推 vcvca:當然是2008那時候 08/12 13:50
→ stevenjobs:看打法與看個人,直板單面拉顛峰期25歲前,老金小柳31退 08/12 14:06
→ stevenjobs:修 ,刀板感覺28/29都還是顛峰. 08/12 14:07
→ stevenjobs:還有一個人自己獨為一種: 叫做Waldner,45歲前都可以把 08/12 14:09
→ stevenjobs:中國國家隊主力,電到吱吱叫. 08/12 14:09
推 byakko:王皓2007~2009簡直跟神一樣 08/12 14:12
推 RyuSenMing:我呢? 08/12 14:13
推 vcvca:互相吧 華德那也有輸球 ...現在中國比較誇張吧 08/12 14:15
→ vcvca:科科19個月就拿大滿貫 馬林的金牌數目...都比老瓦誇張 08/12 14:16
推 RyuSeungMin:科科馬琳40歲還能電世界一流選手嗎? 08/12 14:18
推 vcvca:可以吧 王勵勤也可以 08/12 14:18
→ RyuSeungMin:王勵勤才30出頭 話不要說太早... 08/12 14:19
→ vcvca:馬林比較難 全台直板正手 怕跑不動 不過何智文都能這樣了 08/12 14:19
→ vcvca:何況是馬林 08/12 14:19
→ RyuSeungMin:而且這幾年王勵勤衰敗得很快 08/12 14:20
→ vcvca:王勵勤實力沒問題吧 如果他生在非中國 這種實力打到四五十歲 08/12 14:21
→ vcvca:完全沒問題 不過中國不可能給他這種機會 08/12 14:21
→ RyuSeungMin:2004 Waldner 年過40,25歲的馬林呼聲最高,結果就被 08/12 14:21
→ RyuSeungMin:Waldner 攔下. 08/12 14:21
→ RyuSeungMin:就算WLQ可以代表某國不斷參賽,以Wang的打法與頭腦,是 08/12 14:23
推 Amygo:倒覺得王夯最難長青的 靠速度跟力量的運動一向退化最快 08/12 14:23
→ RyuSeungMin:不可能一直跟世界一流匹敵的. 08/12 14:23
→ vcvca:戰過N次了...WTTC 1999 Waldner呼聲最高,然後... 08/12 14:23
→ vcvca:劉國樑也是號稱靠頭腦 但我覺得打下來孔令輝會比他長青 08/12 14:25
推 Amygo:劉國樑那個是跟換球有關 你看大球之後男子正膠還剩幾人威? 08/12 14:27
→ RyuSeungMin:而且Walnder 沒有像劉國梁這種一流教練. 08/12 14:27
推 vcvca:如果換成王馬 我也覺得王會比馬長青 08/12 14:28
→ Amygo:再說孔令輝也不是速度力量型的 技巧取勝 跟王夯完全不一樣 08/12 14:28
→ vcvca:王的實力退化 那是因為在中國吧 如果中國隊不是現在這樣 08/12 14:29
→ RyuSeungMin:這八年來中國的一流選手 琳皓勤龍科等 沒有教練戰力打 08/12 14:29
→ vcvca:在派王勵勤當十年的主力看看 我相信成績不是現在這樣 08/12 14:29
→ RyuSeungMin:折很多.. 08/12 14:29
→ RyuSeungMin:WLQ 一路往下掉吧,,,基本上王勵勤盛年 尚無大滿貫 08/12 14:31
推 vcvca:但我覺得中國一流選手 戰術能力其實都很成熟(實力的一部分) 08/12 14:32
→ RyuSeungMin:安能跟Waldner比? 再來對桌球技術的創新,WLQ根本不能 08/12 14:32
→ vcvca:沒有大滿貫 不代表實力不到 他是有大滿貫的實力和資格 08/12 14:32
→ RyuSeungMin:跟Waldner比. 08/12 14:32
→ vcvca:只是一個頭銜而已 08/12 14:33
→ RyuSeungMin:不要講什麼資格與實力,做到了再說.... 08/12 14:33
→ vcvca:當然技術創新不能跟老瓦比...這也是老瓦對桌球貢獻最多之處 08/12 14:33
→ vcvca:你把大滿貫看太重了....沒作到又如何 馬琳王勵勤還是世界公 08/12 14:35
→ vcvca:認TOP的球王 如果張繼科從明年開始衰敗 那他的大滿貫 08/12 14:35
→ vcvca:也是被後人 當成運氣的部分比較多 08/12 14:35
→ vcvca:但王馬的實力 這不用多言了吧...世界公認了 要到這種地步 08/12 14:36
→ vcvca:要長期的時間 禁得起考驗 不然後人只會說:科科,你只是運氣 08/12 14:37
→ vcvca:比馬龍好而已 不然大滿貫是馬龍的XD 08/12 14:37
推 byakko:老瓦打球跟中國隊的層次不太一樣 可以說是不同世界的人物 08/12 14:37
→ byakko:他是打靈感 中國隊是硬ㄍㄧㄥ出來的 不論是用力或是用腦 08/12 14:38
→ vcvca:只能說不同時代的人物...像貓王和麥可要怎麼比?? 08/12 14:38
→ stevenjobs:世界第一 球王這種Waldner早就做過了. 08/12 14:39
→ vcvca:沒人否認老瓦是世界公認的球王吧 他也是經過時間考驗阿 08/12 14:39
推 Amygo:簡單來說 每個年代都會有當代的球王 但是像喬丹 馬拉度納 08/12 14:40
→ vcvca:否則要是老瓦也拿到大滿貫就衰敗 那就不是今天的老瓦了 08/12 14:40
→ vcvca:所以我才說 不用把大滿貫看太重 要看長期的考驗才是 08/12 14:40
→ Amygo:到了後代依然是不動的球王 而老瓦就是屬於這種 08/12 14:40
→ vcvca:每個時代都有不動的球王阿 也是每個時代打法的代表 08/12 14:41
→ vcvca:就像以前顆粒打法也TOP過 日直也TOP過一樣 08/12 14:42
推 Amygo:所以那是[每個時代] 而經典運動員地位是跨時代 不斷被提起 08/12 14:43
推 mauricew:桌球歷史上 我還是覺得老瓦最強 08/12 17:07
推 mauricew:剩下的只是當代的強者 不像老瓦這樣經過時間的證明 08/12 17:09
推 tabten:王夯雖無大滿貫，卻是世乒賽三冠王和奧運男雙金牌！ 08/12 19:45
→ wfjh31734:佩爾森也是跨世代啊~~~ 08/12 22:09
推 mauricew:佩爾森跟老瓦不能比 老瓦才是王者之王 08/12 22:14
推 darkofpolo:我也覺得老瓦是跨時代類型的球王，儘管無法比較，但就 08/12 23:32
→ darkofpolo:像KOBE跟喬丹無法比較強弱，可是籃球之神，依舊是喬丹 08/12 23:33
→ darkofpolo:開心就好啦每個人都有自己心中的球王 08/12 23:33
→ darkofpolo:不然比+純和小愛哪個正不也比不出來? 青菜蘿蔔各有所好 08/12 23:34
推 howbuhow:能跟中國抗衡不算甚麼 08/13 00:44
→ howbuhow:能跟5代中國抗衡才是王者 08/13 00:45
→ howbuhow:如果老瓦出生在現代... 也許不能跟現今的科科比技術 08/13 00:46
→ howbuhow:但在過去同樣的落後技術下以一己之力對抗連5代"最強中國" 08/13 00:47
→ howbuhow:這種人已經做到"前無古人"... but 後有來者? (波波? 08/13 00:48
→ howbuhow:1988拿奧運金牌... 12年後再拿奧運銀牌... 也是超絕 08/13 00:50
→ howbuhow: 16年後解決如日中天的馬X 也是一絕 08/13 00:52
推 minghanwu:樓上，身為老瓦鐵桿迷，記錯金牌年份不應該 =#= 08/13 01:51
推 mauricew:削球手碰上老瓦也是死得很慘 08/13 01:56
推 youor:強是強 偉大是偉大 這兩者有交集 但不是絕對 08/13 08:45
→ youor:就算老瓦偉大 他會覺得自己這把歲數還是巔峰嗎? 08/13 08:45
→ youor:為什麼總要把問題搞得跟糨糊一樣 模糊成一團? 08/13 08:46
推 youor:我覺得原PO的問題 可以把不同年份的TOP100 年齡平均起來 08/13 08:49
→ youor:會比版上版友僅舉出單人個案還要來得有說服力許多 08/13 08:50
推 stockton0089:老瓦1988拿奧運金牌????我笑了哈哈哈 08/13 10:32
推 howbuhow:誰跟你老瓦鐵桿迷 @.@ 08/13 11:52
→ howbuhow:其實我比較喜歡金擇洙 08/13 11:52
→ howbuhow:SORRY... 記錯 是我偶像陳靜拿女單金牌 = =" 08/13 11:54
→ howbuhow:由此可證：我非老瓦鐵忠球迷...( 連偶像奪金都記錯 @.@ 08/13 11:54
→ howbuhow: Ｑ.Ｅ.Ｄ. 08/13 11:55
推 vcvca:時空背景不同 搞不好波爾生在老瓦的時代 也可能抗衡成這樣 08/13 12:05
→ vcvca:換成老瓦 他遇到現在這種中國的選手,能抗衡幾代??? 08/13 12:05
推 vcvca:時代根本不一樣 ㄧ直把老瓦說成神 我只能說不用去否定 08/13 12:08
→ vcvca:老瓦對那個時代 帶來的成就 也不用講的好像老瓦每個時代 08/13 12:08
→ vcvca:都可以很罩一樣 根本不可能 08/13 12:09
→ vcvca:科技和資訊這麼發達 研究對手的科學方法比以前進步太多了 08/13 12:10
推 owem0410:樓上老瓦在哪個時代都會不錯 08/13 12:10
→ owem0410:因為老瓦是你怎麼研究都頭痛的對手 08/13 12:11
→ vcvca:況且隨著技術的演進和提升 提升的幅度只會更難更小 08/13 12:11
→ vcvca:你要做到技術超過別人 或者很難被破解 難度比以前高太多了 08/13 12:13
→ vcvca:老瓦迷講這麼多 老瓦都靠技術 都靠頭腦 那怎麼不打到前十? 08/13 12:13
→ vcvca:老瓦前陣子不是又瑞典最強? 最有機會一值代表瑞典參賽 08/13 12:15
→ vcvca:那怎麼沒看到成績??? 08/13 12:15
→ vcvca:王勵勤現在世界第十 中國隊完全沒有機會給他這樣打 08/13 12:16
→ owem0410:王夯幾歲=="老瓦幾歲 08/13 12:17
→ stevenjobs:老瓦都已經47 可以當中國隊的爸了. 08/13 12:18
→ stevenjobs:老瓦的同時的對手 蔡振華一直當選手可殺入2004奧運嗎? 08/13 12:20
推 vcvca:那我講事實...老瓦真的是神 為什麼馬琳打到三十出頭 收集 08/13 12:24
→ vcvca:到的金牌 會比老瓦打到四 五十歲還多?? 老瓦不是神嗎?? 08/13 12:24
→ vcvca:我說的是三大賽的金牌 08/13 12:24
→ vcvca:那張繼科為什麼大滿貫會比老瓦快?? 老瓦不是神嗎?? 08/13 12:25
→ onlyherro:老瓦有中國隊擋在前面，中國隊有前國隊擋在前面，就這樣 08/13 12:50
→ onlyherro: 中 08/13 12:51
推 youor:一人一把號 各吹各的調 08/13 13:32
推 owem0410:反正這是關公打岳飛他怎麼說都行 08/13 13:54
→ owem0410:要知道老瓦是神是中國封給他的 不是其他人 08/13 13:55
推 gologo:有沒有可能04年奧運王勵勤輸王皓是為了抓老瓦搶銅牌 08/13 16:43
→ gologo:如果覺得二王誰去打柳承敏都差不多 不如讓經驗更好的王夯再 08/13 16:45
→ gologo:去搶一面銅牌 08/13 16:45
推 howbuhow:"老瓦是神"、"老瓦創新技術" => 都是中國官方說法 (無誤 08/13 17:14
→ howbuhow:可惜金擇洙... Q.Q ... 日直也來選個神好了 XDDD 08/13 17:15
→ howbuhow:蔡振華表示："瓦爾德內爾" = 桌球潮流的領導者 08/13 17:16
→ howbuhow:蔡指導表示："瓦爾德內爾" 有不少技术创新， 08/13 17:18
→ howbuhow:我认为其他选手——包括中国选手，都在潜移默化地跟着学 08/13 17:18
→ howbuhow:.............. 08/13 17:18
→ howbuhow:小弟我認為... 能讓鬼神中國這麼說出"向他學習", 08/13 17:19
→ howbuhow:放眼現在全球的選手很少這樣的 08/13 17:20
推 vcvca:我也沒有否認老瓦的技術創新和貢獻吧 我只是反對把老瓦 08/13 18:27
→ vcvca:說成"年輕時代老瓦,科科一定打不贏" "老瓦最強了 但他亂打 08/13 18:28
→ vcvca:才輸啦" 這種奇怪的造神論調 中國稱讚老瓦 我覺得除了 08/13 18:28
→ vcvca:指的是老瓦對技術貢獻 真的功不可沒 跟版上的造神是兩回事 08/13 18:29
→ vcvca:桌球本來就是技術一直在演進的運動 老瓦就算巔峰 打不贏 08/13 18:30
→ vcvca:現在這些人 有損他的地位嗎? 沒有吧 正常來說就是這樣 08/13 18:31
→ vcvca:以馬林反手擰球 之前不是有人說過 這個技術剛出來沒人會接 08/13 18:31
→ vcvca:那現在呢? 08/13 18:32
→ vcvca:所以.如果年輕的老瓦打不贏現在的張繼科 我也不會覺得老瓦 08/13 18:34
→ vcvca:不強 每個時代都有自己的英雄, 根本不能這樣比 08/13 18:35
→ vcvca:但版上的造神論是:老瓦是天才 不管生在哪個時代 都是最強 08/13 18:35
→ vcvca:"年輕的老瓦,一定把科科 馬龍電假的" 這種違反桌球技術演進 08/13 18:37
→ vcvca:的推論 才是真的造神...並非單純的稱讚 08/13 18:37
→ onlyherro:為什麼一定要腦補成"年輕時代老瓦,科科一定打不贏"這種 08/14 08:38
→ onlyherro:論調，板上也只有"老瓦最強"，沒有"老瓦亂打才輸"這論調 08/14 08:40
→ onlyherro:啊，像蔣打球還不是任性推，他不任性還打不好? 08/14 08:42
→ onlyherro:這樣還要說他贏球是亂打，輸球也是亂打嗎? 08/14 08:42
推 vcvca:沒有這種論調?? 我可以找給你看... 版上:老瓦最強 無人能及 08/14 19:38
→ vcvca:詢問為何打輸? 版上: 老瓦愛玩 老瓦亂打 才輸 08/14 19:38
→ onlyherro:請問哪篇?如果只是少數幾篇又何必放大檢視 08/15 07:24
→ onlyherro:還有我不想回了，又不會改變你我認知~ 08/15 07:28
→ onlyherro:最後：李杜詩篇萬口傳， 至今已覺不新鮮。 08/15 07:42
→ onlyherro: 江山代有才人出， 各領風騷數百年。 08/15 07:42
推 juangpeiyi: ^^^^ 這麼久喔?? 08/15 13:31
→ juangpeiyi:桌球版待這麼久 膠皮都打Donic JO 華德那 08/15 13:33
→ juangpeiyi:我卻很少follow過華德納的影片或其他 但提到華德納 08/15 13:34
→ juangpeiyi:就會浮現 : 1.天才 2.愛玩亂輸 3.小柳正手奮力一擊 08/15 13:35
→ juangpeiyi:被華德納輕鬆檔回來一顆就廣為流傳 08/15 13:36
→ juangpeiyi:4.跟他打過球的板友覺得他的品性或是私德不太好 08/15 13:37