推 vcvca:其實許昕遠台弧線好像有變高 跟以前比起來 07/18 00:26
推 owem0410:這篇文不錯，論證的點清楚XD 07/18 00:28
→ skypiper:力量越大越可以把球拉高 這也可以看出許昕力量比以前大 07/18 00:28
推 vcvca:可以去YOUTUBE找王皓遠台拉球的影片 除了中國隊 其他人 07/18 00:31
→ vcvca:根本擋不了幾球 07/18 00:31
推 miracleman:推! 07/18 00:34
推 vin1986:推!! 07/18 00:34
推 ppoll2:真有趣的觀點 07/18 00:37
推 Tenging:我覺得弧線高很好 一二速差會拉大 裡面也可以藏假弧圈 07/18 00:38
推 saisaisai:我覺得選手弧線高低跟器材關係很大 07/18 01:05
→ saisaisai:純木五夾和大陸皮弧線較高 纖維拍日德皮弧線較低 07/18 01:06
→ saisaisai:選手應該都是能把球拉越快越好吧 07/18 01:07
→ saisaisai:除非怕吃不住球 或是想增加上台率才會把弧線增加吧 07/18 01:08
推 OalexO:推~說得很清楚 07/18 01:08
→ skypiper:sai板友和TH板友說的不一樣 一個說大陸皮下竄 一個說高 07/18 01:09
→ skypiper:但無論如何 以往歐洲人的弧線通常比亞洲人高 07/18 01:10
→ skypiper:相較起來 王勵勤和馬琳都還算偏低的喔 07/18 01:10
→ skypiper:改大球 中國隊一線是到王皓開始才有非常明顯的高弧線 07/18 01:11
→ skypiper:除王皓外 還有陳杞 我突然遺忘陳杞也曾是一線了XD 07/18 01:12
→ skypiper:看看以往類似賽夫或者克林格 小球時代就有的歐洲選手 07/18 01:13
→ skypiper:他們就有高弧線 07/18 01:13
→ skypiper:所以個人認為器材的影響並不是那麼大 07/18 01:14
推 kidd81102:推 07/18 01:15
推 saisaisai:器材問題要請教吸狗大了 小球時代我影片看很少阿@@ 07/18 01:18
推 giovanie:誤導文 07/18 01:25
→ LancelotMe:眾人:在世界級選手面前拉LOOP就等於助攻給對面 送分了 07/18 01:28
→ LancelotMe:A : 奇怪 我怎麼看到他們LOOP比重還是很多啊 對拉 07/18 01:28
→ LancelotMe:幾乎都是LOOP 07/18 01:29
有聽過球評在轉播的時候說 這球弧圈拉得很純 嗎
講的就是那種力量飽滿 旋轉強烈 弧線彎曲（就不會低）的球
推 thomas0312:有聽過 拉比較高弧線的球 球評說:這球加了保險XD 07/18 01:29
的確 弧線高一點會比較安全
可是在中台發力想打死對手的時候
弧線通常還是有一定的高度
※ 編輯: skypiper 來自: 116.59.245.119 (07/18 01:34)
→ LancelotMe:而且要壓低弧線在中遠台拉球 那顆球飛過網不久就碰桌 07/18 01:37
→ LancelotMe:啦~~ 也就是拉不深 被踩進去前台掃個大門的很危險 07/18 01:38
→ LancelotMe:加了一定程度的撞擊 可能可以讓弧線低又深 可是旋轉 07/18 01:44
→ LancelotMe:不良 球飛這麼遠去到中遠台力量速度又衰退非常的多 07/18 01:44
→ LancelotMe:威脅性大概會降低不少吧? 07/18 01:45
推 XDH:推！還記得之前比賽許跟松平對到，松平那時候在前台狂檔許在中 07/18 01:51
→ XDH:台拉的高弧圈球，看來應該是松平手感太好了，不然一般這種球， 07/18 01:52
→ XDH:照天空大的論點，應該是很難在前台擋才是。 07/18 01:52
→ LancelotMe:那是松平在球冒高之前打嗎 ? 07/18 01:53
→ skypiper:我有特別提到 許昕後來弧線拉得比一開始高又深 07/18 01:53
→ skypiper:所以松平後來打起來比一開始幾局更辛苦 07/18 01:54
※ 編輯: skypiper 來自: 116.59.245.119 (07/18 01:54)
推 LancelotMe:不過看最近的中國隊面對深遠的弧圈球 尤其小將更多 07/18 01:58
→ LancelotMe:在正手的球 他們有許多會不退台發力快帶 那節奏 07/18 02:00
→ LancelotMe:真的非常的快 07/18 02:00
→ LancelotMe:也許這會變成中國隊一種新的趨勢 在正手反拉之外 07/18 02:00
→ LancelotMe:也加入許多的正手快帶 07/18 02:01
→ skypiper:閻安的正手這麼........(消音)= = 可以講別人嗎XD 07/18 02:01
推 cyrlt:認真給推，話說中台不帶強一點的弧線感覺很容易後繼無力 07/18 02:01
→ skypiper:閻安就是太常快帶了 所以整個發力結構都有問題 07/18 02:05
→ skypiper:以前剛出來的時候發力不錯 現在就過偏於快節奏(我認為) 07/18 02:06
→ skypiper:快帶其實應該是在銜接中的一種補助 不建議當主要手段 07/18 02:08
→ skypiper:在馬林身上快帶就已經非常有術了 應該不是新要求的 07/18 02:09
→ skypiper:有可能是因為現在趨勢都在上旋球 怎麼銜接會更重要 07/18 02:10
→ skypiper:注重銜接 所以在板與板之間能加上一個快帶會更流暢 07/18 02:11
→ skypiper:但是如果用太多 或者一直連續快帶 就會變成沒殺手板 07/18 02:13
→ skypiper:就像看馬龍如果正手快帶一板 下一板往往會拉手去發力的 07/18 02:14
→ skypiper:這是比較全面、合理、有威脅的做法 07/18 02:15
→ skypiper:對了 馬龍的主管秦教練還在轉播評論時說 07/18 03:02
→ skypiper:閰安正手的問題主要是弧線 07/18 03:02
推 kenshin11:推這篇 07/18 07:06
推 corpsekiwi:giovanie誤導評語 07/18 07:16
推 corpsekiwi:許昕 王皓 張繼科 三人的正手中遠台弧線都非常拱 07/18 07:18
推 Shelicu:giovanie一直說別人誤導那你自己出來打一篇看看阿 07/18 08:04
→ Shelicu:不要只會在那邊說別人都錯...好像自己都是對卻又不說出來 07/18 08:05
推 wfjh31734:專業 07/18 12:13
推 maerdimer:推... 剛看到時我也想到王皓 07/18 15:15
→ maerdimer:有本事講別人誤導，就來回一篇駁回去阿，少在那亂放砲 07/18 15:15
→ maerdimer:另外我想請教一下，弧線高的球會很難受是因為球會往上竄 07/18 15:29
→ maerdimer:所以在上升期不好打，對抗方式是等下降期再拉回去嗎 07/18 15:29
我簡單講 如果有問題再細聊
什麼球點都可以打
在上升期可以擋、快帶、或其他技術，
但是如果對方連續拉的能力不錯，
基本上對方一直拉就會讓自己陷入被動，
現在連中國女生都會退中台了，
只要到一個還可以的程度，
連續的時候在中台應該比近台有優勢，
但不是說上升期不能打，可以快帶讓對方難以反應，
然後自己下一板再做其他事情，
不然看松平就是個代表囉，他必須前幾板就妥善解決對手，
要是讓對手退中台跟他發力打連續，會很被動。
那麼到了中台，面對這樣的弧圈，
選擇最高點附近可能會比較好，
一般來說正手可能會選下降前期，就是球剛要開始掉的那瞬間，
如果找到非常好的機會，
可能可以選上升後期，就是球幾乎快要到最高點的前一刻，
球點的調整還是看選手的臨場反應，
但有個簡單的區分是，
不能太晚讓球掉得太過下來，會沒速度和質量讓對方壓著打。
也沒辦法太早的擊球點就發力，
一是你追不到那的點，
一是這種球點硬發力沒什麼進球率，可以說進了也只是運氣好。
而我們現在討論的是一種常態、可以讓自己經常性有把握的擊球方式，
奇蹟式發生的球，就留待小說裡寫寫就可以了。
推 jeff8611:從頭到尾都一個人在說誤導= = 07/18 15:31
推 frank80911:要不要把他水桶啊...這麼有條理的文章，都他在亂... 07/18 16:00
推 giovanie:我個人就覺得是誤導一些人的觀念 只是說出我的感覺 07/18 16:38
→ giovanie:有哪裡不合理 07/18 16:39
→ cobal:樓上可以說說那些論點誤導他人嗎? 07/18 16:43
推 Asasin:退台之後弧圈對拉肯定是要把弧線拉高比較好的 07/18 17:11
推 giovanie:XX如果有那個力量那個技術實力搶到那個點當然是拉出 07/18 17:37
→ giovanie:拉出弧線低的比較有威脅阿除非是戰術上刻意的 07/18 17:38
推 giovanie:看看馬龍他的中台對拉是比較前衛的 不過也是因為他力量 07/18 17:46
推 giovanie:總之我認為中台對拉在高手當中弧線高是一種相持或者被 07/18 17:49
→ giovanie:被動的手段 07/18 17:50
推 giovanie:原Po認為 弧線高才是對的 這個我認為造成誤導 07/18 17:53
為什麼弧線低比較有威脅？也許需要說明一下。
「馬龍的中台對拉比較前衛」與「弧線高低的威脅性」的相關性為何？
而對拉本來就是一種相持吧
不然怎麼叫"對"拉？
那麼為什麼打出弧線高的球不會是出自主動的情況呢？
推 x790819:說實在的，樓上論述不夠完整，難以服人 07/18 17:56
→ cobal:有人可以先定義什麼叫孤線高喔?從桌面起算要幾個網子高度才 07/18 17:59
→ cobal:叫高嗎?不知sky的高說不定和go的低是一樣的 07/18 18:00
推 cobal:個人認為從桌面起算三個網子的高度算高,大家覺得ok嗎? 07/18 18:03
推 owem0410:最多三四顆球吧XD三個網子那根本就是扣高球了XD 07/18 19:30
→ BEDTIME:那就3.5顆球吧~所以大概是14公分 取個好看的15公分好了 07/18 19:55
→ BEDTIME:所以是一個網子的高度 07/18 19:55
個人覺得沒有必要定義一定要在什麼高度才叫高
因為一開始的討論，就建立在「比較」的基礎上，
「弧線比較高會好些？還是弧線比較低會好些？」
並不是在「弧線高度要多高以上才行」這種討論方式。
畢竟每一顆球都不一樣，他有適合的弧線高度範圍，
如果說球一定要在哪個高度以上才好，
既然都要打這麼高，那乾脆把網子改高一點就好啦XD
每一板的當下情況，都有他比較適合的高度範圍，
而在退台的時候，在那個範圍裡選擇偏高的高度會是比較理想的。
那實際情況呢？
去看 youtube影片，人到了中台之後，
球在離桌三個網高以上的高度過網都是常有的事。
三個網高不高嗎？
如果你是沒這樣練過的人，(練過的就不用了)
可以自己去試試看啊，
自己實際去打打看，
退台一段距離去拉看看，
看你拉不拉得出又轉又快又深的高弧線球？
還是怎麼球經常都平平地過去？
還是怎麼球打不深？
或是弧線有了可是沒什麼球速？
有練過會有，
但沒練過可不一定打得出來，
誰說弧線高就簡單的。( ′-`)y-～
※ 編輯: skypiper 來自: 42.79.77.223 (07/18 22:08)
※ 編輯: skypiper 來自: 42.79.77.223 (07/18 22:10)
推 pusipusibaby:講簡單一點 就是球有無尾勁的問題囉 在進台如果拉 07/18 22:27
→ pusipusibaby:不出二段加速的球 退台對拉就更不可能打出往對方臉衝 07/18 22:28
→ pusipusibaby:球 所以拘泥於弧線高低反而會被別人找語病鑽 07/18 22:28
→ psion:頂樓上 弧線高低根本不是重點 更不是威力所在 07/18 22:30
推 giovanie:相持是一種說法 相持也有主動和被動 弧線拉高是用旋轉 07/18 23:32
→ giovanie:是用旋轉在爭取時間因為慢點慢了 真能找到高點 07/18 23:33
→ giovanie:自然就會上去衝了 球由上往下肯定比高吊來的有威脅 07/18 23:34
推 giovanie:打出弧線高主動的情況我說了是刻意戰術爭對對手時的情況 07/18 23:36
→ giovanie:像他們幾個中國頂尖 如果只在那拔轉 等於就是下風被動 07/18 23:37
→ Asasin:我不知道樓上的G兄平常有沒有在練對拉... 07/18 23:42
→ Asasin:有在練的話基本上就能體會為什麼要刻意製造弧線把球拉高了 07/18 23:42
→ Asasin:遠台拉衝拉平反而會沒有威脅 07/18 23:43
→ Asasin:但有一個觀念沒錯，球由上往下去衝人，對手會比較難接 07/18 23:45
→ Asasin:所以對方如果退台那要怎樣才能去"衝"到他呢 07/18 23:46
→ Asasin:把球拉高拉旋讓球經過彈跳之後是從對手上面來是不是一招? 07/18 23:46
推 giovanie:1如果我有那個力量跟技術可以的話我就會拉前衝 技術不到 07/18 23:47
→ Asasin:不是技術不到的問題，是對手退台之後你拉前衝很容易擋 07/18 23:48
→ giovanie:的情況下當然是把弧線加高多摩擦制造弧線相對比較穩定 07/18 23:48
推 shun0507:請問對拉是要拉多高？我加摩擦後拉像放高球這麼高！就是 07/18 23:48
→ LancelotMe:退中原台對拉 幾乎都是拉LOOP啊~ 用衝的 速度的衰退 07/18 23:49
→ LancelotMe:比旋轉的衰退快多了 真的很容易求到對方面前已經沒力 07/18 23:49
→ LancelotMe:又沒轉 07/18 23:49
→ Asasin:我覺得這邊就有點誤解了...要有那個技術才能把球拉高拉旋 07/18 23:49
推 shun0507:最棒的對拉？越高越好？像放高球這樣的高度摩擦？ 07/18 23:50
推 giovanie:X我拉前衝 力量大於你的對抗能力的話準備撿球了不用擋 07/18 23:50
→ Asasin:並不是能把球拉很衝很快就是技術高 07/18 23:50
推 den07den:推 07/18 23:51
→ giovanie:而且你可以試試中台對拉找一下高點 體會看看什麼感覺 07/18 23:51
→ LancelotMe:退遠台拉前衝很難拉深啊 力量很大就可以做到嗎? 07/18 23:52
→ LancelotMe:你在遠台拉球 這顆球飛這麼這麼這麼遠~~~~~ 07/18 23:52
→ LancelotMe:卻可以平飛 如何才能做到? 07/18 23:53
推 giovanie:能拉死對手就是技術高啦 07/18 23:54
→ Asasin:shun兄，我可以在這邊這麼說，只要你能把球拉出去高度像 07/18 23:54
→ LancelotMe:啊? 07/18 23:54
→ Asasin:放高球這麼高，旋轉又能維持像拉loop那麼強 07/18 23:54
→ Asasin:而且又可以維持穩定進台率，那你就是世界冠軍了 07/18 23:55
→ Asasin:張繼科也很難打贏你 07/18 23:55
→ LancelotMe:很多放高球的高手 旋轉不需要到LOOP這麼轉 靠高度就 07/18 23:55
→ LancelotMe:常頂死對方了 若還這麼強烈旋轉 那應該會有更大的 07/18 23:56
→ LancelotMe:變化 07/18 23:56
→ Asasin:g兄，不是這麼說的，我跟我教練遠台對拉，兩邊刻意都拉前衝 07/18 23:56
推 shun0507:不如大家來個對拉比賽！看是平飛球強還是高吊旋轉球強！ 07/18 23:56
→ Asasin:我會贏，速度力量也是我比較強，因為年輕嘛 07/18 23:57
→ Asasin:但如果我拉速度，他借我的力拉高拉旋回來 07/18 23:57
→ Asasin:我反而會被逼要退更遠，因為要避免被頂到 07/18 23:57
→ Asasin:這時候還繼續拉前衝，球速沒辦法維持中近台那麼快的相對速 07/18 23:58
→ Asasin:這樣反而會拉輸他 07/18 23:58
→ LancelotMe:遠台怎樣才能拉出平飛球啊?我覺得怎麼拉都會有明顯弧線 07/18 23:58
推 shun0507:我也這麼覺得！只是我接發球不好！＞＜ 07/18 23:58
→ Asasin:他的意思就是拉前衝啦 07/19 00:00
推 giovanie:我能做到阿 當然不是真的平著飛阿 但絕對不是高吊 07/19 00:01
→ LancelotMe:拉前衝 在遠台找較高的點去拉 這樣要手舉高拉 比較容 07/19 00:01
→ LancelotMe:易讓這顆球 飛進對方桌子吧? 07/19 00:02
推 shun0507:Sky哥哥勒？出來講評講評！我每天睡前都來板上看你教學！ 07/19 00:02
→ LancelotMe:那你拉的是弧圈(LOOP) 並非前衝弧圈(SPEEDO)沒錯吧? 07/19 00:03
→ LancelotMe:球跳比網高且剛出底線 在前台對這顆球拉前衝弧圈 07/19 00:04
→ LancelotMe:這時要飛越的距離大概就是半張桌 然後剛好比網高一點 07/19 00:05
→ LancelotMe:前衝入對方桌子 07/19 00:05
→ LancelotMe:退台的情況 那你就再退半張桌好了 要多高的擊球點 07/19 00:06
→ LancelotMe:前衝弧圈才有辦法跟在前台拉出來的一樣 剛好飛過網子? 07/19 00:07
→ Asasin:算了，大家交流交流，總之到那個境界自然觀念會變的 07/19 00:07
→ LancelotMe:不過澳洽的確可以做得比較好~~~ 因為她非常高QQ 07/19 00:07
→ LancelotMe:退遠台要拉前衝 真的很吃身材 07/19 00:10
→ LancelotMe:我覺得giovanie板友是否是糾結於 "高吊"呢? 07/19 00:12
→ LancelotMe:那只是要製造更明顯的弧線 讓球可以很深遠 並不是 07/19 00:14
→ LancelotMe:要刻意拉出小便球 07/19 00:14
→ LancelotMe: ^^^^^^^^ 大多是上膠薄摩擦製造出來的 07/19 00:17
→ LancelotMe:而退台對拉 應該還是很吃海綿去拉球才是 07/19 00:18
→ cobal:為什麼不用定義什麼叫高?科學最重要的就是在定義,沒有適當的 07/19 01:01
→ cobal:定義後面都不用談了,不然同樣的弧線a說高,b說低那不就是在雞 07/19 01:02
→ cobal:同鴨講,牛頭對不上馬嘴嗎?很多的誤解不就是由此而生? 07/19 01:03
推 maycrystal:誠心建議各版友拍出自己的影片支持各自論點～ 07/19 12:32
推 cobal:同意樓上說的,免得雞同鴨講最後又吵起來了!! 07/19 13:47
→ BEDTIME:一下就好多推 不過我想說說自己的小故事 07/19 14:43
→ BEDTIME:某次練球中 我跟學弟練拉球 我站在球桌後約1.5公尺 07/19 14:45
→ BEDTIME:我有刻意要加轉 拉出高於網子1~2網高的高度 落在端線附近 07/19 14:48
→ BEDTIME:視覺上來說 是明顯下竄 也有些速度的球 當下自我感覺良好 07/19 14:50
→ BEDTIME:但旁邊的教練看了幾球後卻說:你拉上旋球 引拍不要低過腰 07/19 14:51
→ BEDTIME:所以之後都改成近台1公尺內 撞擊居多的拉法 弧線偏低又長 07/19 14:53
→ BEDTIME:我實力很弱 退台1.5公尺我就覺得是遠台 但有人覺得是中台 07/19 14:57
→ BEDTIME:而我在這距離下用撞擊很不順 所以才改成近台1公尺內 07/19 14:59
→ BEDTIME:或許對各位沒什麼幫助 就只是單純想分享 07/19 15:07
推 playboy0612:好想看SKY跟GIO版友現實對決~QQ 07/19 15:13
推 fredodi:我只知道文中有兩個青少等級以上國手也在評論 07/19 15:23
→ fredodi:應該這兩位對拉的實際情況和感受會比較深 07/19 15:24
→ fredodi:影片的話，其中有一位ITTV就應該都看過了 07/19 15:25
→ fredodi:如果影片代表證明，那我想他已經證明他的方式 07/19 15:28
推 fredodi:及論點 07/19 15:40
推 fredodi:另外Asasin兄說人家有沒有在練對拉， 07/19 15:44
→ fredodi:我只能說他練的對拉時間絕對比Asasin兄多好幾倍... 07/19 15:45
推 fredodi:Asasin聽不懂人家講的，就不要認為人家是肉腳 07/19 15:48
→ Asasin:言下之意G兄就是國手等級的兩位其中之一就是了 07/19 16:47
→ Asasin:我問"有沒有在練對拉"並不是意有所指想要批評 07/19 16:48
→ Asasin:而是根據我的教練所教跟G兄的敘述有所差異所以提出來討論 07/19 16:49
→ Asasin:像在對拉的時候教練都會提醒我要多做一點弧線要咬緊 07/19 16:51
→ Asasin:而不是一昧的想要把球衝的很快、每球都衝 07/19 16:52
→ Asasin:所以如果根據G兄的意思是指，練習時只要能力所及，都要儘量 07/19 16:56
→ Asasin:把弧線拉低，是這意思嗎? 07/19 16:57
推 saisaisai:推g大的講法 看起來很像甲組的觀念 07/19 16:59
推 fredodi:問人家有沒有在練對拉，不就是質疑對方沒有親身感受嗎 07/19 17:00
→ fredodi:另外針對影片證明，我只是要說其中一位確實ITTV常看到 07/19 17:02
推 fredodi:但似乎沒有人講過他對拉問題，或許他還不值得被討論吧 哈 07/19 17:07
推 fredodi:練習時沒有被動的情況嗎??被動情況下的技術也是要練習的 07/19 17:12
→ fredodi:G大說了，被動情況下還是有可能得架高弧線 07/19 17:13
→ fredodi:但就像他講的，可以低就低，但誰說低就一定是前衝呢?? 07/19 17:13
→ fredodi:旋轉質量和弧線並不是正相關吧 07/19 17:14
推 fredodi:指導剛學中台對拉的球員我也會希望他們先把弧線拉高就好 07/19 17:17
→ fredodi:到了一個程度會希望他們把弧線壓低，但那是在吃球情況下 07/19 17:18
→ fredodi:A兄說境界不到體會不到，所以G兄應該離你說的境界還很遠吧 07/19 17:38
推 playboy0612:支持G大!!!!!!! 07/19 21:02
→ Asasin:呵呵，我可沒說境界不到體會不到，我是說境界到那邊自然觀 07/19 21:03
→ Asasin:念會變，我的境界只能體會我所說的東西，但可沒有說G兄 07/19 21:05
→ Asasin:境界比我差，anyway言歸正傳，如果G兄覺得被我的言語冒犯 07/19 21:05
→ Asasin:那我在這邊道歉，但我認為要討論這個主題應該要更量化一點 07/19 21:06
→ Asasin:不然大家都有自己的看法沒有量化等於沒有討論基礎 07/19 21:07
→ Asasin:希望有能夠量化的大大提供自己的想法 07/19 21:09
→ Asasin:另外如果可以的話是否能請F兄或G兄針對下面幾篇有人提供的 07/19 21:19
→ Asasin:王皓對張繼科的比賽片段解析一下 07/19 21:20
→ Asasin:因為我看王浩只要退中遠台拉球都會把球的弧線拉很高 07/19 21:20
→ Asasin:另外，如果把力量這個變數固定，旋轉跟弧線應該算正相關? 07/19 21:27
→ LancelotMe:G兄說的是前衝吧? 他有提到前衝,還有由上往下 07/19 21:30
推 fredodi:換言之不就是境界不到那邊，觀念自然就不會變，有啥不同 07/19 21:54
推 fredodi:相較於王皓，張繼科也是以架高弧線為主嗎？ 07/19 22:00
→ fredodi:既然有人擅於用高弧線，但我認為只有王皓比較擅長 07/19 22:01
推 fredodi:ㄧ直舉王皓而忽略大部份是比較狹隘了 07/19 22:04
→ LancelotMe:張繼科 VS 王皓 大概都近台比拚 對拉沒這麼多 07/19 22:11
推 playboy0612:→ Asasin:我不知道樓上的G兄平常有沒有在練對拉... 07/19 22:12
→ LancelotMe:不過很多對拉的球 張繼科的確蹭得很明顯~ 07/19 22:12
→ playboy0612:→ Asasin:有在練的話基本上就能體會為什麼要刻意製造 07/19 22:12
→ playboy0612:應該就是說G大沒在練對拉吧!這樣不太好呦~ 07/19 22:13
推 fredodi:上面奧恰的對拉如果是你說的高弧線，那就沒有所謂低弧線了 07/19 22:17
→ LancelotMe:澳洽這個是弧線很低的遠台弧圈對拉~我只是就標題貼 07/19 22:20
→ Asasin:可能每個人練習的過程習慣還有擅長不同吧，各有好處 07/19 22:48
→ Asasin:我是覺得這串的下一篇寫得滿好的 07/19 22:48
→ Asasin:說錯，下下一篇 07/19 22:49
推 fredodi:前面講的頭頭是道，現在又說擅長不同，各有好處..... 07/19 23:01
有幾個點 很無奈地被忽略了
只好再提一下
1. 怎樣的「標準」才算高？
這沒有「標準」啊！
我一直講這是「比較級」不是「絕對值」，
如果願意仔細思考我所提出的東西，
請注意我只是想打破「球弧線越低越厲害」這個思考模式，
我想講的是「高一點也很厲害，而且有可能更厲害。」
所以沒有設立一個標準的必要。
尤其是標準根本設立不出來。
因為在不同的高度擊到球，打過去的高度就很難一樣，
高一點的位置擊到球、跟你在與桌同高的位置擊到球，過去的高度可能差很多，
比如你單腳跳起來扣高球，你能扣一個貼網過的球嗎？
就算你改用拉的，這麼高的球你能拉得貼網過嗎？
在不同的離台距離，比較適合的弧線高度也不一樣，
遠一點可能要高一點比較適合，
可是很近台打得比人還高就有點不合理，
而近台貼網過可能也沒什麼關係。
所以我一直說要看情況啊。
每一板打出去，都有它比較適合的弧線高度「範圍」，
m我提的是在那個合理的範圍裡，選擇比較高的弧線高度。
就像有板友說要打到像放高球，那就超出合理範圍了。
好，如果真的想要一個衡量，
有一個說法是，一般的球大約兩個半到三個網高的離桌高度。
可以參考看看。
我個人是沒有拿來當作絕對的標準，只是一個參考。
如果「合理的範圍」是兩個網高~三個網高，(能力許可下)
那麼大多人會覺得要壓低弧線打「兩個網高」是比較厲害的，
而我提出的是，選擇「三個網高」的高度不會比較差，而且可能比較好。
理由在前面文章講過了，不贅述。
即使由高往低衝的時候，依然可以把弧線保持在合理的高度，
而不用刻意把球壓低。
而我現在還是沒看到有板友說出「低弧線比較好的理由為何」，
我是滿想看到理由的。
這樣比較有討論的空間。
2.我講的弧線高代表是掛起來的加轉？ NO!
我從一開始就提，球是要發力衝的，
也講過球點不要讓它掉下來，可以早一點就早一點，(請往前看擊球點的部分)
只是打過去的弧線偏高一點。
有些板友認為弧線偏高，球就會慢下來，
不是這樣的意思，我並沒有叫人打到天花板上去啊！
並不是讓球慢下來，要發力衝！
機會球用八九成力去拉有點高的弧線，會是非常強勢的。
會把對手整個人給往後頂，
重心要是被頂高或後傾就會很難良好擊球。
當然，如果說拉高就拉不出質量，對手會由高而低衝你，
就像王皓04奧運在決賽一直掛起來讓柳承敏衝，那樣的狀況，
從某個角度想，這是實力不夠沒錯。
有板友說，因為實力不夠，所以弧線沒辦法壓低只能掛高，
但是反觀王皓在07年之後的球質，球都是把人往後頂的，
對方根本衝不了，
那麼從另一個角度想，
覺得弧線高會讓對方衝，
其實只是因為能力還不足、沒辦法把弧線高的球打得有威脅，
所以對方才有辦法衝你。
那麼不斷把自己功底加深厚了，弧線高的球就會容易壓制對手。
是實力不夠，而沒辦法弧線壓低？
還是實力不夠，沒辦法把高弧線打得有威脅？
不同的角度，
我不想下定論，就留待大家見仁見智吧。
3.從一開始我就是想打破「球低比較有威脅的思考模式」
而非提出「球高絕對比較好」
所以我提出了高弧線有哪些情況會比低弧線好，
但不代表低弧線一無是處，
如果能看到低弧線會是比較好的明確理由，
我也是會接受且同意的。
可是我還沒有接收到這樣的訊息。
然而f板友提出的，
先架高弧線再把球練低，
就是從一種「球低比較有威脅」的思考模式出發的，
不然怎麼會把球練低當成一個目標？
因為看到太多人抱持這樣的想法，
所以我給予另一個思考模式作為衝擊。
球只要在合理的高度範圍裡，沒有必要練比較低的弧線，
可以繼續保持高弧線，
訓練方向可以擺在既加強旋轉、也加快球速、更加深落點，
而不是要求壓低弧線。
如果是在比賽想打低弧線的球，
可以在有機會衝前到靠近台的時候，去擊出一個低弧線，
或者偶而打一個低弧線當作變化，以高弧線的強力弧圈當主力。
如果實力不足打不出高弧線的強力弧圈怎麼辦？
那退台就不是特長，比賽避開這樣的狀況、少退。
然後平常訓練時加厚底子。
這是我提出的概念，我知道會有很多人不能接受。
閱讀的人就以自己的判斷做選擇吧。
4.只提王皓不夠宏觀？
只提一個選手當然不夠宏觀，
但是許昕也是高弧線啊，
張繼科只是站位比較靠前，張繼科退了之後也會拉比較高的弧線啊。
然後對拉一向是歐洲的強項，
可是去看很多轉播能看到的選手，扣除個奧洽，
像克林格、賽夫、老薩、波爾，在退台之後都會把弧線拉得頗高啊。
※ 編輯: skypiper 來自: 61.227.240.18 (07/20 00:23)
→ Asasin:當然只能這樣說啦，不然舉王浩你又說是特例 07/19 23:17
→ Asasin:上面影片馬龍王皓對拉也是刻意拉高弧線阿，應該也是特例? 07/19 23:17
→ Asasin:當然奧洽練球那個確實是低弧線，所以結論不就是各有好處? 07/19 23:17
推 fredodi:那就跟什麼境界沒啥關係了 07/19 23:21
→ skypiper:作補充了 參考一下 07/20 00:25
推 fredodi:什麼情況下會退台?大部份不就是被動了 07/20 00:34
→ fredodi:前面G兄提過，被動確實是可能架高弧線 07/20 00:36
→ pusipusibaby:所以講那麼多就只是要說中後台弧線要比近台高？？？ 07/20 00:38
→ fredodi:很明顯的情況是對拉中,轉守為攻的那一方會把弧線發力衝低 07/20 00:39
→ fredodi:而不是發力把弧線愈拉愈高 07/20 00:40
→ skypiper:..................................... 07/20 00:40
→ skypiper:兩個網高和三個網高都合理的時候 選三個網高 07/20 00:41
→ skypiper:這完全不是以上兩位講的那樣 07/20 00:41
→ LancelotMe:啊? 所以對拉是兩邊都在防守? 誰防守冒高了就會被攻 07/20 00:41
→ LancelotMe:不過球冒高 "轉守為攻"的那一方 應該人會回前面再衝吧? 07/20 00:44
推 pusipusibaby:看到現在還是覺得能往前就往前 你看王浩就算退台壓 07/20 00:47
→ pusipusibaby:制對手後他是繼續高弧線還是會往前 退台因行進距離 07/20 00:47
→ pusipusibaby:本來就會往上帶多一些 f大大概想表達的是有能力空間 07/20 00:47
推 fredodi:我所謂的守是指中台對拉的過渡，攻則是指發力較大的一方 07/20 00:47
→ pusipusibaby:往前為啥不 就算往前也不代表尾勁出不來 再者硬要說 07/20 00:47
→ pusipusibaby:話 王浩中台對拉相持基本上都是被顆顆馬龍壓制居多 07/20 00:48
推 fredodi:所以可以說成中台對拉轉過渡為發力的那一方會把弧線衝低 07/20 00:51
→ fredodi:而不是把弧線愈拉愈高 07/20 00:52
→ LancelotMe:對拉時為什麼要過度啊? 累了?還是被衝了?還是被旋轉頂? 07/20 00:52
→ pusipusibaby:那裡的"過渡"指的是沒有上搶 不是摸球 差很多.... 07/20 00:53
→ LancelotMe:在過度之前的連續對拉 要怎樣拉 才可以逼對方先鬆手? 07/20 00:53
→ pusipusibaby:上面連結馬龍王浩練球時的對拉就差不多是過渡了 07/20 00:55
推 fredodi:所謂的過渡當然還是指在不輕易被對方發力的質量中的相持 07/20 00:56
推 Komachionozu: 彈丸論破 07/20 00:59
→ LancelotMe:啊? 你前面不是說 有一方過度了 另一方逮住機會發力衝? 07/20 01:02
→ LancelotMe:退台對拉 只要位置對 雙方應該都是每一板都力量催很大 07/20 01:04
→ LancelotMe:也就是雙方都在發力拉 怎會反而是過度球還會讓對方 07/20 01:05
→ LancelotMe:不能輕易發力呢? 我不太好理解你所說的意思 07/20 01:06
→ pusipusibaby:科科 那幫他改成不能輕易上搶或暴衝呢 07/20 01:09
→ skypiper:往前意圖跟當下那一板的弧線打高些是兩回事 07/20 09:38
→ skypiper:我也不是說一球比一球高 07/20 09:38
→ skypiper:而是在這一板中 可行的範圍中選擇比較高而已 07/20 09:39
→ skypiper:可能你這一球四個網高 07/20 09:40
→ skypiper:下一球如果兩個到三個網高比較恰當的時候 07/20 09:41
→ skypiper:選擇三個網高 而不是想壓低打兩個網高 07/20 09:42
→ skypiper:那麼這一球三個網高比上一球四個網高還低 07/20 09:43
→ skypiper:哪有越打越高之說？ 希望能了解我的意思 07/20 09:43
推 fredodi:所以只要比網高就是高弧線就是了 那我錯了 根本沒有低弧線 07/20 20:14
→ fredodi:回L大 雙方對拉 過渡可不代表完全沒力呀 過渡也有要發力的 07/20 20:17
→ fredodi:你把過渡球想的太被動了 07/20 20:18
→ skypiper:是你理解有問題還是我的表達有問題…… 07/20 20:47
→ skypiper:你做的解釋完全不是我的意思 07/20 20:48
→ skypiper:但表達方式上 我已經盡力了 07/20 20:50
→ skypiper:如果真的有心 不是為反對而反對 07/20 20:52
→ skypiper:希望能花點耐心理解我所表達的 再來提出反對意見 07/20 20:53
推 fredodi:所以你認為我是強詞奪理，而不能認為你不對 07/20 20:55
→ fredodi:然後看完你的，我就得認同你 07/20 20:56
推 fredodi:好吧，就當作我道行太淺，無法看懂高人內涵 07/20 20:58
推 giovanie:我是覺得sky有心很好 討論很好 但往往你用詞的過度肯定 07/20 21:58
推 giovanie:造成誤導 太肯定了sky的論點 07/20 22:00
推 giovanie:對拉從馬龍身上就可以印證 弧線低是比高吊來的前衛和好 07/20 22:08
推 giovanie:有技術實力就應該去拉低弧線而不是高吊除非戰術上的運用 07/20 22:10
推 playboy0612:贊同樓上~ 07/20 22:50
→ skypiper:你們只會說低弧線好 卻說不出好在哪裡 07/20 22:55
→ skypiper:我也有說 我想看到的是低弧線好在哪裡 結果有嗎? 07/20 22:55
→ skypiper:我用詞很肯定嗎 請回頭看這篇文 07/20 22:56
→ skypiper:我說的是 低弧線沒有比較有威脅 建議打高弧線 07/20 22:56
→ skypiper:我舉的例子只是高弧線有可能好過低弧線的地方 07/20 22:57
→ skypiper:從來也沒有說過 高弧線絕對比較好 07/20 22:57
→ skypiper:如果我真的很肯定很絕對 07/20 22:58
→ skypiper:我幹嘛說 我期待有人能說出低弧線為什麼好 07/20 22:58
→ skypiper:我幹嘛說 歡迎有人提出不同的意見 07/20 22:59
→ skypiper:還有為什麼高弧線就是高吊? 拉衝一點不能給高弧線? 07/20 23:00
→ skypiper:這些我上面都有提過 不是嗎? 07/20 23:00
→ skypiper:只有很低的弧線才代表那一球夠衝???????? 07/20 23:01
→ skypiper:如果你們不是教練教什麼你就接受什麼 07/20 23:02
→ skypiper:那我想 你們提出一些自我的理解不是難事 07/20 23:03
→ skypiper:低弧線為什麼比較厲害或者有威脅? 07/20 23:04
推 fredodi:先不講對拉，發球，切球，防守，哪一項是高弧線好過低弧線 07/20 23:23
→ fredodi:您教練講的、球評講的、再加上你自己想的，不就是您的架構 07/20 23:25
→ fredodi:我認為實際實用的、比賽打得出來的、才是最基本的 07/20 23:27
→ fredodi:然後能夠真的在比賽中用的到拿的到分才是比較實在 07/20 23:28
→ fredodi:至少我認為我在比賽對拉中，低弧線讓我得比較多分 07/20 23:29
→ maerdimer:樓上....發球、切球，不是近台嗎？..... 07/20 23:30
→ fredodi:因為我練再久也不可能是王皓 07/20 23:31
→ fredodi:削球是近台嗎?? 07/20 23:31
→ maerdimer:看削的人還是打的人，不過如果你要說削球越低越好的話.. 07/20 23:34
→ maerdimer:那也跟sky大講的一點關係也沒有，sky說的是弧圈球阿.... 07/20 23:34
推 fredodi:當然是削愈低愈好... 07/20 23:35
→ maerdimer:你可能要加強閱讀能力，人家在講拉球你在扯別的... 07/20 23:36
→ fredodi:弧圈球一樣的弧線高對方好找點，弧線低對方不好找點 07/20 23:37
→ LancelotMe:呵呵~~ 我練再久也不會是馬龍 QQ 07/20 23:38
→ fredodi:總比你這個會亂扣別人帽子的護衛軍好 07/20 23:39
→ LancelotMe:弧線低比較好找點 只是通常快了點 07/20 23:39
→ fredodi:我後來不是又講回我在對拉中，低弧線讓我得比較多分嗎 07/20 23:40
→ fredodi:同樣是最高點，我認為高弧線過來的球我比較好找最高點回擊 07/20 23:41
→ maerdimer:因為你在亂扯，sky大很明確的說近台不一定，你卻要講 07/20 23:42
→ maerdimer:發球、切球，何況人家還是在討論拉球... 07/20 23:42
→ maerdimer:至於是不是比較好找點我就不知道了，留給專業的說明 07/20 23:43
→ LancelotMe:扣帽子護衛軍是怎麼回事..... 07/20 23:43
推 Komachionozu:高是看多高阿 衝到跟你頭頂一樣拉過來又頂的球你要 07/20 23:43
→ Komachionozu:怎麼找高點? 07/20 23:43
→ LancelotMe:手舉起來啊~~~ 07/20 23:44
→ Komachionozu:那樣沒法發力 07/20 23:44
→ Komachionozu:還是得退下去拉下降前期或中期 07/20 23:45
推 fredodi:我不能舉例嗎，舉例就代表扯別的囉 07/20 23:45
推 giovanie:一開始就有說 弧線低好是一種迷思 弧線高比較好 現又說沒 07/20 23:45
→ fredodi:K大正解，是可以稍微找下降初期 07/20 23:46
→ giovanie:硬凹 論點站不住腳 誤導文 最後如果要證明為什麼弧線低比 07/20 23:46
→ Komachionozu:但是那代表要退的更後面球過去需要有更強的力量和發 07/20 23:47
→ maerdimer:樓上是不看上下文的嗎.....orz 07/20 23:47
→ Komachionozu:力條件去保證質量 質量一下降對方就會搶快點去拉 07/20 23:47
→ maerdimer:那一句的前一句就已經在說"遠台"了，為何要忽略呢 07/20 23:47
推 fredodi:我只是要說沒有一種技術是高弧線好過低弧線，除非是變化 07/20 23:48
推 giovanie:較好 就去看一下馬龍的對拉 高吊也可以很衝是利用旋轉 07/20 23:49
→ fredodi:不管是近台還是中遠台的技術 07/20 23:49
推 vcvca:F講這麼多 怎不解釋一下 全世界最強中國隊的高弧線?? 07/20 23:53
→ vcvca:如果沒有一種技術 是高弧線好過低弧線 那中國隊用屁?? 07/20 23:55
推 fredodi:被動的時候還是要用呀 07/20 23:56
→ vcvca:老薩 波爾怎麼這麼弱 王皓的高弧線都擋不住了 低弧怎麼辦? 07/20 23:56
→ vcvca:你可以參考一下我找的王皓 張繼科慢動作影片 07/20 23:57
→ vcvca:有些機會 明明王皓可以壓弧線的 但他卻反而把弧線拉更高 07/20 23:57
→ vcvca:誇張點說法 就是拍面幾乎朝天空抽了 何必呢?? 07/20 23:58
→ vcvca:是因為張繼科太弱 要讓他一下嗎? 07/20 23:58
推 giovanie:1樓上 他如果可以他也不願意拉高吊啦 有時是針對對手 07/21 00:00
→ vcvca:而且這麼高的弧線 球速又快 旋轉也強( 你可以觀察他打到 07/21 00:00
→ vcvca:桌面的軌跡 ) 07/21 00:00
→ giovanie:但在他們互相對決時很多時候是 他慢 他只能盡可能發揮他 07/21 00:01
→ vcvca:不過我怎麼看影片 都看到王皓有些球是故意往上拉的 07/21 00:01
推 fredodi:V大凶喔，一上來就先個來個屁 07/21 00:01
→ giovanie:的力量 但是當他遇到力量和比他快的繼科他就完蛋 07/21 00:02
→ vcvca:F大 請您解釋一下中國隊的行為 就惱羞啦? 脾氣這麼差XDD 07/21 00:02
→ giovanie:而馬龍又比繼科快但力量跟他們沒法比 不過技術比他們好 07/21 00:02
→ vcvca:王浩不只對張繼科阿 跟一堆人對尻 弧線都很高 07/21 00:03
→ fredodi:???先講屁的人說我脾氣差，奇怪的邏輯 07/21 00:03
→ LancelotMe:fr沒有脾氣差吧 vc大如果你用字少了情緒字眼 他也無 07/21 00:03
→ vcvca:跟馬龍打 王皓也是好幾球往上拉阿 明明有機會壓弧線的 07/21 00:03
→ giovanie:所以對拉往往占上風 又但是因為難度大所以大賽會有折扣 07/21 00:03
→ LancelotMe:法攻你這字了 ~ 07/21 00:04
→ LancelotMe:他就會回應你的問題了 07/21 00:04
→ vcvca:我一開始只是問f大 怎麼不解釋一下中國隊的行為 07/21 00:04
→ LancelotMe:回歸到技術討論 別跳針到戰人品 這樣一堆迷糊仗 07/21 00:05
→ vcvca:他一開始試圖解釋阿 後來不知道怎麼就開始兇巴巴... 07/21 00:06
→ vcvca:好的...不要模糊仗 那就請F大替我們開釋一下 中國高弧線 07/21 00:07
→ LancelotMe:想知道為何熊貓哥退台要無限被動拉 orz 07/21 00:08
推 giovanie:你先解釋一下馬龍的行為 07/21 00:08
→ vcvca:fredodi:我只是要說沒有一種技術是高弧線好過低弧線 07/21 00:08
→ vcvca:我是針對這句話回的 怎麼會叫我解釋馬龍? 07/21 00:09
推 ZhangJike:因為馬龍沒有我帥 ... over ( ′-`)y-～ 07/21 00:09
→ LancelotMe:馬龍的哪個行為 = =? 07/21 00:10
→ maerdimer:弱者小弟我猜一下：我覺得是馬龍的技術特點在於節奏快 07/21 00:10
→ maerdimer:而不像王皓、張繼科注重的是 "球質" 07/21 00:11
推 vcvca:而且張繼科自己說 王皓的球質大於馬龍 馬龍節奏強過王皓 07/21 00:11
→ vcvca:舉馬龍的例子 不代表馬龍的弧線就是對的吧? 07/21 00:12
→ vcvca:g大是要我解釋 為什麼馬龍弧線不用像王皓這麼高吧 07/21 00:13
→ Asasin:結論就是實戰中往往把弧線拉高求穩定 07/21 00:36
→ Asasin:但理想狀態中能把弧線拉低就拉低 07/21 00:37
→ Asasin:兩造辯方結論可以這樣總結嗎? 07/21 00:37
→ maerdimer:不行..... 這篇第二點以後已經說明了不是那回事 07/21 01:14
→ Asasin:XD，好吧，那繼續 07/21 01:28
→ Asasin:所以現在癥結點在於到底要弧線低比較有威脅還是弧線高 07/21 01:28
→ Asasin:是這樣嗎? 07/21 01:29
推 saisaisai:雙方應該都在講相同的東西 只是文字很難溝通 07/21 09:15
→ skypiper:雙方是否雷同我不知道 但我覺得好像沒理解我的意思 07/21 11:42
→ skypiper:而且我這篇文開門見山就說 中台之後 07/21 11:43
→ skypiper:要講近台的話 也許可以另開個議題討論討論喔 07/21 11:44
→ skypiper:我還想問個問題 當你在中台拉一板衝的 07/21 11:45
→ skypiper:難道你把弧線提高個5~10公分 那球就不衝了嗎??? 07/21 11:46
→ skypiper:為什麼要壓低?? 這點到現在沒人提出的看法啊 07/21 11:47
→ skypiper:低弧線得比較多分 有沒有可能是你低弧線都拉衝、拉得狠 07/21 11:54
→ skypiper:有沒有可能是你只有在拉穩的時候 才把弧線打高一些? 07/21 11:54
→ skypiper:我不知道 但如果是這樣 就不是弧線高低的問題了 07/21 11:55
→ skypiper:我這邊講的是同樣的擊球點、力量....等等條件下 07/21 11:57
→ skypiper:弧線偏高一點不會比壓低弧線差 而且"可能"更有威脅 07/21 11:58
→ maerdimer:怎麼看都不是在講相同的東西 ~"~ 07/21 13:51
→ skypiper:嗯嗯 先理解我的意思再來反對我 這樣討論才有意義 07/21 14:37
→ skypiper:反方版友提的論點 我大多都同意 但跟我講的不衝突 07/21 14:57
推 giovanie:不要誤導就好 謝謝 07/21 15:23
→ skypiper:我相信懂得判斷的人是不會被誤導的 自行判斷囉 07/21 15:59
推 giovanie:你都講的那麼肯定 會影響別人的判斷 今天你如果是專業的 07/21 16:54
→ giovanie:那我沒話說 但往往業餘的話就不要把話講滿 07/21 16:55
推 giovanie:我說sky你愛好桌球研究桌球是很好的事 但是說來的話 07/21 16:56
→ giovanie:是有責任的 如果是在你的Facebook 講那小的就不會有這種 07/21 16:57
→ giovanie:感想 要負責謝謝 07/21 16:58
→ lollollol:中遠台的上旋球若是高過我的頭一隻手高度的弧圈'很難打 07/21 17:38
→ lollollol:但是還可以慢慢擋回去 07/21 17:38
→ lollollol:但是中遠台以外的上旋弧圈球'卻是壓很低很平的弧線路徑 07/21 17:41
→ lollollol:的球應該很難爆衝回擊'或是擋回去的球' 應該會偏高而給 07/21 17:42
→ lollollol:對手比較多的機會再次攻擊的機會....因為在我桌上的二跳 07/21 17:44
→ lollollol:球應該不會有多高 給我有快速容易攻擊的機會 07/21 17:45
→ lollollol:而對手只要拉高弧線到我手肘以上的高度的上旋球'大致上 07/21 17:46
→ lollollol:不是快攻也比較好控回球的高度....這樣會很難懂嗎? 07/21 17:47
→ lollollol:對手拉高弧線的球會比壓低弧線很多的弧圈球易控制回低球 07/21 17:53
→ lollollol:或是短球速度也不會太慢' 但是壓低弧線的弧圈球只要低過 07/21 17:55
→ lollollol:手肘就不太容易回好控制的球'除了很不好殺球或是扣殺外 07/21 17:56
→ lollollol:回球還容易冒高'減速等等.....對手會放過這種球嗎?Y 07/21 17:58
→ maerdimer:會... 樓上的語法好難懂 07/21 21:59
→ maerdimer:我覺得樓上講的還是近台的事，還是樓上在中、遠台扣殺？ 07/21 22:01
→ skypiper:所以我以後每句話前面都加上「可能」兩個字就好了？ 07/22 00:21
→ skypiper:我是不是專業 我是不是業餘 這完全是對人不對事 07/22 00:21
→ skypiper:就算是一個世界冠軍的認知 也不見得都是對的 07/22 00:22
→ skypiper:今天不管我是誰 只要我講的是合理的 那它就是合理的 07/22 00:25
→ skypiper:我講得不合理 自然也會有一堆人來反對 07/22 00:25
→ skypiper:我講的每一件事情 都有盡量仔細說明來龍去脈 07/22 00:27
→ skypiper:反對的人也會提出他的看法 不管討論有沒有結果 07/22 00:30
→ skypiper:都擺在大家眼前可以自行去判斷 07/22 00:30
→ skypiper:而且我講的東西如果完全都站不住腳 早就被大家漠視了 07/22 00:36
→ skypiper:根本不需要有人花時間來反對我 07/22 00:37
→ shun0507:仔細講來龍去脈！就一定是對的？搞不好是你錯的很離譜！ 07/22 00:42
→ skypiper:在看到一個論點之前先去看是誰講的 那就已經先入為主了 07/22 00:42
→ skypiper:這會造成判斷上的偏差判斷 07/22 00:44
→ skypiper:講來龍去脈不代表我是對的 但我提供很大的機會來讓人反對 07/22 00:45
→ skypiper:如果我從根本上就是錯的 很容易就可以從中推翻我 07/22 00:45
→ skypiper:如果沒辦法完全證明我是錯的 是不是代表有極高的參考價值 07/22 00:46
→ skypiper:聽到一個和自己認知不同的論點 而且不是個咖說出來的 07/22 00:49
→ skypiper:心理會產生排斥感 我可以理解 07/22 00:50
→ skypiper:但因此而否定一個論點 就好像拿個框框先框住自己了 07/22 00:51
→ shun0507:你完全就是下結論！不是很懂的板友就會相信你阿！ 07/22 00:51
→ shun0507:不是很懂怎麼反駁你！？ 07/22 00:52
→ skypiper:大家都是聰明人 拋棄框框 理性看待論點本身 07/22 00:52
→ skypiper:真的理解了 不認同再來反對 我想會是比較有幫助的 07/22 00:53
→ skypiper:我不只下結論 我還推演過程 推演的過程中就可以判斷了 07/22 00:54
→ skypiper:就像本篇之前我是推文 有人不確定於是詢問 我就推演 07/22 00:54
→ skypiper:如果我推演的東西 是不合理的 那有邏輯的人就會看出來 07/22 00:55
→ skypiper:也可能會有反對聲浪 交叉討論過程比對 就會有各種意見了 07/22 00:57
→ skypiper:在這裡這麼多意見給人看 不只有我的意見啊 07/22 00:58
→ skypiper:不然就像我說的 每一句話前面都加一個"可能"以防誤導 07/22 00:58
→ skypiper:不小心講錯的時候 就不會誤導人了？不要肯定用詞就可以? 07/22 00:59
→ skypiper:還是只是因為我講的話聽起來太刺激 令人不爽? 07/22 01:01
→ shun0507:你這麼會分析！怎麼不去各縣市基層國中小！為小朋友分析 07/22 01:01
→ shun0507:提升我國乒乓球戰力！ 07/22 01:02
→ skypiper:我想要做什麼或人生規劃 是個人的事情 07/22 01:04
→ skypiper:有興趣的話 我不排斥私底下聊 07/22 01:04
→ shun0507:呿 07/22 01:07
推 giovanie:今天世界冠軍講的話也不一定是對的 但對的機率跟你比 07/22 07:06
→ giovanie:會是百方之99比1 07/22 07:06
→ giovanie:知道Sky急需別人認同你 我說了很多次 你很好愛桌球 但只 07/22 07:07
→ giovanie:是不要誤導因為你都講的非常對一定是這樣的感覺 這裡 07/22 07:08
推 giovanie:本來就是討論的地方 講話有責任 而且什麼叫你講的站不住 07/22 07:10
→ giovanie:住腳就有人漠視？就因為你站不住腳還講的還很肯定很對 才 07/22 07:11
→ giovanie:指是誤導文 有機會你拿你的理念去討教十個專業的選手 07/22 07:12
→ giovanie:X確定他們跟認同你 再說這理念 就不可能說你是誤導文 07/22 07:13
推 giovanie:X這裡覺對不是說專業就比較懂 因為專業不是每個都懂球 所 07/22 07:15
→ giovanie:所以你可以討教十個 不可能大部份都不懂 不要誤導文謝謝 07/22 07:16
→ skypiper:很多人說我是想要被認同 其實不是這樣的 07/22 08:55
→ skypiper:要被認同有很多種更容易的方式 07/22 08:57
→ skypiper:我又不是笨蛋 怎麼會想被認同還用這麼反效果的方法 07/22 09:00
→ skypiper:大部分 我更有興趣的是挑戰大多數人既定的思維模式 07/22 09:01
→ skypiper:然後我提的很多東西 07/22 09:08
→ skypiper:其實我一開始接收到的時候 並不太認同 07/22 09:13
→ skypiper:因為跟一般很多常見的認知有些差異 07/22 09:47
→ skypiper:所以被駁斥是在預期之中的 07/22 09:48
→ skypiper:同意我是不錯 但我也很期待有人理解後提出有力的反駁 07/22 09:50
→ skypiper:至於要負責任、避免犯錯時誤導、確定正確性 的部分 07/22 09:53
→ skypiper:之後提出看法的時候我會思考調整描述方式 07/22 09:54
→ skypiper:看是要註明僅為個人看法 還是註明假設 或概念出處 07/22 09:55
→ skypiper:又或者有那些人同意我的看法 07/22 09:56
→ skypiper:以及增加假設性詞彙和問句的使用 07/22 10:02
→ skypiper:必要時只推論不結論 讓它變成一個開放空間 07/22 10:10
→ skypiper:剩下的就真的只能閱讀者多看各種意見 自己辨明了 07/22 10:42
推 giovanie:非常好 07/22 12:15
推 giovanie:愛桌球 07/22 12:19
→ maerdimer:說這裡是討論的地方，結果又不準人來討論？好大的官威？ 07/22 23:54
→ maerdimer:沒本事反駁別人論點，倒是一直跳針說別人誤導 07/22 23:54
→ lollollol:我的推文中應該說的很清楚了 "中遠台的" "弧圈" "上旋" 07/23 00:41
→ lollollol:如果 maerdimer大大 看了很難懂' 那我還可以理解' 也許 07/23 00:42
→ lollollol:就真的不懂了 07/23 00:42
→ lollollol:但是 skypiper大大也搞錯我的意思的話'那也真的沒話說了 07/23 00:43
→ lollollol:您真的也看不懂嗎?'還是只是想詭辯一下啊? 07/23 00:44
→ lollollol:也許於您愛用的反辨或是詭辯桌球吧..... 07/23 00:45
→ lollollol:但我也沒那麼多的美國時間'陪您一起如何搞懂桌球了 07/23 00:45
→ lollollol:畢竟'花了許多年時間摸索出來的東西'您只是隨便詭辯一下 07/23 00:46
→ lollollol:的心情來討論他'雖然無損自身的立論'但也感嘆有誰真的想 07/23 00:47
→ lollollol:跟我討論我所摸索出來的寶貝呢? 07/23 00:47
→ lollollol:您自便吧'不妨礙您詭辯的時間了 07/23 00:47
→ pusipusibaby:沒人說不能討論吧 只說別總是很肯定說些似是而非的東 07/23 03:20
→ pusipusibaby:西 簡單的觀念非要長篇大論 不是文筆好就可以真吹上 07/23 03:20
→ pusipusibaby:天了 我是不好意思說啥境界不到別把話說那麼滿 不然 07/23 03:20
→ pusipusibaby:有人出來說都不能討論或只有世界冠軍才能講話之類的 07/23 03:20
→ skypiper:是不是似是而非還是真有其事 我想不是誰說了算 07/23 11:57
→ skypiper:一開始我只推文兩句 有人有需求我才回成一篇文章 07/23 11:58
→ skypiper:個人風格喜不喜歡是主觀的事 我不覺得有什麼 07/23 12:01
→ skypiper:但我一向秉持理性態度 上面版友認為用詞會影響判斷 07/23 12:03
→ skypiper:這是合理的 所以我之後會調整 07/23 12:04
→ skypiper:我有立場 但我是可以被說服的 只要你清楚明確合邏輯 07/23 12:07
→ shun0507:為反對而反對你是fbi哥阿？ 07/23 12:12
→ skypiper:To l版友：沒回到 抱歉 會再找時間回覆討論你的看法 07/23 12:17
推 fredodi:人家SKY大已經說會調整，maer大如果有意見可私信給G大 07/23 16:59
推 fredodi:而且我認為G大也有說明論點，至少我看得懂 07/23 17:04