Re: [影片] 奧洽蠻力尻的球速

[akria (akria)]

今天雜事都辦完了，很高興，也來嘴炮一下XD
不過打完一看，怎麼打了這麼多阿....@_@
而且顏色好像標的有點亂.....

第1，其實應該要先定義幾個名詞。
首先，我想像中的高弧線，並不是LOOP（加轉、高吊弧圈）
只是比較高的SPEED（前衝弧圈）
那麼，在同樣的擊球點、落桌點，較高的弧線應該具有較高的旋轉、較慢的速度。
為了分析方便，假設都是在網子到桌面之間的高度擊球。

高低弧線的判斷點，基本上是以弧線的最高點。
所謂的高，大約肩膀到頭頂。
所謂的低，大約腰部到肩膀。
所以我先假設，高弧線的高度是低弧線的兩倍（從桌面開始計算）
那最高點比網低的球呢？抱歉，那是魔球，不在我的理解範圍內@_@

第2，接著來分析一下弧線的物理現象。
將弧線分為擊球到落桌（A），落桌點到對方擊球點（B）。這兩段過程。

在不考慮空氣阻力、旋轉以及異常高度的擊球位置，
那麼（A）的時間，只跟弧線高低有關，而與速度無關。（請參考拋物線物理公式）
就算來一個黃金聖鬥士拉出光速球，那也只是落桌前會先繞個地球幾圈，時間不變。
（請不要跟我說還要考慮相對論@_@）

而（B）的時間，則會因為對方站的位置遠近以及球的2速有很大的關係。
time = 距離 / 二速

因此，在討論球速的時候，其實是討論（A）+（B）的時間，也就是對方的反應時間。

高弧線（高旋轉）的球，因為高度為兩倍，因此，（A）的時間絕對比低弧線的長，
但是不會到兩倍（請參考物理學公式）
（這就是為何要假設擊球高度，不然的話，比網子高的球，打低弧線，
  可以平揮，或下扣，那可能只有拋物線的後半段，甚至不是拋物線，
  效果會比高弧線好很多，這樣分析就沒意義了。）
再加上 magnus force 的影響，球在下降期會急墜，還會再補償一些回來。
在（B）的過程，高旋轉的球可以有效的抵抗2速的衰減，造成平均速度上升。
低旋轉的球，可以用羽毛球想像，初速高，落桌後2速銳減。

如果目標是提升平均速度，那麼旋轉的選擇就是為了減低空氣阻力。
若是旋轉不夠，2速銳減，對方只要退台，就會很好處理。
若是一昧的提高旋轉，超過對付空氣阻力之所需，反而會因為初速不夠，就會變成LOOP
容易被近台硬扣。
因此，針對（B）的距離不同（抵抗空氣阻力時間長短），
遠近中台，應該選擇不同的旋轉。

近台，（B）的時間短，因此比較不需要強烈旋轉。
遠台，（B）的時間長，則反之。

第3，再來是討論遠中近台跟弧線的關係。
完美的低弧線，應該讓弧線的最高點，落在球網正上方。
在近台時，如果要起大板，弧線最高點會再落在對方的球桌上方。
此時，球是會出界的，因此要利用強烈的上旋製造magnus force，讓球落入桌內。
也就是說，近台的拉球，球網的上方會是弧線的最高點，或是上升期，
再利用適當旋轉讓球上桌。

那，近台有沒有有沒有用下降期通過球網上方的SPEED？
我想，那應該比較接近扣殺一類的了，這邊先不討論。

如果在近台又要打出較高的弧線，則會變成以下情形：
較高的弧線 = 較長的飛行時間（A） = 很容易出界 = 得降速 = LOOP
因此，近台的時候，確實很少看到所謂的高弧線，威脅性較小。

那麼說到遠台，有趣的是，根本沒有所謂的遠台低弧線。
可以畫畫看弧線跟桌子的關係。
首先，弧線的最高點，勢必在擊球點跟落桌點的中間。
（不考慮異常的擊球高度）
即使強烈的旋轉，也無法調整太多。
因此弧線最高點，甚至可能在桌子外面。
而球網上方，勢必是下降期。
把弧線畫出來，高弧線是不可避免的。
若要打出遠台低弧線，速度會極為驚人，還得帶上難以想像的旋轉，過網後急墜
才有可能上桌。
那麼，真的不可能讓弧線最高點在球網的上方嗎？
其實是可能的，就是在很低的地方擊球，（馬林常常有，都跪到地上了）
但是不能太遠台，應該是中台再遠一點點，而且還是算高弧線（從地面算起）
因此，在遠台的情況下，不是高弧線比較好，而是只能打出高弧線。
差別只是有多高而已。
其實想想，真的很難做到遠台低弧線球。
印象中最接近的，應該是小柳的遠台衝球，
大概是那也是有肩膀高度，弧線最高點大約在自己桌邊。
（記不太清楚了）
那些球看起來，真的好像有 "活" 了起來的感覺。

能夠"選擇"高低弧線的，應該是落在 近中台、中台附近。
弧線最高點，至少要落在自己桌內中央，再遠就困難了。

第4，想來談談弧線對對手的差異。

高弧線的用意，就是去頂、擠到對手。
主要的效果：
1. 對手判斷旋轉失誤，下網或出界
2. 對手反控制不佳，回成半高chance球
3. 對手被逼退台相持

對手頂多進行借力打點，或者是反控制。
但是那也是五五波。
也就是一般常說的控制型吧。
如果真的被對方再上升期就起板（反手起，或者是側身正手起）
那就是完全被對手看穿了，沒啥好說的。
如果對方球球都可以這樣處理，那真的是實力有差距。

那低弧線呢？當然是利用速度攻擊。
1. 直接打穿對手防禦
2. 一樣能讓對手失誤，下網或出界
3. 逼對方退台放高球防守
同樣的，如果被對方借力變線甚至反拉，那也是被對手看穿了阿。

兩者比較起來：
1. 高弧線比較低風險、低報酬。低弧線反之。
   原因是因為，高弧線要被反擊，對方得主動發力甚至得側身，難度較高。
   而低弧線，對方有可能借力。主要看反應。
   但是低弧線通常一得手，就是一板斃命，或者是取得極大優勢（對方退台防守）
2. 低弧線可打兩條線，高弧線少打對方正手。
   這是因為高弧線主要是為了逼退對手。
   直接往正手打效果沒有低弧線好，容易被直接反擊。
   就像很少有人側身打高弧線直線，對吧？
3. 沒有所謂好壞，只是選擇。
   中遠台相持好的人喜歡選高弧線，近中台搏殺好的人偏好低弧線。
4. 低弧線球比較往下竄，高弧線比較往上衝。
   如果站位不對，其實我覺得都超難打的。
   之前不知道聽哪個大陸球評提到：要前後調整位置，比左右要難多了。
   低弧線，就是像馬林，跪在地上拉球（光想膝蓋就好痛）
   高弧線，就是要可以瞬間側身（膝蓋跟腰都好痛XD）

我覺得不管偏好哪一種，交錯使用一定是威力較大的。
雖然對於業餘的來說，練好一種就很強了。
只是硬要比較的話，
如果對手只會打低弧線，那我就可以預設在近台處理他的球。
注意力放在借力，變線。
如果對手只會打高弧線，就可以不用擔心來回的節奏太快。

如果說比較怕哪一種，我覺得都怕阿。
低弧線很恐怖，一板入魂，板板致命，好像沒打到球就輸了
高弧線的對手，通常穩定性超高，來回球是多了，可是好像逃不出魔掌。
另一種無奈的恐怖@_@。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.225.235.129
推 skypiper:感謝你的前提終於不像其他討論者以加轉前衝來區分
→ skypiper:但我覺得漏了一個很重要的點
→ skypiper:在沒有空氣的影響下 球以45度出去會落點最遠
→ skypiper:而一般攻擊性強烈的拉球都低於45度很多
→ skypiper:所以即使有旋轉和空氣流體的影響
→ skypiper:同樣的力量打高一點  落點會比較深
推 skypiper:那如果說退到很後面放高球  或是把球高吊超過45度很多
→ skypiper:那是在「不同技術」的情況  不能一概論之
   不太懂你說的漏掉的點是甚麼@_@
   大概看了一下影片，低弧線大約15度，高弧線大約30度就很高了。
   45度落點最遠，其中一個原因是高度夠高，造成飛行時間較長。
   tan15度 = 0.267949
   tan45度 = 1
   也就是說，45度的弧線，高度會是15度的 1/0.267949 = 3.73 倍。
   在近台的時候，15度大約剛好是網高，那麼45度就是接近4倍網高了。
   雖然可以達到最省力的擊球，可是可能球還沒落桌，對手都已經站定位了。
   像水谷在中台放高球，好像也才45度左右？
推 playboy0612:同意原PO結論:高弧線比較低風險、低報酬。低弧線反之.
推 playboy0612:但樓上論點有些地方我覺得有些困惑
→ playboy0612:擲鉛球.擲標槍這類擲遠項目,45度角可以擲到最遠
→ playboy0612:但桌球桌是固定長度 並非45度才能達到打到球檯最深處
→ skypiper:也就是說 你可以用比較少的力量打到同一個落點
推 skypiper:也就是說 差不多的球速 你可以多加旋轉
→ skypiper:連續球應該很少會把力量用滿吧  通常會留點餘裕
→ skypiper:這樣的情況下 多加一點力量可能命中率會一樣或更好
推 skypiper:當然多加力量 或是 提高高度 我認為要在合理範圍
推 skypiper:總不能說我這球7~5分力合理卻硬要加到十分力
推 skypiper:我會這樣提  主要是因為他講了高度跟距離的關係
→ skypiper:角度和距離有很大的關聯性  提出作為一個提醒囉
※ 編輯: akria           來自: 61.66.243.96         (08/01 12:34)
※ 編輯: akria           來自: 61.66.243.96         (08/01 12:36)
推 juangpeiyi:桌球就是一個空氣影響很重的東西了啊....magnus force
→ juangpeiyi:標槍是比丟得遠  遠台拉球是想剛好拉到底線  再遠就出
→ juangpeiyi:界了
→ juangpeiyi:而上面有推文說到"打到球檯最深處"  這個在遠台打的情
→ juangpeiyi:況  以一般前台的speedo處理手法用沖的  是打不到這
→ juangpeiyi:麼深的  甚至可能無法飛過網 當然原PO所說的"異常高度"
→ juangpeiyi:可能就可以做到啦  像是很高的人居高臨下去沖
→ juangpeiyi:或是人跳起來凌空沖 (?)
推 zxxbbsex:吳大的SPEEDO超快的摸都摸不到
推 playboy0612:遠台打用前台的處理方式 打不到這麼深這是當然的
→ playboy0612:我沒有說要遠台要用前台的處理手法><
→ playboy0612:我只是要表達 不需要為了把球打深而把球打45度
→ playboy0612:乒乓球很輕 比賽中就算弧線比45度低很多
→ playboy0612:打飛出檯情況比掛網多很多 人類力氣沒有那麼小
推 skypiper:我沒有說要打45度啊=＿=
→ shun0507:在沒有地球引力的情況下！會如何呢？
→ shun0507:哪在高海拔呢？ 或溼度高於60%的情況下球會如何？
推 skypiper:空氣越稀薄  最遠的角度會越接近45度
推 skypiper:不過上面說了 一般攻擊性的拉球應該小於45度不少
→ skypiper:所以角度提高一點會比較遠 我認為是合理的
推 skypiper:提這個並不是為了支持那種比較有威脅
→ skypiper:只是提出這個環節影響滿大  應該考慮一下
→ lollollol:相同高度的空氣密度水平應該不致有很大的差異變化.....
→ lollollol:那到底要多少層房子高度的落差才會有很明顯的空氣密度差
→ lollollol:別呢?Y
→ lollollol:3公尺? 5公尺? 還是 10公尺以上的高度呢?(影響空氣流動)
→ shun0507:那在一樣的環境條件..哪張皮可以更接近45度呢？
→ akria:討論好像到了奇怪的方向了XD。
推 skypiper:控制角度、高度的是人不是皮
→ akria:不過要打出45度，跟皮沒有太大關係阿。放高球就是了。
→ skypiper:很常有人討論器材的時候會說  這個器材擊出的弧線很低
→ skypiper:我就會想  很低就是比較好嗎( ￣ c￣)y▂ξ
→ wangjy1015:何必為了不是問題的問題，自闢蹊徑鑽牛角尖呢？
→ wangjy1015:為什麼低不好？為什麼硬要掰個「高比較好」？
→ wangjy1015:為何一定要假設對手會因為旋轉而失誤？假設對手不怕轉
→ wangjy1015:弧線高，球的滯空時間長，弧線低，滯空時間短
→ wangjy1015:滯空時間長，對手可以應對的手段及姿勢的調整時間充裕
→ wangjy1015:讓對手有充裕的時間反擊會比較好嗎？縱觀各種對擊的球
→ wangjy1015:類運動，網球、羽球，那一種球是以高弧線做為主要得分
→ wangjy1015:手段的？高弧線是可以得分沒錯，但佔了總得分多少百分
→ wangjy1015:比？這要引述出什麼理論？還不如先統計一下高低弧線得
→ wangjy1015:分比例再發表研究結論，也比較有說服力吧。
推 skypiper:1.我沒有假設對手因為旋轉失誤
→ skypiper:2.退了台之後  基本就已經有一定的滯空時間了
→ skypiper:  在合理範圍內高  滯空時間並不會有太大差別
→ skypiper:3.並不是以高弧線為得分手段  並不是無止盡的提高弧線
→ skypiper:  我認為在該項技術的"合理範圍"內高些  相較稍低的弧線
→ skypiper:  可能至少威脅相當  而且比較穩定
推 skypiper:雖然我沒有統計數字  但由W版友的問題中
→ skypiper:我覺得忽略了我先前提過的上面三點
→ skypiper:可以不信可以不認同  但要質疑的話
→ skypiper:起碼要知道對方在說什麼吧.........
→ pusipusibaby:現在的點就是退台弧線本來就會上修  為啥還要再高
→ lollollol:樓上說的沒錯'十力夠的才有辦法在 中遠台尻低弧線的弧圈
→ lollollol:球' 一般人尻這麼低的弧線 不失誤才怪了
→ sneak: 滯空時間長，對手可以應 https://daxiv.com
→ muxiv: 起碼要知道對方在說什麼 http://yofuk.com