乎牽強! 請問運動家精神:求真實的比賽,是特殊歷史、國情所造成? 有過度壓抑自由、違反平等之處? 老調重彈:這一球過度,下一球爆衝, 這一點下駟對上駟,其他點上駟對下駟; 完全不可類比下述: 這一場故意打輸,下一場好籤位! 因為:這一球過度,請問這一球有作假亂打只想輸嗎? 這一點下駟有被要求亂打不准贏嗎? : 問題是2的狀況,恐怕很多情況是基於現實的考量不得不做的權宜之計 : 運動家精神值得稱讚 : 只是,如果64強就被淘汰,恐怕沒多少人會記得這個符合運動家精神的事蹟 其其不以為然!符合運動家精神是為了被記得嗎? 偷渡之前回文,正是因為只求勝利會有害其他價值, 才以運動家精神:真實比賽,作最後上位準則。 運動家精神不是為了拿來宣傳的工具! : 我不敢說我會做怎樣的抉擇,因為沒有涉身處地經歷過那個情境 : 所以我對於2,也不敢做任何批評...畢竟2的背後,可能有不得不為的苦衷 為了贏球,眼下就打假球這件事,或有其苦衷、必須, 但絕對不該被正當化! 更好奇有什麼現實考量須要到不得不作假佯敗? 冠軍和冠軍背後的一切好處、保障? 討論與否乃個人自由,但鄉愿,德之賊也! 討論者更不應被戴上道德審判的帽子! 因為默不作聲,或許正是如此風氣竟可堂而皇之、振振有詞,成為常態的原兇! 如果我們下一代因為加入球隊,為了團體勝利就被要求故意輸,請問該如何向他解釋? 我會告訴他:退出! 數個冠軍、教練生計、球隊存亡,似乎尚不足以正當化去強求一個人泯滅人格(誠實)! 真實的去比賽,曾幾何時變成高道德的要求; 且有那麼多困難、權宜、除外,和不為外人道的苦衷? 是現代社會成王敗寇、功利主義衝昏頭,導致的道德淪喪嗎? 應該反思的或許在此,而不是一昧為打假球自圓其說! (事後發現看過很多假球的偏執 XD) 運動相對其他事務而言,本質已經純粹許多,或許如此難得容有討論道德之處! 我們一起努力別讓它蒙塵吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.187.74 ※ 編輯: ilpw 來自: 118.167.187.74 (10/26 17:50)
minghanwu:先推 10/26 18:16
onlyherro:運動的本質不是競技來的?是戰爭啊~戰爭就沒有道德問題 10/26 18:46
onlyherro:是生存問題 10/26 18:46
onlyherro:看完"賽"片後我就一直在想運動的本質= = 10/26 18:48
onlyherro:反正這個問題就二種說法,二種都有人用,沒有對錯 10/26 18:49
onlyherro:為了生存,或是為了信仰選擇死法 10/26 18:50
onlyherro: ^^妥協 10/26 18:50
supercall:大推阿~~~ 把事實回歸到原點看最清楚 10/26 23:44
justmaker:運動可以推到戰爭 打球可以推到打死人 ? 10/26 23:48
justmaker:無限上綱嗎....怎麼總有人要扯 這麼遠也扯 10/26 23:48
justmaker:難道打輸了就不能生存....是有這麼嚴重逆 10/26 23:49
darkofpolo:脫掉衣服褲子的推你>////< 十分認同 10/27 01:13
onlyherro:弓箭、標槍、馬拉松都是體育項目~也是戰爭來的有很遠嗎? 10/27 08:07
onlyherro:只是有人的地方就有問題,世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀 10/27 08:09
onlyherro:我扯到宗教,這才遠了XD 10/27 08:10
onlyherro:這種事不會是第一次,也不會是最後一次,有人的地方 10/27 08:11
onlyherro:就有問題,這問題在人~無解 10/27 08:12
justmaker:悲觀主義? 10/27 09:46
justmaker:你說的那幾個有關沒錯 那桌球呢 跟戰爭何干 10/27 09:47
justmaker:如果悲觀的認為 有人就有問題 問題在人 無解 10/27 09:49
justmaker:那當然永遠這問題都不會是最後一次.... 10/27 09:50
justmaker:人想辦法解決"人的問題" 在人類進步過程中是很重要的事 10/27 09:51
onlyherro:我持得是無千禧年主義喔-世界不會變得更好,也不會變得 10/27 10:37
onlyherro:更壞,人就是這樣,然後桌球,你要說我無限上綱 10/27 10:38
onlyherro:我不反對,個人看法不同 10/27 10:39
justmaker:我的確要說你無限上綱 end. 10/27 15:03
onlyherro:只是,今天這個問題發生在弓箭、標槍、馬拉松項問的話? 10/27 19:04
onlyherro:還是無限上綱嗎? 10/27 19:04
bearlike:來人啊!!幫我準備椅子 雞排 10/27 19:35
bearlike:這戲演好久,順便來杯咖啡 10/27 19:37
justmaker:反正你不反對我說你無限上綱嘛 我就說你無限上綱阿 10/27 22:57
justmaker:這裡難道是弓箭、標槍、馬拉松版嗎 10/27 22:57
justmaker:我不跟你討論桌球跟你那邊說些五四三幹什麼呢 10/27 22:58
justmaker:不是我不回答你的問題 是你跑錯板問問題了阿大大 10/27 22:58
onlyherro:因為這問題難保不會出現在其他的體育項目啊~ 10/28 07:57
justmaker:可以移駕專版討論 依法行政 謝謝指教 10/28 08:55
onlyherro:等專版有這問題再戰,人嘛,總是會有新的問題 10/28 10:21
onlyherro:謝謝指教 10/28 10:22
sam30292002:歹戲拖棚 10/28 10:50