Re: [新聞] 蔣澎龍男單衛冕 再當國手(不參加排名賽)

[guha (哇哈哈哈)]

※ 引述《vcvca (吃人go go)》之銘言：
A 馬林是直板奇才
  他反手橫打的比例逐年增加
  就知道直板只靠推擋,是不行的

B 刀板只靠反手弧圈是不是行的
  所以他正手的力量越來越強
  就是因為刀板只靠反手是不行的"

以上這兩段文字我覺得差不多
有誰覺得直板只靠推檔就行的嗎!?

直板本來就不是只靠推擋!!!

(手腕手指的靈活 只有更倚賴步法 背水一戰的拼搏 ... ...)

: (許是最像韓直打法的中國top,看過早年的影片就知道,許橫打進步很多
: 換而言之,中國可以有的出比韓國更強的韓直,但還是需要橫打)
: 若說日直的優勢在正手,不過...真的有優勢嗎?
: 那是因為相對反手太弱的關係吧!?
: 論正手互尻的話
: 小柳尻的贏 馬龍 王皓 張劑科 許昕...等人嗎?
                         ^^
                       相當沒有禮貌
討論假設性的問題很好 可是會永遠假設不完....
而且會先懷疑這樣的討論是否具建設性...
: (比球質 比落點 比控球 比相持..小柳應該沒有一點是贏的)
: 小柳正手能得分的
: 大部分是對方切短,小柳大尻一板得分
: 這個動作,不用日直,刀板和中直也能做到(馬林以前常常這樣 落點更刁鑽)
: 但這種大尻一板的,對手只要接回來,幾乎就死掉了 (動作根本回不來)
: 況且大球的時代,被接到的機會大增,中國隊根本不這樣做
: 中國隊的動作,是假設"不管多快的球  對手一樣接的回來"
: 所以總會預留下一板
: 如王皓近台正手尻短球,夠強吧 (看過王皓用這招連吃馬龍三球過,都是打馬龍正手)
: 被接回來機會不高
: 但被接回來的話,王皓都有辦法  (當然是沒有睡著的時候)
: 再把球擺到對手反手位,繼續尻回來
: (這樣雖然沒有小柳帥,但這才是得分之道)
: 總之,看馬林許昕,正手已經世界頂尖
: 卻要增強橫打,就知道傳統日直或韓直
: 已經是被淘汰,沒有出路的打法了
如果傳統日直的人
也覺得被淘汰了沒有出路了
那就真的是這樣吧
畢竟周遭也越來越多人換刀版了...(但我覺得主要是腳動不了了...或是想玩玩新的)

我相信不論是刀板中直兩面皮的拍子在技巧手法上 都還有無限的可能性
但日直只少了一面皮
不會沒有

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.224.31
→ yevvi:人家是筆誤..
推 cyrlt:可是那段也寫得太詭異了吧，好像小柳跟他們拼正手都輸的感覺
推 juangpeiyi:依那幾位的正手   誰先被發力搶攻   都會劣勢
→ s2020x:我記得中國隊有統計過,柳的前三板得分率好像有將近八成,但
→ s2020x:是進入到相持的時候得分率就降到五成以下,不是說拼正手會輸
→ s2020x:事實上單一板的力量,柳跟王夯大概有得比,問題是如果要連發
→ s2020x:的話,柳比較吃虧~
推 cyrlt:就算到了中台對拉也還是有拼
→ cyrlt:五成就是一半一半，再少一點就是稍微吃虧，好像沒有輸很多阿
推 yevvi:問題在於，人家只有隨便一拍過渡反手，再回頭繼續正拍開始打
→ yevvi:柳就開始準備這一球GG化，相對柳想爆衝一板過渡反手，一樣
→ yevvi:再回頭打正手..他的對手能拉，柳就占不了速度上的便宜，不如
→ yevvi:不要動，繼續打相持。差別在這裡
→ corpsekiwi:扛的住一板就是 壓日直反手、等他側身，變線..
→ corpsekiwi:中國幾乎每支都這樣搞柳承敏
推 cyrlt:同意你們的說法，可是那是戰術上吧
→ cyrlt:可是原原PO說的是
→ cyrlt:"比球質 比落點 比控球 比相持..小柳應該沒有一點是贏的"
推 juangpeiyi:怎麼比?  叫他們打一場 ?
推 juangpeiyi:柳全盛時期時  就是盡量把所有的出台球正手拉起來
推 vcvca:這不是假設,看他們比賽內容就知道 如s2020x板友說的
→ vcvca:之前看過馬琳相持柳正手  馬林幾乎都贏
→ juangpeiyi:不管球在哪都閃正手 柳球質也不弱  這種打法的話
→ vcvca:相持正是馬琳正手較弱的一環  馬琳都贏柳了 何況其他
→ vcvca:張繼科 馬龍 王皓 許昕的正手...柳跟他們沒得比的
→ juangpeiyi:比這些非常難比   柳只是想要搏殺
→ juangpeiyi:中國球風是前三板暴衝  不像日韓動不動就出現好幾顆
→ juangpeiyi:的連續對拉
推 vcvca:對拉柳基本上也拉不贏中國那些人..像我說的 連對拉最弱的
→ vcvca:馬林也可以拉贏柳
→ vcvca:看那些人比賽,正手維持高球質還能變線,目前其他國家做不到的
→ vcvca:王皓正手尻波爾.也是動不動就變線  波爾根本擋不住
推 cyrlt:所以小柳正手輸，反手弱，又被研究透透，還能贏中國是因為？
推 vcvca:小柳  很久沒贏了吧...難道又要舉奧運那場??
→ vcvca:奧運贏王皓真是萬年梗  但那場真的是 小柳的代表作
推 cyrlt:2007世界盃，連贏馬林王夯
→ cyrlt:如果水平真的差那麼多，有可能贏嗎？
推 juangpeiyi:被對方正手先正手搶拉起來到反手  除了王皓會直接用
推 vcvca:要看勝率吧 我記得近年也這麼一次而已..水谷去年也贏王皓
→ vcvca:水谷自己還不是說王皓跟他不同檔次
→ vcvca:而且我覺得差距是越來越大,坦白說中國隊已經夠強
→ juangpeiyi:反手跟你對拉以外(還有格林卡) 大多數反手都是在擋吧
→ vcvca:每ㄧ段時間 都還能看到他們變更強 許昕 科科 馬龍都很明顯
→ juangpeiyi:只要正手不是說太差  只要能比對方先搶攻  還是很優勢
→ vcvca:我說的是正手高質量對拉 變線,沒人有中國隊的水準
→ juangpeiyi:馬琳的話  退中遠台的球  形實在是不漂亮  可是很多人
→ vcvca:實際上,小柳對中國也不算威脅了吧 要算也是朱和吳尚垠
→ vcvca:這兩隻我都覺得比小柳強很多
→ juangpeiyi:一樣被他搞死(拉側弧 放超高球)  馬琳也沒這麼願意退
→ vcvca:對阿 馬琳中遠相持在中國裡面 應該是最弱的
→ juangpeiyi:很多對方正手拉起來  他就站前面以快制轉給你狂掄
推 juangpeiyi:像是這樣 http://0rz.tw/bMYQC
推 cyrlt:如果他近台就能衝死人，何必要正手高質量對拉 變線
推 vcvca:如果近台衝死人有效..小柳對中國勝率爲何這麼低?
推 juangpeiyi:如果柳每顆球都可以近台衝命中率8成+ 絕對世界冠軍的阿
→ juangpeiyi:還要考慮到自己衝不進  對方也衝你  還有被先搶攻
推 cyrlt:而且如果以打法上來講，其他有技術優勢(兩面)的外國人打中國
推 Komachionozu:柳的控制其實不差...
→ cyrlt:勝率也是很低啊，這單純只是是中國很強大而已
→ juangpeiyi:馬龍比小柳強這麼多   最近掉的第一局  就是柳正手爆發
→ juangpeiyi:硬閃身搶攻拿下的
→ minghanwu:我覺得以 小柳vs中國 來看 日直vs兩面 沒意義,
推 cyrlt:推minghanwu大
→ minghanwu:整體水準本來就有差距, 賽亞人拿筷子也能打斷青冥劍
→ minghanwu:應該拿小柳對其他人來看
推 juangpeiyi:規定馬龍每顆發球都發到柳的正手出台 打一次看看好了
→ minghanwu:中國球員的強大, 有很多並不是單純器材甚至技術的因素
→ minghanwu:不是某個單一技術的因素, 免得又誤會了
→ minghanwu:想起以前老共對付莊智淵的方法: 跟他打反手, 球打長
→ minghanwu:打慢一點, 他就快不起來了....
→ minghanwu:就像有篇文章說的, 乒乓球神瓦爾德內爾, 奧運的
→ minghanwu:更高更快更強, 在他身上得不到直觀的體現
推 pippo1:完全不同意馬林的正手相持是最弱的.基本上是因為馬林現在老
→ pippo1:了不在巔峰了.不然去看看他03~05年的比賽.跟王勵勤互尻正手
→ pippo1:拉的多麼激烈.當時王皓跟他對拉大部分都是輸的狀態.顛峰的
→ pippo1:馬林正手完全不在小柳王勵勤之下.而且他正手還有一個趕點比
→ pippo1:其他人靈活的大優勢.柳拉不贏他就是因為馬林時間點比他多變
推 yevvi:那小柳比波波好了，他也沒占上風...XDD
推 cyrlt:是嗎？
推 yevvi:http://www.youtube.com/watch?v=Xf7oPdysOd0 2010奧地利
→ yevvi:這場就是兩人近年對戰的縮影阿
推 cyrlt:http://sports.sina.com.cn/r/2007-05-27/15402946892.shtml
→ cyrlt:抱歉，近年，我先看完比賽
推 yevvi:我就知道你會舉這一場 07世兵賽八強就等於04雅典奧運會決賽
→ yevvi:對王皓 那分別是對戰他們最高峰的時候
推 cyrlt:其實前面三局的比分還算是咬得蠻緊的啦....
推 yevvi:可是最後還是會顯現實力上的差距，波爾對柳的優勢不像其他中
→ yevvi:國選手差距那麼大，這比數合理
推 vcvca:pippo1大,您說的應該是馬林台前快帶,跟相持應該是兩回事
→ vcvca:我看馬林和柳相持, 馬的優點是旋轉和落點
→ skypiper:馬林相對於兩面弧圈打法  一個很突出的優點是速度
→ skypiper:擊球點早  節奏快  是傳統中直一項很強烈的特色
→ skypiper:相持不是只有對拉才叫相持
→ skypiper:不然依照這種邏輯  劉詩雯豈不是幾乎不懂相持
推 vcvca:不然加個中遠相持?  馬林那個是台前才能用的
→ vcvca:如果馬林台前那個也算.也不會有人說馬林相持弱了
推 skypiper:馬林相持弱  是因為反手不行  不是正手不行
→ skypiper:人家回到他反手  就可以開始壓著打了  是要如何相持
→ skypiper:還有正手好不好  不是只看相持來決定的
推 vcvca:我沒說馬林正手弱八 我只說他相持差  還說是相較中國對內
→ skypiper:第三板或接發搶衝  遇到不出台  或彆扭半出台  能不能衝
→ vcvca:他正手中遠相持 也比我講的那幾個還差一點 當然是跟他們比
→ skypiper:也是一個很重要的基準
→ vcvca:另外  馬林正手非常好
→ vcvca:馬林正手很好 這是毋庸置儀  沒人說他正手差..有說相持差
→ skypiper:在這個環節上  柳承敏、王皓、馬林  都有很突出的表現
→ vcvca:但兩個不能畫上等號  相持對拉只是正手其中一項
→ skypiper:如果主題是  直板正手有優勢嗎
→ vcvca:我也沒說台內搶拉馬林不好吧....
→ skypiper:那從這個環節上來看  優勢還滿明顯的
→ skypiper:請看文中「若說日直的優勢在正手,不過...真的有優勢嗎?」
→ vcvca:所以你的論點是台內搶拉的優勢...但如我所說 台內搶拉在
→ vcvca:無機大球 尻一板就想尻死人的機會少很多
→ skypiper:直板的正手又不是拿來對拉的  何必硬要跟刀板比對拉
推 vcvca:在現在制度下,直板這種傳統台內好 挑打加 搶攻好的優勢
→ vcvca:看看日直的表現  就知道有沒有優勢  無須多言...
推 skypiper:優勢有阿  很明顯  但劣勢的地方也很明顯
→ vcvca:大家都知道 無機大球改死日直..不就是因為改革後日直失去
→ vcvca:那些傳統優勢媽?? 這有什麼好爭議的地方??
→ vcvca:如果優勢還如同以前一樣明顯  那怎麼會有改死日直這種說法?
→ skypiper:日直並沒有失去優勢  而是劣勢更容易被抓著打
→ vcvca:又沒失去優勢...明明改大球無機 少了很多一板死人的機會...
→ vcvca:挑打 和台內搶拉  幾乎都是靠一板
→ skypiper:我上面說的是正手的優勢沒有失去  沒打清楚
→ vcvca:所以你的意思是 改大球無機 挑打和搶拉跟以前一樣有效,沒變?
→ skypiper:挑打、搶衝什麼的  直板這個環節上的優勢依然在
→ vcvca:搶拉是你提的日直優勢耶 是正手吧? 那請問改革後有不同嗎?
→ skypiper:是的  這個環節上沒變
→ skypiper:改革後  影響的是發球
→ skypiper:發球製造不出機會  就會被人抓住反手無法相持的劣勢
→ vcvca:好吧 那你就認為沒變..我認為有變,沒有結果的
→ vcvca:另外 改革的目的,就是減少一板死人,增加相持的機會
→ skypiper:無遮擋、大球  影響最多的都是發球
→ vcvca:所以你認為一板死人(挑打搶拉)這招還是有效...只差再發球
→ vcvca:那不知道當初改革是改什麼意思...反正一板還是一樣死人
→ skypiper:相不相持是看整體的  從控制反控制到攻防轉換都要看
→ skypiper:不是只看那種帥氣的對拉
→ vcvca:明明現在挑打和搶拉都很難一板死人 好吧 我沒數據證明大小球
→ skypiper:比賽又不是在表演或練球
→ vcvca:有差 所以沒辦法了...
→ vcvca:我哪裡說到帥氣對拉了?? 我的論點是 改革減少傳統直板優勢
→ skypiper:挑打和搶拉都很難一板死人??  那去看看馬龍的表演阿XDDD
→ vcvca:挑打  搶拉 都屬於突擊式的  改革把突擊式的戰術改掉了
→ vcvca:你怎麼舉一個刀板的例子 證明你說的直板優勢呢? XDDD
→ vcvca:我本來還想講 你說的搶拉 挑打 馬龍絕對不會輸那些直板
→ skypiper:因為是同樣的技術阿  技術跟器材是兩回事
→ vcvca:但又怕被說 拿賽亞人當例子 ...結果你自己先提了..
→ skypiper:這點M板友前面就有講過了
→ vcvca:那好,同樣技術 刀板可以做的比直板好 這還是你舉的利子
→ skypiper:不要把技術和器材混為一談
→ vcvca:那請問 你說的直板優勢在哪???
→ vcvca:好阿 那分開談阿 馬龍可以把挑打搶拉做的很好 不用拿直板耶
→ vcvca:那你說的直板優勢?????????????
→ skypiper:但是大部分的刀板都做得比直板差
→ skypiper:你可以用一點統計學的概念囉
→ vcvca:那你要不要用統計學的概念 統計一下改革的過程
→ vcvca:馬林使用挑打的次數
→ vcvca:這不用我多講了  統計看看吧  你會知道挑打優勢有沒有減少
→ vcvca:麻煩你用一下統計學的概念囉 ^^
→ skypiper:用不用是一回事  用了能不能得分是另一回事
→ skypiper:不用  用不出來  是因為發球製造不出機會
→ vcvca:就是用了 弄不死人 才不用阿  不然呢???????
→ skypiper:用了但是不能得分  才叫做這項技術沒優勢
→ vcvca:所以你意思是  是發球害馬林不弄的
→ skypiper:不出台的球要比網高才能搶衝  發球製造不出機會 就無法用
→ vcvca:那我想你用統計學統計一下 柳橙敏只要台內搶拉 改革前後得分
→ vcvca:率吧
→ skypiper:不是發球害馬林不弄  是改革後  發球能製造的機會變小了
→ vcvca:馬林不用挑打是大球發球害的,但我倒是看馬龍挑的很快樂阿
→ vcvca:難道馬龍不用大球發球??
→ skypiper:馬龍挑打並非全都是第三板喔
→ skypiper:很多是控制反控制之後挑打  或者接發挑打
→ vcvca:馬林以前也是網前高球挑  也不一定前三板
→ skypiper:馬林最著名的招式  發球後側身反手小三角挑打斜線
→ skypiper:是第三板
→ vcvca:不要說使用次數好了 只要有人去統計挑或台內搶拉得分率
→ vcvca:無機大球 和小球時代比  我絕對有自信是不同的
→ vcvca:你的意思: 改大球無機 ,挑打和搶拉跟小球是一樣的威力
→ vcvca:只是發球的關係  這種機會變少了
→ vcvca:但我的意思:改大球無機 發球 和挑打 搶拉威力都下降
推 skypiper:不同是有的  但是不同的差異程度  是不是真的影響很大
→ vcvca:應該是這樣吧 我們無法說服對方的 你認為這樣就這樣吧
→ skypiper:其實是還好的
→ skypiper:我沒有要說服你的意思  我只是要描述一些概念和推演
→ vcvca:威力下降到底是不是還好 套一句 要使用統計學一下
→ skypiper:我要描述的是  看影響一件事情的變化  是要看影響最大的
→ vcvca:那你有算過柳改革前後 台內搶拉的得分率?? 我說的是有使用的
→ vcvca:得分率 而不是使用次數
→ skypiper:只影響些微差異的部分  其實可以忽略
→ skypiper:另外還要注意的是  發球製造出來的機會  夠不夠好打
→ vcvca:些微也是你講的  微小也是你講的
→ skypiper:越彆扭的球  能發上的力量就相對比較小
→ skypiper:以前同樣一個發球  能製造出比較好的機會  可以衝更大板
→ skypiper:現在製造出來的機會沒那麼好打 那要說是大板變差還是發球
→ skypiper:這很難定論
→ vcvca:你這樣什麼都可以推給發球...那多切一次搶拉的算不算?
→ skypiper:多切一次之後搶拉的比較是可以的
→ skypiper:但要拿以前多切一次VS現在多切一次
→ vcvca:所以你有自信 柳改革前後 多切一次搶拉的得分率根本沒變?
→ skypiper:我認為  樣本數夠高的情況下  變化率應該小到可以忽略
推 vcvca:嗯 好,有機會我在統計看看  反正你有自信...
推 davy50707:樓上兩位辛苦了 又是你們在爭論 (遞茶水)
推 skypiper:另外還有一個點可以思考  直板優勢是否下降到比刀板低
→ skypiper:就是說  直板在某個環節上有優勢  假使現在優勢下降了
→ skypiper:是否在那個環節上  依然還是比刀板好
→ skypiper:這也是一種比較的方式
推 cyrlt:所以我以後跟別人打到底能不能說"我用一面讓你"XD
推 wade6510:樓上說得好  所以以後只要我輸球 心裡都可以想
→ wade6510:因為我拿日直  所以才輸刀板@@
推 davy50707:這年頭的小學生已經覺得出去打積分賽碰到日直很新奇了
推 theclgy2001:名字打錯有啥好計較我實在不懂 我只看過鄉民計較這個
→ guha:鄉民還會留"我實在不懂"這樣有自覺的話吧   (我承認我是鄉民)
推 juangpeiyi:逮到機會每個選手都想要暴挑跟暴衝啊  無論大小球
→ juangpeiyi:為什麼要暴挑暴衝  因為直接得分機會很高 就算當下沒死
→ juangpeiyi:大多時候自己下一板還是絕對優勢的
推 juangpeiyi:馬琳這球能暴挑 應該就會去這樣打吧 難不成繼續擺短?
→ juangpeiyi:應該不是想說這球我挑了之後 我會劣勢(?) 而不去這樣做
推 vcvca:未必..有時候要衝的時候 被對手發現,對手都稍微退台守了
→ vcvca:還要衝嗎? 這時候擺短反而騙到對手,王皓常用這招...
→ vcvca:馬林假動作也很多,但我一直覺得擺短王皓擺的比較好
→ vcvca:之前是討論日直是否淘汰的問題..但如果討論到直板(中直)
→ vcvca:看中國就知道,直板長處還是在近台(手腕較靈活)
→ vcvca:刀板遠台(範圍大) 王皓 馬龍都很會善用 發揮到極致
推 juangpeiyi:            ^^^^ ???
推 vcvca:不好意思 我是說 刀板直板的特長 王(直) 馬(刀)都發揮的很
→ sneak: 只影響些微差異的部分  https://noxiv.com
→ sneak: 小柳  很久沒贏了吧. https://daxiv.com