推 friendangelo:正在消失的是日直...有同感 01/22 01:15
推 Komachionozu:反手反拉?? 01/22 01:49
推 davy50707:對方拉球 持中直者於反手位以橫打面拉回去 即為反手反拉 01/22 04:00
推 twpage1:此題有如現今直板的困境,目前中國選材,若選打直板的,就一 01/22 06:57
→ twpage1:定要有很好的步法,否則很難出頭.也就是說打直板要有好條件 01/22 06:58
→ twpage1:否則反手難以和刀板抗衡.最近有個學生橫打練得不錯,但真是 01/22 07:00
→ twpage1:打的很辛苦,因為橫打比刀板反手還難對球,所以要蹲得更低, 01/22 07:03
→ twpage1:深蹲的結果是不利快速移動,撲正手就比較不容易.然而直板沒 01/22 07:05
→ twpage1:有橫打又很難出頭,像數年前的洪子翔.so.... 01/22 07:06
→ twpage1:以目前流行的高手標準配備反手擰而言,橫打打起來比刀板還 01/22 07:09
→ twpage1:鬆.應該說打中直要加上一點橫打的技術,才能在反手某些狀況 01/22 07:10
→ twpage1:上佔到便宜,進而鞏固其地位 ^^| 01/22 07:11
推 onlyherro:不如說改無機跟大球後，扼殺了直板的打法 01/22 08:06
推 raebjes:這篇也太爽 超級打臉 01/22 08:14
→ minghanwu:其實在1980年代，直板的問題就浮上來了，你看大陸從 01/22 10:34
→ minghanwu:1990年左右，不分男女隊，新人幾乎都是橫板，那麼這些 01/22 10:34
→ minghanwu:新人是什麼時候開始練? 當然是1980年代。他們什麼時候 01/22 10:35
→ minghanwu:被選進國家隊? 1990年代，整個1990年代，主力只有劉肥、 01/22 10:36
→ minghanwu:馬琳、楊影是直板，其他直板幾乎都是為了雙打，更有趣 01/22 10:38
→ minghanwu:的是，1970年代大陸男隊幾乎清一色直板，請問是什麼動力 01/22 10:38
→ minghanwu:讓大陸在1980年代開始導入大量橫板? 01/22 10:39
→ minghanwu:對照大陸的對手，什麼年代開始兩面弧圈結合近台? 而且 01/22 10:40
→ minghanwu:開始對直板反手造成殺傷力? 也就是1970年代波蘭三劍客 01/22 10:41
→ minghanwu:那個時期，到了1980年代，由於快速膠，兩面弧圈整個戰力 01/22 10:41
→ minghanwu:暴增 01/22 10:42
→ minghanwu:這和改大球沒什麼關係，真正幹掉直板的，是橫板反手技術 01/22 10:42
→ minghanwu:的演進，一直跑動依賴正手的方針，連中國都逐漸放掉了 01/22 10:43
→ minghanwu:就算改回小球允許灌膠，反手還是直板的問題 01/22 10:46
推 wujason:橫板的殺傷力還是比中直要強很多 中直橫打太傷手了 01/22 10:53
→ wujason:王皓這種怪物也只是少數中的少數 01/22 10:53
→ minghanwu:就和武俠小說一樣，一寸長一寸強，一寸短一寸險，哪個 01/22 11:00
→ minghanwu:厲害? 哪個難成材? 01/22 11:00
→ minghanwu:厲害的是人，不是兵器，蔣澎龍放到今天，鬼之推擋一樣 01/22 11:01
→ minghanwu:不懼兩面弧圈 01/22 11:02
目前面對的競技環境，除削球外，反手位需要有一定的弧圈製造能力應該是普遍的結論。
就算是削球，反手一味被動也會導致競爭力不足，至少要有弧線的製造能力。在此情況下
中直打法不論選手個人素質，在動作上的自由度確實是高過於日直的，當然這不代表日直
完全不行，只是在當今環境下，打日直的選手時常是選擇以側身來回跑動彌補反手加轉能
力的不足，過了25歲的巔峰期後，排名下滑的機率就很高。直板目前世排前五十的國際選
手，不論日中，反手絕對都有一定的加轉能力，我覺得這可以當成一個參考。
※ 編輯: dragonsix 來自: 59.124.2.43 (01/22 11:31)
推 jrm093:直拍選手只能巴庫或是直拍反打了！！ 01/22 15:03
→ CourantTseng:最近剛去日本比賽回來,發現很特別的現象,日本50歲日 01/22 16:51
→ CourantTseng:直反手沒有推檔,都是直接巴庫...所以,他們很怕台灣人 01/22 16:51
→ CourantTseng:的推檔.不過....那是50歲組了.... 01/22 16:52
推 skywatcher:日直檜單正手爆沖那一板真的很恐怖，不過綜合能力就遜 01/22 17:04
→ skywatcher:於中直和橫板了。 01/22 17:04
推 sheldor:鬼之推擋?? 蔣早就不行了吧 01/22 20:05
→ sheldor:他那套早就是被淘汰的技術 這幾年下來 橫板反手技術又強 01/22 20:05
→ sheldor:這麼多 什麼鬼之推擋早就不行了 更不用跟張繼科 王皓 01/22 20:06
→ sheldor:這種反手尻正手的等級比了 01/22 20:06
→ sheldor:如果日直推擋有舞台 中國早就找出一狗票的日直天才 01/22 20:08
→ sheldor:但搞了半天 只有許昕這種全台正手的 最像日直 可是又不敢 01/22 20:08
→ sheldor:玩推擋 就知道推擋根本被淘汰了 01/22 20:09
→ BEDTIME:我不知道鬼之推擋對賽亞人有沒有用 01/22 20:09
→ BEDTIME:但老蔣在退役前 還是拿了幾次全國錦標賽冠軍 01/22 20:10
推 sheldor:在板上好像有看過 老蔣還拿全國冠軍的新聞 其實看到是 01/22 20:11
→ sheldor:有股淒涼感阿...老蔣早已被世界舞台淘汰 可是還稱霸台灣.. 01/22 20:11
→ sheldor:這跟老瓦還拿全國冠軍一樣 不是老瓦厲害,而是.... 01/22 20:12
→ sheldor:如果老蔣在外面,常常被電到放棄..回台灣還僅輸小莊,這... 01/22 20:13
→ BEDTIME:不過老蔣的反手跟一般推擋不一樣 身高似乎是必要條件 01/22 20:15
→ minghanwu:鬼之推擋行不行，上面幾樓拜託別斷章取義 01/22 21:14
→ minghanwu:還有，別老是拿走下坡的老蔣來比，說說他巔峰的時候 01/22 21:16
→ minghanwu:我的重點是，人才是關鍵，不是器材 01/22 21:16
→ minghanwu:鬼之推擋和王皓橫打一樣，就這麼一個，沒有後繼者 01/22 21:17
推 sheldor:就算鬼之推擋巔峰的時候 放在現在也不行... 01/22 21:18
→ minghanwu:所以永遠難以論斷這種方式行不行，因為他們兩個也都各有 01/22 21:18
→ minghanwu:缺點 01/22 21:18
→ minghanwu:樓上你要覺得不行，ok 不過請不要弄錯重點 01/22 21:18
→ dragonsix:話說各位...我們不戰中直也別戰日直阿XDDDDD 01/22 21:19
→ sheldor:根本已經是淘汰技術了 否則中國早就一堆比老蔣還強的山寨 01/22 21:19
→ sheldor:板跑出來了 01/22 21:19
這樣說吧，本篇的重點在於沒有哪種打法應該被淘汰。
今天讓一個選手去傳承一套一套體系是有必要的，去討論日直是否已被淘汰根本毫無意義
。如果明年突然冒出一個日直選手打進世界前十，到時候我想又會有一堆人開始說我早就
覺得blablabla
記得去年朱世赫因罕病排名下滑以後，我身邊的球友也不少人說啊削球不行啦，現在的環
境怎樣啦blablabla，結果近年末冒出一個鹽野真人，講削球怎樣不適合環境的那些人全
都又閉嘴了。任何一個選手都可能爆衝，任何一個人都有最適合自己的體系，這應該才是
桌球最迷人的地方，是人選擇打法，而不是人受制於打法。
※ 編輯: dragonsix 來自: 59.124.2.43 (01/22 21:24)
→ sheldor:不會難斷阿? 王皓這種反手 中國會想練個幾隻出來 01/22 21:20
→ sheldor:老蔣這個 中國連想都不用想 擺明就是沒辦法用了 01/22 21:20
→ minghanwu:用(中國山寨)這種標準來衡量，我個人不能認同 01/22 21:21
→ sheldor:另外,有沒有後繼者 這很難講 但這是無法放在一起比較 01/22 21:21
→ sheldor:老蔣沒有後繼者 是因為技術已經淘汰 王皓沒有後繼者 01/22 21:22
→ sheldor:是因為目前中國還沒辦法 不靠天分 練出一隻 01/22 21:22
→ sheldor:以後就難講了 01/22 21:22
→ minghanwu:那老瓦打了他們幾代，90年代上半，一票歐洲經常打贏他們 01/22 21:22
→ minghanwu:他們也沒有一直山寨歐洲打法，我覺得對岸一直有自己的 01/22 21:23
→ minghanwu:"堅持" 01/22 21:23
→ sheldor:他們會山寨吧 不過不是完全山寨 取有用的趨勢來改造自己 01/22 21:24
→ sheldor:變成自己的東西 01/22 21:24
→ sheldor:不一定是堅持阿..覺得不行的東西 他們就不堅持阿 01/22 21:24
→ minghanwu:技術已經淘汰，好篤定啊 XDD 01/22 21:24
→ sheldor:劉國樑打法 這麼傳統的中國打法 就淘汰了 01/22 21:24
→ sheldor:很篤定阿 ...難道你比對岸還篤定?? 01/22 21:25
→ sheldor:原PO講的 又有日直跑出來進前十 那就是有新的東西和技術 01/22 21:26
→ sheldor:跑出來 給日直新生命才有機會 否則現有技術 中國 韓國 01/22 21:26
→ sheldor:都有辦法練出有水準的日直 但就是進不了舞台 01/22 21:27
照你這種意識延伸，不可能有新東西，就這麼簡單。
你不想開發新技術也無妨，但是把一個體系貶低為該被淘汰，就跟上文的原PO沒兩樣了。
阿不就好棒棒？台灣一堆年輕教練就是被你這種開口淘汰閉口淘汰的概念影響，別說日直
，連削球都不太教。結果我們的選手出去全部被削死，恐左恐削的問題哪來的？阿不就是
改規則以後國內沒人認真養，出去給人打爆？
※ 編輯: dragonsix 來自: 59.124.2.43 (01/22 21:30)
→ sheldor:坦白說 如m大所講的 如果中國只是純山寨 那永遠不可能 01/22 21:28
→ sheldor:變成現在的中國 他們一直都是山寨部分 進化自己吧 01/22 21:29
→ sheldor:m大貼的這段 我有看過 感謝分享 ^_^ 01/22 21:31
→ sheldor:原PO誤會我的意思了 我的想法是 有可能有新的東西跑出 01/22 21:31
→ minghanwu:技術和人都是有機的，斷言什麼技術淘汰，你高興就好 01/22 21:32
→ sheldor:我這樣說日直 您就想上一代的中直就好 01/22 21:32
→ sheldor:劉國樑以前的那套中直 從馬林 王皓開始 就給他新生命 01/22 21:32
→ sheldor:才有辦法活到現在 否則 在固守原本那一套 中直也沒辦法 01/22 21:33
→ sheldor:M大要這樣斷章取義 我都客客氣氣的 沒關係 你高興就好 01/22 21:33
→ sheldor:技術是有機的 我同意阿 我有否定嗎? 所以他會演化新的 01/22 21:34
→ minghanwu:張繼科打上來後，中國隊自己還在說，反手技術仍然不及 01/22 21:34
→ sheldor:技術出來 為什麼新技術會跑出來?? 那就是舊技術淘汰了 01/22 21:34
→ minghanwu:歐洲，硬要說現在反手更進步所以日直推擋技術淘汰了.. 01/22 21:35
→ sheldor:如果舊技術就是因為被淘汰 被摸熟 被破解 才有衍生 01/22 21:35
→ sheldor:新技術的動力阿 01/22 21:35
→ sheldor:我說目前日直推擋就是淘汰 不然您舉例日直推擋拿出什麼 01/22 21:36
→ sheldor:新東西了?? 口氣好嗆.... 01/22 21:36
→ sheldor:等您分享阿 讓我看看有機推擋 謝謝 01/22 21:36
→ sheldor:我說老獎推擋那套 淘汰了 我沒有說推擋未來絕不可能有 01/22 21:37
→ sheldor:新發展喔... 斷章取義還這麼嗆 這種真是... 01/22 21:37
→ sheldor:那就等你發展有機推擋 再來嗆比較好 01/22 21:38
→ CourantTseng:要先對淘汰下操作型定義... 01/22 23:35
→ CourantTseng:是指市場接受度,還是技術新穎性,還是技術的對抗性? 01/22 23:38
→ CourantTseng:市場接受度來說,人數確實是嚴重衰退. 01/22 23:40
→ CourantTseng:現在的確少有教練會訓練小選手練日直,或是練反手推檔 01/22 23:41
→ CourantTseng:技術新穎性來看,橫拍反手快帶,反撕,側擰,擰拉...的確 01/22 23:42
→ CourantTseng:不斷有新技術出現,相較來看,直拍推檔,或是說直拍反手 01/22 23:42
→ CourantTseng:的確近來沒聽說有啥新技術出現... 01/22 23:43
→ CourantTseng:技術的對抗性來說,是說推檔就是抵擋不了橫拍反手嗎? 01/22 23:44
→ CourantTseng:我認為關鍵其實就是第一點:直拍的市場在衰退...因為 01/22 23:44
→ CourantTseng:使用的人少了,不會再有更多人去思考新的技術.也不會 01/22 23:45
→ CourantTseng:再出現像小蔣那種俊才讓直拍反手發光發熱... 01/22 23:45
→ CourantTseng:也因為少人使用,自然再難看到將直拍反手技術運用到爐 01/22 23:46
→ CourantTseng:火純青的選手.但要說這項技術再難跟橫拍反手對抗?我 01/22 23:47
→ CourantTseng:覺得不盡然.巔峰時的小蔣,將直拍反手推檔練到極致, 01/22 23:48
→ CourantTseng:還是可以壓制當時橫板的巔峰賽夫(雖然他那時好像沒有 01/22 23:49
→ CourantTseng:反手)...所以,不管妳說的淘汰是哪一種,都是因為現在 01/22 23:50
→ CourantTseng:越來越少人使用直拍的關係.... 01/22 23:50
→ CourantTseng:我親眼看到楊恆韋選上國手的前一天被葉師傅海k3:0,原 01/22 23:52
→ CourantTseng:因就是楊說,他沒打過推檔的球,他不論正反手拉過去的 01/22 23:52
→ CourantTseng:球,都被葉師傅在前台反手彈推推死.拿台灣的國手跟張 01/22 23:53
→ CourantTseng:繼科許昕馬龍這些比,當然是不夠看,但是,如果世界上也 01/22 23:54
→ CourantTseng:有一位把直拍反手推檔練到化境的選手,技術上是否可以 01/22 23:55
→ CourantTseng:跟張繼科馬龍的橫拍反手相抗衡呢?我想這是minghan的 01/22 23:57
→ CourantTseng:意思...技術沒有高低,優劣在使用的人的球技.... 01/22 23:57
推 kryptos:原來是國文不好 ㄎㄎ 01/22 23:58
推 skypiper:可是楊的例子 我覺得有個盲點 01/23 00:32
→ skypiper:他就是沒什麼打過推擋的球 才不適應 01/23 00:32
→ skypiper:如果打直板的人超級多 他很習慣 還會這樣輸嗎 01/23 00:32
→ skypiper:以此來推論歸因為直板的人太少 我覺得邏輯上不是很完整 01/23 00:33
推 minghanwu:我的國文確實不好 orz, kryptos 命中 01/23 00:51
→ CourantTseng:沒打過直拍推檔的球歸因為直板人太少,應該沒有問題吧 01/23 00:52
→ CourantTseng:我想你說的是,用他不熟推檔的球來論證推擋可以跟橫板 01/23 00:53
→ CourantTseng:相抗衡這件事吧? 01/23 00:54
→ minghanwu:不過嗆人的喊別人嗆，大概我的國文真的很爛 01/23 01:00
→ CourantTseng:我的意思是,不會有人懷疑楊比葉強,但是葉還是能夠因 01/23 01:01
→ CourantTseng:為彈推別於橫板反手拉的節奏打敗楊,技術上也不能說不 01/23 01:04
→ CourantTseng:具對抗性 01/23 01:04
→ CourantTseng:而小蔣又不是只靠鬼之推擋才爬到世界第三的,別忘了他 01/23 01:04
→ CourantTseng:的speedo也曾被譽為世界最快的正手. 01/23 01:05
→ CourantTseng:怎麼看都是shelder比較嗆.... 01/23 01:06
推 skypiper:直板難發光發熱 是因為打直板的人越來越少 01/23 01:13
→ skypiper:葉贏楊 也是因為直板的人少 01/23 01:14
→ skypiper:那麼直板的人少 究竟會造成直板的優勢還是弱勢? 01/23 01:14
→ skypiper:就推論上來講 感覺怪怪的 01/23 01:14
→ Asasin:只要直拍存在，推擋這項技術就不會被淘汰 01/23 02:06
→ Asasin:就算是許昕，最近跟馬龍打冠亞軍那場比賽還是有用到推擋 01/23 02:07
→ Asasin:而且還得分，頂多只能說推擋在現在的戰術中比較不好用 01/23 02:08
→ Asasin:再來一點就是，沒人能像蔣一樣把推擋發揮得這麼淋漓盡致 01/23 02:09
→ Asasin:即使是柳承敏、吉田海偉、馬林、許昕這些人的推擋都偏防守 01/23 02:10
→ Asasin:但蔣就是可以把推擋打成一項進攻技術 01/23 02:11
→ Asasin:他的身高、手感、天分、理解都能互相配合才造就了鬼之推擋 01/23 02:11
→ minghanwu:我前面給的連結，尹霄就說了，"看起來推擋好像是一項 01/23 02:12
→ minghanwu:落後的技術，不能進攻，但它在這個項目中起到了它應有的 01/23 02:12
→ minghanwu:作用，符合乒乓球對技巧性、變化性的要求" 01/23 02:12
→ Asasin:大陸也說過，要是蔣在那邊早就是世界冠軍了 01/23 02:13
→ Asasin:我認為把最顛峰的蔣擺到現在，依然能夠打進世界前五 01/23 02:15
→ minghanwu:蔣澎龍鬼之推擋最重要的支柱還是他過人的爆發力 + 身高 01/23 02:15
→ minghanwu:還有能在前台處理兇猛來球的球感天分 01/23 02:15
→ minghanwu:三者皆是難得 01/23 02:16
→ minghanwu:蔣澎龍放到今天如何? 每個人都可以有不同看法，誰也沒 01/23 02:16
→ Asasin:蔣真的是天才...空前絕後阿 01/23 02:17
→ minghanwu:辦法說服誰，也不需要說服，不過硬要一句話說 "淘汰" 01/23 02:17
→ minghanwu:我實在覺得言重了，我還是認為人比器材重要，不是說器材 01/23 02:18
→ minghanwu:不重要，器材的選擇是因人的不同條件天分、環境而來 01/23 02:19
→ minghanwu:我在最前面的推文就說了，直板反手確實困難重重， 01/23 02:20
→ minghanwu:直板的困難關鍵也不完全是大球+無機，直板的困難更久 01/23 02:20
→ minghanwu:以前就開始顯露，不然就不會有橫打的問世，問題在於 01/23 02:21
→ minghanwu:成材的機率和難度，如果能成材，就如這系列文章的原始 01/23 02:22
→ minghanwu:問題，同是 1800，哪有那個比較強的道理 01/23 02:23
→ minghanwu:如果單論直板推球，蔣澎龍並不空前，重砲手周蘭蓀( 01/23 02:25
→ minghanwu:實際上也可以說是蔣澎龍的推擋老師) 也是推擋一絕， 01/23 02:25
→ minghanwu:和蔣澎龍一樣，身高力沉，鬼之推擋周蘭蓀功不可沒 01/23 02:26
→ minghanwu:總而言之，直板反手就靠個落後快淘汰的推擋，再出個 01/23 02:37
→ minghanwu:超一流選手，也沒什麼新技術，反正就算守我也一直穩守 01/23 02:38
→ minghanwu:找機會，我覺得並非絕對不可能 01/23 02:39
推 minghanwu:尹霄: 千篇一律地套用某種模式，或是斷言哪種模式最先進 01/23 02:44
→ minghanwu:尹霄: 我覺得這都是不全面的 01/23 02:44
推 skypiper:換個角度來想 直板要是真的強如柳 金 蔣 01/23 08:36
→ skypiper:在巔峰狀態是滿有可能進入前十的 01/23 08:36
→ skypiper:要說不能拿冠軍 現在除了中國隊又有什麼人會拿 01/23 08:38
推 skypiper:所以不是中國人 拿什麼拍好像也無所謂XDD 01/23 08:40
推 sheldor:日直是因為"目前"拿不出新東西了 才少人打? 還是人少 01/23 10:05
→ sheldor:才拿不出新東西? 這很有爭議吧...你要這樣算 中直人口 01/23 10:06
→ sheldor:也超少 那怎麼拿得出新東西??? 01/23 10:06
→ sheldor:以日直來說 中韓都有辦法訓練出一流的人才 中直卻幾乎 01/23 10:07
→ sheldor:只有中國才有辦法.. 以機率來說 日直發光的機會還比較大 01/23 10:07
→ sheldor:另外我用淘汰 可能會傷到某些人情感 但我只是實話實說 01/23 10:08
→ sheldor:我又不是否定鬼之推檔的歷史定位 我只是說目前市場上 01/23 10:08
→ sheldor:如果還是老蔣那套 已經淘汰無法生存了 01/23 10:09
→ sheldor:可能十年後有一天 我也會講王皓那套被淘汰了 01/23 10:09
→ sheldor:因為事實就是如此 我也是這樣講劉國梁那套 我現在看以前 01/23 10:10
→ sheldor:劉國樑比賽的影片 我還是會覺得他的近台快攻 真的很棒 01/23 10:10
→ sheldor:被他抓到的人根本沒辦法解 但放在這個時代 真的就不行了 01/23 10:11
→ sheldor:所以這種打法才會消失 同樣老蔣也是 何必這麼激動? 01/23 10:11
→ sheldor:套一句華爾街的話: 你真的這麼厲害 你怎麼賺不到錢? 01/23 10:14
→ Asasin:應該這樣說，這些技術要能完全發揮的條件太嚴苛，所以人少 01/23 10:14
→ sheldor:另外M大說 中國說 科科打上來的時候 他們覺得反手技術 01/23 10:15
→ sheldor:\輸歐洲 這個不知道什麼時間? 但王皓科科反手是公認 01/23 10:15
→ sheldor:世界最強的...即使馬龍 我也覺得他反手技巧 比歐洲細膩 01/23 10:16
→ Asasin:全世界打直板的人這麼多，但極少人能像蔣一樣推出那種球 01/23 10:16
→ sheldor:太多了 頂多是力量不夠 沒辦法像王皓這樣 用反手尻王勵 01/23 10:16
→ sheldor:勤正手幾球 01/23 10:17
→ Asasin:所以這技術應該不能說淘汰，只能說要到頂有條件限制 01/23 10:18
→ Asasin:反手中遠台的確還是歐洲比較強吧，現在依然如此 01/23 10:20
→ Asasin:前三板、台內技術本來就大陸強項，所以大陸說的反手歐洲強 01/23 10:22
→ Asasin:指的是中遠台之後的情況 01/23 10:22
推 sheldor:所以,意思是這套不是因為被淘汰? 而是因為非老蔣練不出來? 01/23 10:27
→ sheldor:不可能吧? 現在公認最難練的技巧,還是中直 01/23 10:27
→ sheldor:老蔣這套早就沒秘密,單就人體工學來講,比橫打輕鬆太多了 01/23 10:28
→ sheldor:如果硬要說就是非老蔣不可, 那為什麼老蔣現在還這麼慘? 因 01/23 10:28
→ sheldor:他老了,用這種方式解釋的話, 那套在任何一個老球員身上都 01/23 10:28
→ sheldor:適用,那我也可以說劉國樑沒被淘汰 01/23 10:29
→ sheldor:但這就沒辦法解釋為什麼現在打法跟以前差這多 01/23 10:29
→ sheldor:去問線上老球員,他們也會坦承自己原本那套不行了 01/23 10:30
→ Asasin:是誰就是這樣阿...蔣的推擋就是只有蔣推的出來 01/23 10:31
→ Asasin:真的 01/23 10:32
→ Asasin:不然你看過哪個比賽選手能像蔣推的這麼這麼穩、這麼有傷殺 01/23 10:32
推 sheldor:連馬林這種地位,他那套打法,都會被認為不夠先進,何況老蔣? 01/23 10:33
→ Asasin:力? 柳承敏、吉田海偉、馬林、許昕，這些直板高手都推不出 01/23 10:33
→ Asasin:不夠先進還是拿了奧運冠軍... 01/23 10:33
→ sheldor:如果老蔣真的這麼厲害, 請問老蔣在TOP級多久? 馬林多久? 01/23 10:34
→ sheldor:老蔣幾個世界冠軍?? 01/23 10:34
→ Asasin:柳承敏、馬林拿奧運冠軍的時候幾乎都靠全台正手這種技術 01/23 10:34
→ Asasin:要拿個世界冠軍需要很多條件，以台灣這種條件來說 01/23 10:35
→ Asasin:蔣最高世界排名第三已經是極限了，不然呢? 01/23 10:35
推 sheldor:這樣算好了,馬林剛進TOP,他的橫打怎麼樣? 後來的橫打?? 01/23 10:37
→ sheldor:根本天差地遠吧,他如果還玩原本那套,有辦法打這麼久嗎? 01/23 10:37
→ Asasin:以你定義的橫打王"王皓"來說，他就算鼎盛期也拿不了奧運冠 01/23 10:38
→ Asasin:軍，甚至還輸馬林這種你所謂"過時"的打法，所以呢? 01/23 10:38
推 sheldor:馬林就是淘汰了舊技術,人才有辦法生存下去 01/23 10:39
→ sheldor:老蔣就是只有舊技術,才生存不下去,所以整個人直接被淘汰 01/23 10:40
推 sheldor:怎麼挑奧運冠軍講呢? 比長期吧..老蔣待在世界前十多久? 01/23 10:42
→ sheldor:也就是在世界TOP級多久? 01/23 10:42
→ sheldor:王皓馬林多久? 三大賽冠軍老蔣幾個? 王皓馬林幾個? 01/23 10:43
→ Asasin:要拿冠軍需要的是整個國家資源的支持，不是只看自己 01/23 10:46
→ Asasin:所以你要拿台灣老蔣拿幾個冠軍去跟大陸一堆資源的人比 01/23 10:47
→ Asasin:然後就說"你看，老蔣一個大賽冠軍都沒拿過所以打法落後" 01/23 10:47
→ Asasin:這樣並不合理，因為很多條件都不平等 01/23 10:47
→ Asasin:如果真要比的話，拿馬琳跟王皓來比相對公平 01/23 10:48
→ Asasin:馬琳跟王皓打2008奧運，用推擋的比例可不低，最後馬琳贏了 01/23 10:49
→ Asasin:那依你的邏輯來看，直拍橫打是落後技術、推擋是最先進技術? 01/23 10:49
推 sheldor:你要這樣解釋,真是神解釋。 請便 01/23 10:51
推 sheldor:那我請教一下, 馬林比賽反手得分率 01/23 10:52
推 sheldor:王皓比賽。反手得分率? 01/23 10:53
→ sheldor:王皓反手可以吃世界好手一堆分 01/23 10:54
→ Asasin:推擋對馬琳來說本來就不是得分的技術，是過度的技術 01/23 10:54
→ sheldor:馬林反手反而常被吃。 01/23 10:54
→ Asasin:所以他得分只要有用到推擋，都代表推擋發揮了功用 01/23 10:55
→ sheldor:然後你用奧運這場。 就有此結論 01/23 10:55
→ CourantTseng:馬林橫打的使用率根本不算高,所謂淘汰舊技術是指? 01/23 10:55
→ sheldor:好啊。 那就照你說的吧。我認輸XD 01/23 10:55
→ Asasin:現在又不是在比衡打對推擋世界大賽，這都只是技術的一環阿 01/23 10:56
→ sheldor:馬林自己,剛出道到後來。 使用橫打 01/23 10:57
→ sheldor:的時機和比率。 01/23 10:57
→ Asasin:就算是2008他也很少使用衡打阿...甚至還比不上用推擋 01/23 11:00
→ Asasin:我現在假設，就是因為王皓不會推擋，所以拿不了奧運冠軍 01/23 11:01
→ Asasin:所以直拍沒有推擋技術是不行的 01/23 11:01
→ Asasin:從王皓的表現來看，不也挺合理的嗎 01/23 11:02
推 sheldor:很合理啊。其他難度高於奧運的 01/23 11:03
→ sheldor:世界冠軍被王皓拿走。一定是作幣 01/23 11:04
→ sheldor:不然王皓還是沒推檔。為了符合神 01/23 11:05
→ sheldor:邏輯。我只好懷疑王皓作幣了 01/23 11:05
→ Asasin:事實就是常用推擋的馬琳打敗了當時最強不用推擋的王皓 01/23 11:06
→ Asasin:所以你要說推擋是一項落伍的技術拿王皓來說沒啥說服力阿 01/23 11:08
→ CourantTseng:其實這就有點像是大雪山內功跟全真派內功的差異,橫板 01/23 11:12
→ CourantTseng:很容易就可以練到兩面進攻,直版卻比較困難,因此,即便 01/23 11:13
→ CourantTseng:剛開始兩者練習一半一半,在選手養成的過程中,直拍就 01/23 11:13
→ CourantTseng:已被橫板打敗冒不出頭.我的意思是,橫板的技戰術要練 01/23 11:14
→ CourantTseng:到可以成為一方之霸,所需的天分與努力,相對來看比直 01/23 11:15
→ CourantTseng:板,削球打法容易...這樣就會造成市場的淘汰.因為教練 01/23 11:16
→ CourantTseng:在教選手,就會選擇最容易有成果的教材.但是從另一方 01/23 11:16
→ CourantTseng:面來看,這並不代表技術被淘汰,只是這項技術的養成太 01/23 11:18
→ CourantTseng:困難.要練到可以用推擋跟兩面弧圈抗衡的難度,可能天 01/23 11:18
→ CourantTseng:分,努力...都要是萬中取一的苗子才做得到.但是即便如 01/23 11:19
→ CourantTseng:此,沒有像中國這樣擁有世界最龐大的教練群與陪練選 01/23 11:19
→ CourantTseng:手群,都不保證能登頂. 01/23 11:20
→ CourantTseng:馬林反手有側切,有橫打,有橫打側擰這些新技術,但是讓 01/23 11:21
→ CourantTseng:他取得奧運冠軍的,不如說是他強大的正手與第三版攻 01/23 11:22
→ CourantTseng:擊等套路的組合,當然也要加上龐大國家隊選手的陪練. 01/23 11:23
→ CourantTseng:要說是馬林淘汰了舊技術才能奪冠,還真不知他淘汰了哪 01/23 11:24
→ CourantTseng:項舊技術.毋寧說是他的手感與經驗,延伸了他30歲的體 01/23 11:25
→ CourantTseng:能去跟那些年輕的超一流選手相抗衡. 01/23 11:25
推 sheldor:馬林橫打差太多了啦。比較一下 01/23 11:30
→ sheldor:他剛出來的影片吧。另外馬林用橫 01/23 11:30
→ sheldor:打拉下炫。這不是討論過了嗎？ 01/23 11:31
→ sheldor:板上還有影片吧。剛出道有這招嗎？ 01/23 11:32
→ sheldor:認真比一下。老蔣。鬼之推檔 01/23 11:33
→ sheldor:力量速度旋轉那個可以跟王皓比? 01/23 11:33
推 sheldor:推檔範圍有限制。王皓正手位也可以 01/23 11:35
→ CourantTseng:所以你是說馬林淘汰了橫打的舊技術才登頂? 01/23 11:35
→ sheldor:橫打。中遠也可以。通通拉的嚇嚇叫 01/23 11:36
→ CourantTseng:節奏跟擊球時間比王皓快,不過老蔣僵持不及王皓,說不 01/23 11:36
→ CourantTseng:定就算拿顛峰時期的小蔣,也無法跟顛峰時期的王皓抗衡 01/23 11:37
→ sheldor:我意思是馬林拿新東西。有改變。 01/23 11:37
→ sheldor:才可以維持top. 都沒變早下來了 01/23 11:37
→ CourantTseng:那到底淘汰了甚麼直拍的技術? 01/23 11:39
推 sheldor:比王皓快嗎？王皓常拉轉而已。你看 01/23 11:39
→ sheldor:過王皓彈掉過上升期的球嗎？ 01/23 11:40
→ sheldor:如果你是個天才。王皓橫打 鬼推檔 01/23 11:41
→ sheldor:你都練的會。你要學那個? 01/23 11:41
→ CourantTseng:應該說,彈推的節奏跟擊球時間比王皓的橫打拉球快. 01/23 11:42
→ sheldor:推檔攻擊。範圍。變化通通輸 01/23 11:42
→ sheldor:王皓常拉轉。愛相持而已。找一下 01/23 11:44
→ sheldor:他用彈的影片吧。我不覺得彈輸蔣 01/23 11:44
→ Asasin:科科跟松平反手進台對幹都討不到便宜...蔣都能推爆松平了 01/23 11:47
→ Asasin:更不用說王皓反手常常對輸科科 01/23 11:47
→ CourantTseng:鬼之推擋是指小蔣的反手,不過小蔣的反手技術必不只 01/23 11:48
→ CourantTseng:限於一種,推擋,彈推,快帶,連推切我都看過他開玩笑時 01/23 11:49
推 sheldor:我也是說反手。王皓反手在正手位 01/23 11:49
→ CourantTseng:打過.要論擊球節奏時間,應該是這些技術的總和來評比 01/23 11:50
→ sheldor:也可以打出質量高的球。推檔呢？ 01/23 11:50
→ CourantTseng:那肯定是推擋快於橫打. 01/23 11:50
→ sheldor:總和我也不覺得推檔有何優勢 01/23 11:51
→ sheldor:你說的是上升期彈球吧。我只能說 01/23 11:52
→ sheldor:王皓也可以。只是很少用 01/23 11:52
→ CourantTseng:所以你到底是要比人,還是比技術,比人的話,王皓三屆奧 01/23 11:56
→ CourantTseng:運銀牌,我直接幫小蔣認輸啦... 01/23 11:57
推 sheldor:比技術啊。就說橫打也可以彈上升 01/23 11:59
→ sheldor:期的球啊。 節奏速度你確定輸推檔 01/23 12:00
→ sheldor:你看過嗎？ 01/23 12:00
→ sheldor:拿老蔣酸王皓銀牌? 好敢喔XD 01/23 12:01
→ sheldor:你這樣老蔣情何以堪XD 01/23 12:02
→ minghanwu:只看"個別技術"、只看"攻擊力"、只看"先進"，而不是 01/23 12:13
→ minghanwu:看一種技術如何和其他技術結合，與比賽中如何彌補短處, 01/23 12:15
→ minghanwu:討論不下去 XDD 01/23 12:15
→ CourantTseng:重點是立論不夠精確,前後沒有連貫,又大言不慚... 01/23 12:18
推 skypiper:不同時代不建議這樣比 器材環境規則都差很多 01/23 12:19
→ skypiper:XX現在的新技術拿去15年前 可能會很劣勢 01/23 12:21
→ dragonsix:看來...是時候重辦鄉民盃了(大誤 01/23 12:23
→ Asasin:另外橫打要彈上升期相對推擋來說難 01/23 12:57
→ Asasin:推擋結合正手是比橫打結合正手有轉換上的優勢 01/23 12:58
推 sheldor:當然討論不下去。孔令輝 劉國樑 01/23 12:59
→ sheldor:在板上討論,被時代淘汰。沒事 01/23 12:59
→ sheldor:老蔣就會引發某些人跳針,,,, 01/23 13:00
→ sheldor:我同意規則器材有差。 我只是單論 01/23 13:00
→ sheldor:目前的推檔技術,為什麼被陶汰而已 01/23 13:01
→ sheldor:強項別人可以做到差不多。弱項卻 01/23 13:02
→ sheldor:很明顯。好啦。勿提了。有些人民族 01/23 13:03
→ sheldor:情感很脆弱,以後討論桌球運動的強 01/23 13:04
→ sheldor:弱淘汰與技術進步,請拿中國球員舉例,謝謝XD 01/23 13:04
→ sheldor:另外我當然了解整體配套。其實許昕 01/23 13:06
→ sheldor:的身手,就算像韓國日直全台一樣 01/23 13:07
推 sheldor:有人說這種打法正消失。但其實他們也在試這種全台正手,有 01/23 13:10
→ sheldor:沒有辦法透過其他補強,讓它的生命繼續。至少韓國目前已經 01/23 13:10
→ sheldor:做不到了 01/23 13:10
推 sheldor:但我只能說,老蔣那一套,沒有改造或加任何東西的情況下,就 01/23 13:12
→ sheldor:算他本人也沒唯持多久,不要說世界冠軍。 維持在top級也沒 01/23 13:12
→ sheldor:多久 01/23 13:12
推 sheldor:孔劉都是大滿貫,連中國自己都覺得他們打法過時了。老蔣這 01/23 13:14
→ sheldor:種曇花一現。卻連被淘汰都講不得? 01/23 13:14
→ pn5566:訓練的環境有差吼，世界冠軍就都中國隊阿，舉世界冠軍這例 01/23 13:53
→ pn5566:子真的是爛透了 01/23 13:53
→ pn5566:你怎麼不說拿不到世界冠軍的橫板運動員遠多於直板運動員 01/23 13:55
→ pn5566:而且老蔣的打法不是每個人都有辦法，不然乾脆說華德納的打 01/23 14:17
→ pn5566:法也被淘汰算了 01/23 14:18
→ a0184103a018:我必須要說 鬼之推擋速度絕對遠大於王皓橫打 01/23 14:25
→ a0184103a018:另外 並不是王皓個人選擇橫打 01/23 14:26
→ a0184103a018:而是一開始學球就沒學推檔 劉國樑說那時是新嘗試 01/23 14:26
→ a0184103a018:並且算是一種賭博式的嘗試 他們當時都無法預測未來 01/23 14:27
→ a0184103a018:我個人很認同一句電影台詞: 01/23 14:36
→ a0184103a018:武術確實沒有高低之分，只有習武的人才有強弱之別 01/23 14:37
→ a0184103a018:關於sheldor提到的劉國樑的短顆近台快攻被淘汰 01/23 14:38
→ a0184103a018:如果哪天出現個超級天才 可以擁有絕對精準的旋轉判斷 01/23 14:39
→ a0184103a018:就算是王皓科科馬龍拉出又快又轉的球 都能以0.01度 01/23 14:40
→ a0184103a018:的拍面角度 和0.01公斤的發力調整 01/23 14:40
→ a0184103a018:我相信這人絕對是世界冠軍 01/23 14:40
→ a0184103a018:所以回歸到蔣和王皓反手孰強孰弱 完全是人的差異 01/23 14:41
→ a0184103a018:如果王皓的橫打真的這麼先進 為何從他開始學球到現在 01/23 14:42
→ a0184103a018:也僅僅他一人能這樣發揮橫打 01/23 14:42
→ a0184103a018:這樣豈不跟蔣一樣 是一獨特的存在 01/23 14:43
→ a0184103a018:我記得2003年吧 有一場蔣跟王勵勤的比賽 01/23 14:46
→ a0184103a018:大陸球評有提到 蔣的反手推擋技術是世界獨一無二 01/23 14:47
推 kryptos:迷信絕對的好跟絕對的不好根本沒有意義 01/23 14:50
→ Asasin:事實就是沒辦法做到差不多...推擋有推擋的特點阿... 01/23 14:53
→ Asasin:今天不會有人說推擋可以打出直拍橫打的旋轉跟主動發力速度 01/23 14:55
→ Asasin:但要說直拍橫打能打出推擋的變化、壓制、節奏也不可能 01/23 14:56
→ Asasin:因為動作結構就是不同，某人就硬要說橫打也能做到? 01/23 14:57
→ Asasin:事實上因為動作結構就做不到阿... 01/23 14:57
→ a0184103a018:另外 我有提到王皓沒學推擋的全橫打 01/23 15:51
→ a0184103a018:如果推擋真的該淘汰 那許昕為何有推擋 01/23 15:52
→ a0184103a018:這表示全橫打在大陸那邊也是不可行的 01/23 15:52
→ a0184103a018:所以人的差異就有這麼大的影響... 01/23 15:54
推 whitecolor78: 一項技術的好壞在於使用的人熟不熟練 01/23 16:24
→ whitecolor78:講真的，沒到那個等級就別下定論說某項技術被淘汰 01/23 16:25
→ whitecolor78:說推擋被淘汰的 台灣可能有一千個人可以靠推擋推死你 01/23 16:26
→ whitecolor78:螞蟻在地上討論太陽跟星星誰比較遠，其實不太有意義 01/23 16:28
→ whitecolor78:就好像板上常辯論誰跟誰反手相持一定下風，打法相剋 01/23 16:31
→ whitecolor78:或者拉球弧線要高還是低比較好，然後各別舉例 01/23 16:33
→ whitecolor78:其實這離我們都有點遙遠..討論可以 下定論就不太好了 01/23 16:34
推 sheldor:其實這討論過了吧。日直推檔業餘ok,但職業會活不下去 01/23 16:44
推 skypiper:有一點一定要提一下 今年職桌總決賽冠軍是許昕 01/23 16:56
→ skypiper:決賽把公認技術最全面的馬龍打下來 01/23 16:57
→ skypiper:而且靠橫打間接(製造機會)或直接拿分的比例不高 01/23 16:58
→ skypiper:大部分還是靠正手 01/23 16:59
推 sheldor:許昕是我認為。中國還試著在全台正手,找出路的人,但這個出 01/23 17:00
→ sheldor:路跟鬼推檔沒什麼關係。 01/23 17:00
推 sheldor:事實上,許昕橫打比例也多很多。我看過他08年以前的比賽 01/23 17:02
→ sheldor:許昕這個例子。更說明推檔不可行吧？ 01/23 17:03
推 sheldor:我說許昕。馬林橫打比率拉高。是指若非用反手不可。他們 01/23 17:07
→ sheldor:選擇推檔還是橫打 01/23 17:07
推 skypiper:我覺得要看整體 不是單一技術來論定可不可行 01/23 17:12
→ skypiper:國際比賽冠軍不是一招半式就可以拿的 01/23 17:14
推 sheldor:整體來說。老蔣那套真的不行啊。曇花一現,,,, 01/23 17:14
→ a0184103a018:非用反手不可 要選推擋還橫打? 這問題與事實矛盾 01/23 17:16
→ a0184103a018:因為事實上 非用反手不可的情況下 兩人是兩者皆用 01/23 17:17
推 sheldor:不要拿世界冠軍比好了。就拿吳尚垠,這樣的程度。雖然還是 01/23 17:17
→ sheldor:被中國電暴 01/23 17:17
→ sheldor:但中國長期下來還覺得吳尚銀還算個高手 01/23 17:18
→ sheldor:老蔣連這樣都沒有。 01/23 17:20
→ a0184103a018:如何得知 有何出處 01/23 17:20
推 skypiper:那麼柳只拿了雅典奧運冠軍 你也認為是曇花一現？ 01/23 17:20
→ Asasin:老蔣後來幾乎都沒在打比賽了...就算去心態也是不積極 01/23 17:21
→ Asasin:這樣比不公平 01/23 17:21
→ Asasin:這樣來說好了，陳建安贏過現在技術最先進的張繼科 01/23 17:22
→ Asasin:但你覺得陳建安能打贏老蔣嗎? 01/23 17:22
推 sheldor:柳真的是曇花一現,,,,, 01/23 17:23
→ sheldor:a大,你要這樣比,陳建安就是桌球大魔神啦。史上最快滿貫的 01/23 17:24
→ sheldor:球員被他電耶 01/23 17:24
→ sheldor:那如果老蔣會贏大魔神。以後老蔣打王皓起馬讓五球才公平, 01/23 17:26
→ sheldor:這樣比沒錯吧 01/23 17:26
→ a0184103a018:我還記得你在10:42回說 世界前十就是top級 01/23 17:26
→ a0184103a018:但柳承敏長期在世界前十 現在是快退役了 01/23 17:26
→ a0184103a018:但他曾經有連續五年時間在世界前十 01/23 17:27
→ a0184103a018:這樣也算曇花一現嗎?若是，豈不自我矛盾 01/23 17:27
推 sheldor:因為柳奧運後,愈中國都被電爆...所以我覺得曇花一現 01/23 17:28
→ sheldor:其實不只遇中國 遇到小強 波爾 柳也不行啊 01/23 17:28
推 skypiper:所以你不認為他們是高手？ 01/23 17:29
→ sheldor:都是高手阿 這樣說吧 柳是曇花一現 波爾就不是 01/23 17:30
→ sheldor:波爾能長期被中國當頭號對手 光是這樣 比什麼奧運冠軍 01/23 17:30
→ sheldor:還要受人肯定 實事上 我都覺得吳尚垠整體生涯來說 比柳強 01/23 17:30
→ a0184103a018:那麼你所謂top 範圍小到除中國外 只有2個前十外國人 01/23 17:31
→ sheldor:柳不用跟中國比 跟這些人比 真的曇花一現... 01/23 17:31
→ a0184103a018:第三個則不算top 01/23 17:31
推 sheldor:如果波爾當年連斬三隻以後 只有那次 之後都被中國輕鬆電 01/23 17:35
→ sheldor:那波爾就不是今天的波爾了 真的變曇花一現的傳說... 01/23 17:35
→ sheldor:波爾之後還是拿不到世界冠軍,其實跟小柳一樣 這樣要硬說 01/23 17:36
→ sheldor:兩個人是同一級的嗎??? 01/23 17:36
→ sheldor:其實我也覺得金比柳還要經得起考驗 職業生涯成就還高 01/23 17:38
推 skypiper:身為一個運動員 如果是我 一個奧運冠軍就什麼都值了 01/23 17:38
→ a0184103a018:所以你的top定義完全走樣 只有史詩級的外國人才是top 01/23 17:38
→ skypiper:什麼長期生涯都沒一個奧運冠軍更有價值 01/23 17:39
→ skypiper:又不是在家裡打興趣要長期 01/23 17:39
→ sheldor:吳尚垠算史詩級的嗎?XDD 他就是被當作實力還不錯 在球場上 01/23 17:39
→ sheldor:還能撐的人XDD 你覺得他會再拿什麼世界冠軍嗎???XDD 01/23 17:40
→ sheldor:問題是,老蔣連做到這種水準都沒有,對外常常被打到放棄 01/23 17:40
→ skypiper:一個金牌掛在脖子上的輝煌才是真的實在 誰不會老 01/23 17:40
→ sheldor:對內又稱霸 然後就有人說他是大魔神XDDD 01/23 17:40
→ sheldor:我不認識柳承敏 但我看他拚的樣子 就知道他不想被別人說 01/23 17:41
→ sheldor:他是曇花一現 我覺得他壓力其實不小 01/23 17:41
→ sheldor:妳堂堂一個奧運冠軍 如果你這樣人生就滿足了 哪就快退啦 01/23 17:41
→ sheldor:還出來打得這麼拼命 結果掛著金牌 卻被電爆 這樣心理 01/23 17:42
→ sheldor:我相信不會好受的.... 01/23 17:42
→ sheldor:如果今年掛著奧運冠軍 結果從那刻榮耀以後 都是被壓著頭打 01/23 17:43
→ sheldor:我相信這種壓力 只有當事人能體會 而且他當初還背負著 01/23 17:43
→ sheldor:韓國英雄 日直救星 我不相信這樣的成績 他心裡會舒服 01/23 17:43
→ a0184103a018:難道你認為中國對於柳承敏是完全不放在眼裡嗎 01/23 17:44
→ sheldor:現在我覺得是...硬要比,他們怕吳尚垠還勝過柳承敏 01/23 17:44
→ sheldor:朱世赫 吳尚垠 都勝於柳承敏 01/23 17:45
→ a0184103a018:現在?是以現在的柳承敏和吳尚垠來做比較嗎 01/23 17:45
→ sheldor:對的 現在的柳承敏 朱世赫 吳尚垠 01/23 17:46
→ a0184103a018:都說快退役了 柳承敏是三人中目前最少出來打的人 01/23 17:47
→ sheldor:那你要比什麼時候? 那我就說奧運後的吳尚垠 朱世赫都贏柳 01/23 17:47
→ a0184103a018:就像請劉國樑出來跟柳承敏PK 這種題材應該算是娛樂吧 01/23 17:48
→ sheldor:劉國樑會被電爆 01/23 17:48
→ a0184103a018:麻煩請不要混淆方向 拿雅典奧運後 完全不在中國眼裡? 01/23 17:52
→ a0184103a018:現在並不是比較他們三人誰比較有威脅 01/23 17:53
→ a0184103a018:你還能看一下2011世錦賽柳承敏v王皓 雖然王皓4:3逆轉 01/23 17:57
推 sheldor:拿完奧運後,當然會被中國放在眼裡,因為那是中國的痛XDDDD 01/23 17:57
→ a0184103a018:但第六局發生柳承敏的指導教練被驅逐 士氣低落 01/23 17:57
→ a0184103a018:若完全不放在眼裡 不可能發生這種驚險場面 01/23 17:58
→ sheldor:那場我有看耶XDD 王皓常常前面先丟兩局 01/23 17:58
→ sheldor:又不只有柳承敏XDDD 01/23 17:58
→ a0184103a018:更不需要國樑在後面指導 01/23 17:58
→ sheldor:那場你有看的話 你看後面王皓 反手變線 柳只有發呆 01/23 17:59
→ sheldor:看起來真的是大人打小孩 ... 01/23 17:59
→ sheldor:打到後面幾局 我記得板上有轉播阿 真的是大人打小孩 01/23 18:00
→ sheldor:柳拿金牌後 當然有被放在眼裡 就被中國常常拿來作文章阿 01/23 18:01
→ sheldor:然後看一次 電一次 就很爽那樣 其實我覺得不必這樣 01/23 18:01
→ sheldor:事實上金牌就是柳贏了 做文章 電他 金牌也不會回來啊 01/23 18:02
→ sheldor:何必每次都一附我要復仇這樣? 01/23 18:02
推 DflowerT:2011那場.拿下局點的順序是柳皓皓柳柳皓皓.先丟兩局應該 01/23 18:32
→ DflowerT:算是柳.然後回去看那場的影片.除了第六局之外.說大人打小 01/23 18:33
→ DflowerT:孩是誇張了點...而且04奧運後也沒到看一次電一次咩.07世 01/23 18:34
→ DflowerT:界盃的時候.柳也是連過馬王兩關進決賽.雖然負於王皓.但是 01/23 18:36
→ DflowerT:當時能夠連過馬王已經實屬不易了...不過之後柳的成績確實 01/23 18:37
→ DflowerT:就不起眼了... 01/23 18:37
→ pn5566:老是拿中國隊，那你乾脆說中國以外全世界的打法都淘汰了 01/23 21:54
→ pn5566:能夠保持在前10這麼長時間就是一個很好的證明了 01/23 21:55
推 Pedestrian2:推文某部分關於技術面的論證還蠻有趣的,受教了 01/23 22:32
→ DflowerT:上面這場2007世錦.柳VS波.這是在04奧運後大賽.我想柳的表 01/23 22:58
→ DflowerT:現應該不至於說到不行吧. 01/23 22:58
→ DflowerT:之後對上大力.這種表現不至於說是被電爆吧? 01/23 22:59
→ brownway:戰到六十推 也是蠻厲害的 01/24 13:05
推 rich7412:媽 我在這！！ 01/24 20:51
推 BEDTIME: 媽 我在這！！ 01/24 21:05
→ CourantTseng:他弄不清楚技術被淘汰跟選手退役的差別... 01/25 09:42
推 sheldor:有人搞不清楚中文...中文老師好像蠻常請假的... 01/25 11:01
→ sheldor:技術被淘汰 連撐在戰場上的機會都沒有 退不退役跟技術淘 01/25 11:03
→ sheldor:汰有何關係?? 看不懂中文,還用自己的神邏輯亂兜一通... 01/25 11:03
→ sheldor:想想老薩吧 ,撐了多久? 不要說攻頂,能撐住..還能取得不錯 01/25 11:05
→ sheldor:的成績,那也就夠了 01/25 11:06
推 sheldor:另外..直接在YOUTUBE找柳的影片 大部分對戰中國只有慘而已 01/25 11:08
→ sheldor:拿個五場說他表現不錯..另外75場被電..這樣算表現好嗎?? 01/25 11:09
→ sheldor:以推文那場波爾VS柳的 波爾一開始根本沒打出水準 正手揮 01/25 11:10
→ sheldor:空了好幾球 一兩年前看柳VS王皓 王皓一開局 連反手橫打 01/25 11:11
→ sheldor:都打不進 而且不是相持喔 根本也不是他的水準 這樣也說柳 01/25 11:11
→ sheldor:表現好? 板上常常會舉少數特例 編織神邏輯出來... 01/25 11:12
→ sheldor:就按照推文A大推論 老蔣下次打王皓, 請讓五顆吧 01/25 11:13
→ sheldor:請讓王皓有一搏的機會 謝謝 01/25 11:13
推 sheldor:我根本沒討論到退不退役的問題 中間自己亂入變成神邏輯 01/25 11:17
→ sheldor:技術被淘汰 你也可以不退役阿 只是成績都很難看而已 01/25 11:17
→ sheldor:技術還頂尖 像王皓馬林 要退役啦, 不行嗎? 01/25 11:18
→ CourantTseng:又弄不懂體能跟技術互相搭配的原理了... 01/25 11:53
推 sheldor:又看不懂中文稿神邏輯了..... 01/25 11:58
→ CourantTseng:叫我中文稿神不敢當,等你多打個10年20年就懂了... 01/25 12:11
→ CourantTseng:很多國手不再碰球的主要原因就是,很多年輕時打得出的 01/25 12:15
→ CourantTseng:技術,當他們上了年紀,體能無法支持他們繼續全台奔跑 01/25 12:16
→ CourantTseng:無法打出年輕時可以輕易打出的技術,因此放棄... 01/25 12:16
→ CourantTseng:35歲以前我也不相信我會跑不動,連業餘選手都這樣,這 01/25 12:17
→ CourantTseng:超一流選手,可能體能下降個1% 2%,就再也打不出年輕 01/25 12:17
→ CourantTseng:時那些輕易可以打出的美技了.... 01/25 12:18
→ CourantTseng:如果要延續他們的運動生命,必須改變打法,那並不叫技 01/25 12:19
→ CourantTseng:術被淘汰... 01/25 12:19
推 sheldor:我當然知道你說的 直板要全場 請問馬林撐多久? 老蔣撐多? 01/25 12:26
→ sheldor:馬林就不用正手全場? 正手還是他最主要的得分手段 01/25 12:26
→ sheldor:馬林現在也常常跑不動 很多球也跑不到位 連摸都沒摸到 01/25 12:27
→ sheldor:跟年輕時候差太多了 問題是他當A咖的時間多久?老蔣多久? 01/25 12:27
→ sheldor:當然這種全台正手類型的球員 壽命短很多 這也就是大家會 01/25 12:29
→ sheldor:認為王勵勤有辦法打到老瓦的年紀 馬林可能不行 01/25 12:29
→ sheldor:正手全場壽命短....不用多打10年20年才知道 01/25 12:30
推 sheldor:不過即使現在馬林跑不動了 去看看他公開賽的成績吧... 01/25 12:33
→ sheldor:反觀... 01/25 12:33
→ sheldor:不過,換句話說..如果馬林打法,一直跟剛出道一樣 01/25 12:34
→ sheldor:你覺得馬林有辦法撐到現在嗎? 這不是技術的汰舊換新??? 01/25 12:34
→ minghanwu:拿馬琳和老蔣比，哈哈 01/25 12:35
→ minghanwu:那馬琳推擋不推擋啊，推擋不是淘汰了嗎 01/25 12:36
→ sheldor:沒辦法啊, 要拿直板比, 全世界能練出像樣直板,只有中韓 01/25 12:36
→ minghanwu:那馬琳應該進化成全橫打才對啊 01/25 12:36
→ sheldor:在馬林身上沒辦法淘汰 他橫板又沒辦法像王皓一樣 01/25 12:37
→ sheldor:你覺得他練得起來全橫板嗎?? 01/25 12:37
→ sheldor:他頂多練到增加橫打 用橫打製造自己機會而已 01/25 12:37
→ sheldor:你看看馬林推擋 多推幾球是不是常丟分?? 01/25 12:38
→ minghanwu:那為什麼不拿閻森、秦志戩來比成績 01/25 12:38
→ sheldor:你越講只是越像推擋被淘汰而已XDDD 01/25 12:39
→ minghanwu:我不覺得馬林多推幾球常丟分，不過這種太主觀，不戰 01/25 12:39
→ sheldor:這個你要戰 我們可以統計 要嗎? 馬林連續推三球 丟分率 01/25 12:40
→ sheldor:我是常常看到 有點把握 但我也沒算過 01/25 12:40
→ minghanwu:你要認為推擋被淘汰，沒有問題，但是顯然不少人和你看法 01/25 12:41
→ sheldor:這是你剛剛舉馬林的例子 想反駁 結果自己越講越像淘汰XDD 01/25 12:41
→ sheldor:我也說要統計了 你又不要 我覺得 你覺得 真的要戰又不要 01/25 12:42
→ minghanwu:不同 01/25 12:42
→ sheldor:馬林推擋 除非要製造變化啦 不然都是被逼的 你要他變 01/25 12:43
→ minghanwu:馬琳是你自己舉的例子，請自便 01/25 12:43
→ sheldor:王浩這種全橫打 我看他求之不得 就不會反手常被叮 01/25 12:43
→ sheldor:我舉馬林的成績當例子 結果你自己導入馬林的推擋想戰 01/25 12:44
→ sheldor:戰輸又想跑XDDD 好啦 掰掰 01/25 12:44
→ sheldor:你仔細看推文吧 我舉馬林的例子 是想說明 人家全場正手 01/25 12:45
→ sheldor:成績還是可以維持頂尖 是誰把話題導入馬林推擋? XDDD 01/25 12:45
→ a0184103a018:不用想太多 TOP只有中國隊+小強+波爾 01/25 13:06
→ a0184103a018:喔對了 小強在前十的時間不夠長 對中國也沒威脅性 01/25 13:06
→ a0184103a018:所以TOP的只有中國隊+波爾 01/25 13:06
→ a0184103a018:另外我想請教 對中國隊的勝率多少 才算是有威脅性呢? 01/25 13:17
→ a0184103a018:我忘了 TOP還有個老薩 01/25 13:34
→ CourantTseng:所以...淘汰的到底是全場正手,還是推擋?你的理論漏洞 01/25 14:07
→ CourantTseng:越來越大了... 01/25 14:07
→ CourantTseng:就說你分不清楚技術被淘汰還是選手退役你還不聽 01/25 14:08
→ CourantTseng:真正被淘汰的,只有因為regulation的改變才會被淘汰 01/25 14:09
→ CourantTseng:就像同色異質膠皮發球的戰術,遮擋發球搭配的第三板.. 01/25 14:10
→ CourantTseng:其他任一種技術,連中國國家隊教練都不敢說被淘汰,居 01/25 14:11
→ CourantTseng:然一個系隊程度的選手敢說人家技術被淘汰.選手時間 01/25 14:12
→ CourantTseng:到了,無法維持戰力,自然會退役,只是每個人的技戰術特 01/25 14:12
→ CourantTseng:點不同,因此每個人維持顛峰的時間不同. 01/25 14:13
→ CourantTseng:小蔣鬼之推擋名聞國際,但是真正讓他登頂的還是遮擋發 01/25 14:14
→ CourantTseng:球製造出ITTF所評全世界最快的第三板Speedo.這些在 01/25 14:15
推 legolasfrank:就是選手退役罷了 也要講成被淘汰 01/25 14:16
→ CourantTseng:法規修正不能遮擋,換大球球速下降都會造成這個退場時 01/25 14:16
→ CourantTseng:間的提早到來.就像劉國樑也是一樣. 01/25 14:16
→ CourantTseng:球速下降,也不是說技術就要被淘汰,只是,要練成跟以前 01/25 14:17
→ CourantTseng:一樣殺傷力的學習曲線更久,那可能造成很多這樣打法的 01/25 14:18
→ CourantTseng:選手在養成過程就冒不出頭.但是,就像葉師傅一樣,如果 01/25 14:18
→ CourantTseng:有人到了40歲還在每天推測撲練多球,或許他永遠不可能 01/25 14:19
→ CourantTseng:打ITTF Pro Tour,但是,要說推擋這項技術被淘汰,恐怕 01/25 14:20
→ CourantTseng:需要更多的證據才能證明. 01/25 14:20
推 ABRASAX:系隊論桌球天下大勢,真嗨XDDDDD 01/25 15:07
推 sheldor:看起來完全狀況外,難怪中文老哭哭,我從頭到尾,都說老蔣那 01/25 15:14
→ sheldor:套不行了。未來若有人再放新東西在推檔上,可能會有新生命 01/25 15:14
推 sheldor:其他部分看起來,已經在硬凹。 想修飾淘汰這字眼。因為有 01/25 15:17
→ sheldor:些人民族情感很脆弱.... 01/25 15:17
推 ABRASAX:系隊級的請不要把桌球當網球看好嗎? 直板反手不是只有鬼之 01/25 15:33
→ ABRASAX:推擋這種強力打法。各種減力擋、推切、側切更是技術的精華 01/25 15:34
→ ABRASAX:所在，馬林正是用此破壞對手的節奏，才有正手的機會。 01/25 15:35
→ ABRASAX:這些控制旋轉的精準度，也會隨著年紀增長而漸漸下降。 01/25 15:36
→ ABRASAX:不過系隊級應該很難體會吧？怕被點破不會看桌球...在一直 01/25 15:38
→ ABRASAX:先扯別人崩潰之類的。 01/25 15:38
推 minghanwu:自己口氣很衝，硬凹的就是你自己 01/25 15:49
→ minghanwu:別人酸你還看不懂，還說別人中文有問題 呵呵 01/25 15:50
推 sheldor:酸我?? 這不是有機推擋m大師嗎? XDDDD 01/25 15:54
→ sheldor:戰輸了還說我硬ㄠ...厲害 你這套不會被淘汰的 無敵啦 01/25 15:55
→ sheldor:好可憐 又釣出一隻某情感崩潰A XDDD 01/25 15:56
→ sheldor:通翁都是自己亂加腦補 我有說直板反手就是鬼之推擋??? 01/25 15:57
→ sheldor:自己不知道哪邊腦捕來的 就說別人系隊 崩潰這套厲害!! 01/25 15:57
推 sheldor:馬林推擋一流 變化系高手 這眼睛看球賽就知道 不用 01/25 16:00
→ sheldor:不知道哪來的路人賣弄這套....你想說明什麼? 說你是校隊? 01/25 16:00
→ sheldor:所以只有你看得懂? XDDDDDDDDDDD 01/25 16:01
→ sheldor:minghanwu大師 我還在等妳的有機推擋 等到今天你又戰輸 01/25 16:02
→ sheldor:一次 還是沒有出現 01/25 16:02
推 sheldor:我之前推文也有解釋過,我沒有說過推擋一定永遠死亡淘汰 01/25 16:05
→ sheldor:我說的是老蔣那套淘汰了 為什麼? 就因為他本人證明了 01/25 16:05
→ sheldor:就開始一堆人腦補 崩潰 悲憤 01/25 16:05
→ sheldor:一下說什麼我不懂啦 那是體力跟不上 我就拿馬林當例子 01/25 16:06
→ sheldor:結果某人推文.問我淘汰的是全台正手還是推擋???? 01/25 16:07
→ sheldor:奇怪了,明明是有人先硬ㄠ 我舉反例 怎麼講的一附是我開頭 01/25 16:08
推 sheldor:我在教一次中文,講事情經過好了 01/25 16:12
→ sheldor:我說老蔣那套已經不行了,為什麼? =>本人成績證明一切 01/25 16:13
→ sheldor:有人說我不懂體力不及 => 把老蔣本人出局的原因歸為體力 01/25 16:14
→ sheldor:而非技術落後 01/25 16:14
→ sheldor:那我也舉個同樣全台正手的馬林,人家活得好好的,一直是A咖 01/25 16:15
→ sheldor:然後就有人問我,我覺得全台正手淘汰,還是推擋淘汰???? 01/25 16:16
→ sheldor:這是什麼硬ㄠ法? 第一次看到這種戰法,害我都不知道怎麼回 01/25 16:16
推 sheldor:算了...小弟在此跟大家道歉 大家說的都對 我錯 我反省去 01/25 16:19
→ sheldor:掰掰 01/25 16:19
推 ABRASAX:崩潰馬上就放大絕逃走XDDD 加油，你的臉皮應該可以撞開 01/25 16:37
→ ABRASAX:鴻海的大門XDDD 01/25 16:38
→ ABRASAX:打嘴球之餘多跟甲組級的對打吧～如果對方肯鳥你～ 01/25 16:40
→ ABRASAX:這樣你才能體會桌球的精華，而不是把它當棒球網球來論輸贏 01/25 16:40
推 legolasfrank:XD 01/25 16:43
→ a0184103a018:我想問sheldor 柳承敏v中國隊勝率5/80的概念哪來的 01/25 18:27
→ a0184103a018:對中國隊的勝率要多少才能算有威脅性呢 01/25 18:29
推 sheldor:........有人腦補別人的對話,亂入,然後賣弄一些看個幾場 01/25 19:15
→ sheldor:球賽就看懂的東西....唉,這樣還可以爽成這樣 01/25 19:16
→ sheldor:你的桌球精華就這樣? 或者說這樣就可以拿來說嘴? 01/25 19:16
→ sheldor:那你不用跟甲組隊打了,我教你看馬林側切 ^_^ 我們當好朋友 01/25 19:17
→ a0184103a018:因為我知道2007~2011的數據 所以才要問你 01/25 19:17
推 ABRASAX:他當然不敢提數據,開始被發現根本看不懂球,臉越來越腫, 01/25 19:39
→ ABRASAX:趕快假裝投降止血,怕板眾一一檢視他每個謬論,把臉打爆 ^^ 01/25 19:40
→ ABRASAX:以為看幾場球就能談論天下桌球大勢的系隊肉腳...我都在當 01/25 19:42
→ ABRASAX:教練了,要不要我教你怎麼看球? 有優惠喔^_<* 01/25 19:43
→ ABRASAX:有的人就是急著在網路論戰上想拚輸贏,到最後現實生活仍是 01/25 19:43
→ ABRASAX:.... 現在只能繼續在網路上死撐下去,不然兩邊都是魯蛇, 01/25 19:44
推 sheldor:都當到教練了...還拿這種初看幾場球,就看得懂的東西賣弄.. 01/25 19:44
→ ABRASAX:要何處追尋新的人生意義? 01/25 19:44
→ sheldor:教練都喜歡腦補+賣弄初學者常識嗎? 01/25 19:45
→ sheldor:教練,弟子想請問,推擋就是鬼之推擋這您是哪邊腦補來的呢? 01/25 19:46
→ sheldor:算了 就當您亂入好啦 XDD 我知道有些老師,很喜歡講一些 01/25 19:47
推 ABRASAX:弟子,從您的謬論集裡面考察到的啊 ^^ 01/25 19:47
→ sheldor:很淺的道理,呼嚨學生...因為大部分學生都是小孩,這樣就 01/25 19:47
→ ABRASAX:沒關係,我可以原諒你,因為我認識超多嘴砲阿宅,只會出一張 01/25 19:48
→ sheldor:顯示自己好像懂很多 稱霸,其實都是為了補償自己在大人 01/25 19:48
→ ABRASAX:嘴,球又打得差,最重要的是論球都論錯,因為程度差,看不懂球 01/25 19:48
→ sheldor:世界的魯XDDD 我希望您不是這種老師XDDD 01/25 19:48
→ ABRASAX:看多了就覺得麻痺了 ^^ 01/25 19:48
→ sheldor:很多老師會這樣的 賣弄淺淺的東西 在小孩群裡面稱霸 01/25 19:49
→ sheldor:可是有時候會不小心在大人世界賣弄出來XDD 01/25 19:49
→ sheldor:但通常這種都是被暗笑啦XDD 大家不會明講出來 01/25 19:49
→ sheldor:好啦 你開心就好 掰掰 01/25 19:49
→ ABRASAX:很遺憾的是 現在系隊肉腳被大家明明的嘲笑 >_<; 01/25 19:50
→ a0184103a018:好啦 你們都很開心 所以不要無視我啊 01/25 19:51
→ ABRASAX:大家對井蛙肉腳通常不會太殘酷,但是當大家都看不下去, 01/25 19:51
→ ABRASAX:代表肉腳觀念真的太偏差,態度又偏激. 01/25 19:51
→ ABRASAX:也許是拿不到鴻海的單,因此想發洩吧 :( 01/25 19:52
→ a0184103a018:我只好自言自語 吳尚垠對中國隊的戰績沒有比柳承敏好 01/25 19:58
→ a0184103a018:而且長期的世界排名也是柳承敏比較高 01/25 19:59
推 ABRASAX:樓上歹勢啦,若不是某個中年削球大叔來跟我哭訴在這被戰爆, 01/25 20:39
→ ABRASAX:我根本懶得進來看...因為面對某些偏激的大外行,你跟他講 01/25 20:40
→ ABRASAX:再多道理舉再多證據都是浪費時間,對方只會無視一切、像壞 01/25 20:41
→ ABRASAX:掉的錄音機一樣無限迴圈的撥放他的謬論.跟這種人只要慢慢 01/25 20:42
→ ABRASAX:跟他喇低賽,喇到他邊潰逃邊自行宣布獲勝就好了 XDDDD 01/25 20:43
→ a0184103a018:我也跟他戰 但他最後選擇無視我 顯然是無言了 01/25 20:44
→ ABRASAX:那個削球大叔也有夠腦殘,就算能說服對方又怎樣?出去比賽 01/25 20:44
→ ABRASAX:又不能多贏一顆球...直接把對方約出來PK、用日直電到對方 01/25 20:45
→ ABRASAX:說不出話來就好了XD 花這種時間還不如談論神學還比較有趣~ 01/25 20:46
推 ABRASAX:a018您辛苦啦XD 網路筆戰就是這樣,千萬別奢望花幾個小時 01/25 20:48
→ ABRASAX:就能導正對方多年下來的扭曲觀念...再有理他大不了無視 XD 01/25 20:49
→ CourantTseng:小蔣從來不被視為是全台正手的人,結果你拿年輕時的馬 01/25 21:40
→ CourantTseng:林來類比,我當然要問你,明明你本來說的是小蔣的推擋 01/25 21:40
→ CourantTseng:被淘汰,為什麼又拿年輕馬林的全台正手來對比.這已經 01/25 21:41
→ CourantTseng:不是邏輯的問題了.... 01/25 21:41
→ CourantTseng:小蔣是直拍天才,不過在桌壇的地位,不會有人認為還勝 01/25 21:45
推 sheldor:已經講了N次了.....我覺得這是中文閱讀能力的問題了 01/25 21:46
→ CourantTseng:過,除了世乒單打金牌還未拿過的馬林高,本來就沒啥好 01/25 21:46
→ CourantTseng:比了. 01/25 21:46
→ sheldor:我說老蔣的成績 說明他已經被淘汰 技術跟不上 01/25 21:46
→ sheldor:你就說是體力問題 01/25 21:47
→ sheldor:我就舉個一個全台正手的馬琳給你看阿 01/25 21:47
→ CourantTseng:如果筆戰也可以投票決定勝負的話,我看起來是中文表達 01/25 21:47
→ CourantTseng:的人有問題. 01/25 21:47
→ sheldor:不然我舉老薩 你就說是打法不同 體力不同 不是嗎????????? 01/25 21:47
→ sheldor:你真的知道你在戰什麼東西嗎? 之前的推文看一看好不好?? 01/25 21:47
→ sheldor:我先舉老薩 你說體力問題 我再舉馬林 你又跳針 01/25 21:48
→ CourantTseng:你之前的推文就是說小蔣的推擋被淘汰了,而不是小蔣被 01/25 21:48
→ sheldor:我都是舉反例給你看 逃避就算了 還一直鬼打牆是怎樣? 01/25 21:48
→ CourantTseng:淘汰了...你自己再回去看看吧 01/25 21:49
→ CourantTseng:我從來沒回老薩過....不要自己腦補 01/25 21:49
→ sheldor:他的推擋被淘汰了 我是這樣講沒錯啊 本來現在打起來 01/25 21:49
→ sheldor:他的推擋就沒優勢 01/25 21:49
→ sheldor:好我找給你看 01/25 21:49
→ CourantTseng:我的point很簡單,推擋沒有被淘汰,小蔣是退役. 01/25 21:50
→ sheldor:CourantTseng:技術,當他們上了年紀,體能無法支持他們繼續 01/25 21:50
→ sheldor:體能無法支持他們繼續全台奔跑 01/25 21:50
→ CourantTseng:你自己看你前兩項推文,再請一位有基礎國文閱讀能力的 01/25 21:51
→ sheldor:自己看看吧 為什麼我舉馬林當例子? 自己邏輯自己都看不懂 01/25 21:51
→ sheldor:另外 你硬要說小講是退役 成績??? 01/25 21:51
→ CourantTseng:來看你的前兩點,是指鬼之推擋的技術被淘汰,還是只小 01/25 21:51
→ CourantTseng:蔣被淘汰 01/25 21:51
→ sheldor:馬林目前是A咖吧 退役了 01/25 21:52
→ sheldor:請問小講退役前什麼咖? 不能講淘汰喔??? 01/25 21:53
→ sheldor:照你這樣講 沒有人被淘汰阿 大家都是自己退役的阿 01/25 21:53
→ sheldor:你硬要講退役 我沒轍阿 因為退役是自己宣布的 然後不參加 01/25 21:54
→ sheldor:就這樣而已 問題淘汰是成績阿 事實就在那邊 硬要扯 01/25 21:54
→ sheldor:今天就算小蔣沒退役 我也認為他被淘汰 就成績而言就是這 01/25 21:54
→ CourantTseng:所以你現在又說,你是指小蔣被淘汰,不是指象徵他特點 01/25 21:55
→ CourantTseng:的直拍反手技術:推擋被淘汰嗎? 01/25 21:55
→ sheldor:你一直扯什麼退役幹嘛??? 01/25 21:55
→ sheldor:我說就是他的那套被淘汰 我一開始推文就是這樣講了 01/25 21:55
→ sheldor:你找最開始的吧 然後就有人崩潰阿 說小蔣無後繼者阿 01/25 21:56
→ sheldor:那套已經吃不開了 就這樣啊 然後就有人開始跟我扯 什麼 01/25 21:57
→ sheldor:竟敢說推擋被淘汰 根本亂戰一通 我才解釋 我又沒說推擋 01/25 21:57
→ sheldor:一定死 未來有新東西 推擋可能會有新生命啊 你看看好嗎 01/25 21:57
→ sheldor:你慢慢看推文 就知道我一開始就是講小蔣那套被淘汰 01/25 21:58
→ sheldor:後面什麼 我竟敢說推擋被淘汰 還有馬林老薩這些例子 01/25 21:59
→ sheldor:通通都是有人跳針 亂戰 然後我還要回頭一一解釋..... 01/25 21:59
→ CourantTseng:怎麼看都是氣急敗壞的人在崩潰了... 01/25 22:00
→ sheldor:我一句一句解釋給你聽了 崩潰的比較像某人... 01/25 22:00
→ sheldor:體力那個也你扯的吧 推文就在上面 自己看 還要我複製嗎? 01/25 22:01
→ sheldor:那我舉馬林 這種最耗費體力的打法 結果你跳針到你去了?? 01/25 22:01
→ CourantTseng:擬請小學生去看你錢四列推文,再問他們,你是在講推擋 01/25 22:01
→ sheldor:本來不想跟跳針一般見識 但真的越來越扯... 01/25 22:01
→ CourantTseng:這項技術被淘汰,還是在講小蔣被淘汰.... 01/25 22:02
→ sheldor:小學生會告訴你 我前兩句就是講小蔣那套不行 01/25 22:03
→ sheldor:小學生會告訴你 你中文閱讀有障礙嗎? 還是需要我複製? 01/25 22:03
→ sheldor:我的前兩句就擺在那邊 你還可以睜眼說X話 厲害.... 01/25 22:03
推 qsenn:誰崩潰、引戰狂跳針我想大家都看很清楚XDDD 01/25 22:04
→ CourantTseng:第一列先寫"鬼之推擋",第二列寫小蔣那套被淘汰,第三 01/25 22:04
→ sheldor:就是民族情感脆弱的人在崩潰阿 哈哈 01/25 22:05
→ CourantTseng:列又寫"鬼之推擋",怎麼看你都是在講技術被淘汰... 01/25 22:05
→ sheldor:鬼之推黨不就小蔣那套嗎? 我講鬼之推擋 有針對所有推擋? 01/25 22:05
→ CourantTseng:誰先跳民族情感的,感覺就先跳針的人了.... 01/25 22:05
→ sheldor:沒錯啊 小蔣的技術被淘汰阿 不然小蔣人怎麼被淘汰的?? 01/25 22:05
→ sheldor:我知道啦 就會有人說 他是體力不行退役啦 跳針又開始囉 01/25 22:06
→ sheldor:你這樣有清楚馬林的全台正手 這件事怎麼跑出的嬤? 01/25 22:06
→ sheldor:我說的技術被淘汰 就是針對小蔣的技術 少在那邊扯整體技術 01/25 22:07
→ sheldor:前兩句推文你自己都解釋清楚了 我都是說小蔣的技術 01/25 22:07
→ CourantTseng:很清楚啊,不是亞利安辯證法就是古美門亂鬥,不然怎麼 01/25 22:08
→ sheldor:而非整體的推擋 自己都解釋清楚了還看不懂? 01/25 22:08
→ sheldor:那我在跟你說一次 01/25 22:08
→ CourantTseng:會從辯論推擋技術有沒有被淘汰,卻扯馬林這種打法出來 01/25 22:08
→ sheldor:小蔣被淘汰= 因為技術跟不上,被淘汰了=小蔣的技術被淘汰 01/25 22:08
→ sheldor:然後有人扯,小蔣不是被淘汰,是自己退役的 01/25 22:09
→ sheldor:然後我再問,那為什麼小蔣成績這樣?? 01/25 22:09
→ sheldor:就有人說,小蔣是因為體力不行,我沒打10年的球 我不懂 01/25 22:10
→ sheldor:那我問,那為什麼最耗體力的馬林,退役前都還是A咖?? 01/25 22:10
→ sheldor:這樣整套某人自創的跳針大法懂了嗎? 01/25 22:10
→ CourantTseng:"小蔣被淘汰=因為技術跟不上,被淘汰了=小蔣的技術被 01/25 22:12
→ CourantTseng:淘汰"...這個論點已經暴露了你立論之薄弱以及對桌球 01/25 22:14
→ CourantTseng:的...我看沒有必要在寫下去,免得.... 01/25 22:14
推 sheldor:你真的沒必要寫下去了 你再來也是同一套跳針而已.... 01/25 22:15
→ sheldor:你看看,我說淘汰 一直有人鬼扯那叫退役 這件事情多麼可笑 01/25 22:15
→ sheldor:我前面就解釋過了 你被淘汰了 也可以不退役 成績難看而已 01/25 22:16
→ sheldor:你沒被淘汰 也可以退役 像瑪琳這樣 01/25 22:16
→ CourantTseng:王皓或張繼科或馬龍都有退役的一天,等到他們退役的那 01/25 22:17
→ sheldor:退役跟淘汰根本是兩回事 硬要有人扯再一起..根本基本認知 01/25 22:17
→ sheldor:有問題.... 01/25 22:17
→ CourantTseng:天,就會有人跑去跟他們說:你被淘汰了... 01/25 22:17
→ sheldor:王皓就快退啦 可是還是A咖 小蔣退之前??? 01/25 22:18
→ sheldor:你真的搞不清楚喔?? 天.... 01/25 22:18
→ CourantTseng:你的反手全橫打技術你的閃身反手擰拉都被淘汰了! 01/25 22:18
→ sheldor: 唉 真的搞不清楚 我解釋累了...退役跟淘汰 兩件事可以 01/25 22:19
→ CourantTseng:所以你的理論又多了一個限制了,還跟退役時甚麼咖有關 01/25 22:19
→ sheldor:無相關 我都舉例了 ...還是看不懂... 01/25 22:19
→ CourantTseng:那如果當初,小蔣拿到世乒第三那天就宣布高掛球拍,說 01/25 22:20
→ sheldor:淘汰是淘汰 退役是退役 人可以在還沒被淘汰的時候退役 01/25 22:20
→ CourantTseng:不定今天就不會這樣被一個系隊的在這邊侮辱了 01/25 22:20
→ sheldor:也可以再被淘汰的時候退役 這樣懂媽??? 01/25 22:20
→ sheldor:這樣很難懂?? 天啊..... 01/25 22:20
→ sheldor:淘汰是成績不好 打不上去 退役是不參賽了 01/25 22:22
→ sheldor:這樣真的很難懂??????????? 01/25 22:22
→ CourantTseng:照這種定義,我敢肯定華爾德內爾的技術是被淘汰了 01/25 22:27
推 minghanwu:是你不懂別人說什麼 01/25 22:30
推 sheldor:是我不懂有機推擋...有機大師原來一直在關心徘徊XDDDD 01/25 22:31
推 legolasfrank:CourantTseng有幾句把我想講的講出來 01/25 22:35
推 minghanwu:看到一直有不同的人出現____，很有趣 01/25 22:38
→ a0184103a018:喔喔喔 又有了 辯論 不要無視我的問題啊~ 01/25 23:07
推 LittleHan:噢喔噢 看完推文發現sheldor超像「腦內格鬥」的主角！ 01/25 23:50
推 LittleHan:桌球版鄉民sheldor一戰而紅 以一擋百堪稱葉師傅 01/26 00:02
噓 pn5566:馬林體力就比較好啊，訓練就不一樣了，拿那個來比 01/26 00:08
→ pn5566:自已為中文很好，原來思考點根本就有問題 01/26 00:09
→ pn5566:哪一個人不是因為走下坡才退役的，走下坡=被淘汰，神邏輯 01/26 00:11
→ minghanwu:我的 ____ 填 [辯論] 得0分 XDDD 01/26 00:19
推 LittleHan:對「血多」戰神有點失望 開頭說推擋不行 後來被打後 01/26 00:19
→ LittleHan:改說 只有蔣哥鬼之推擋不行 身為戰神可不能這樣反覆啊 01/26 00:20
→ LittleHan:要勇敢堅持自己的立場啊 推擋就是垃圾 蔣哥就是廢物 01/26 00:22
→ LittleHan:要把自己內心的話講出來 才能成為偉垂不朽的戰神啊 01/26 00:23
→ a0184103a018:那我改填 [打臉] 話說我一直被戰神無視 01/26 00:28
→ LittleHan:吳揆：有個創新理念叫無推擋，其實應該得諾貝爾和平獎 01/26 00:45
推 davy50707:精彩啊 我也來圍觀sheldor一人不懂大家說什麼還想要硬凹 01/26 01:09
推 sheldor:其實...C大已經有幫我澄清啦 我開頭就是講老獎不行 01/26 01:45
→ sheldor:某人要加入崩潰可以,可以不要內鬨阿... XDDDD 01/26 01:46
→ sheldor:加油 此篇快爆了 XDD 01/26 01:46
→ sheldor:下坡看是多下啊....王皓快退役囉..結果還收集一堆三大賽的 01/26 01:49
→ sheldor:銀牌,真可憐...銀牌被稱為下坡 01/26 01:51
→ sheldor:當然跟自己的巔峰是不能比啦 至少打下去,還是有機會跟世界 01/26 01:52
→ sheldor:高手一較高下,撐在像樣的戰場上..一點問題都沒有 01/26 01:52
→ sheldor:但若不是這種狀況,連戰場都撐不下來 常常打輸一堆無名小卒 01/26 01:53
→ sheldor:的話,那就只能打興趣啦(我沒有指誰,不要崩潰...就拿老瓦當 01/26 01:54
→ sheldor:例子吧,老瓦現在就是打興趣,也沒退役阿...誰說這樣就要退 01/26 01:55
推 sheldor:老瓦雖然現在沒有在舞台上了 只是打興趣而已 01/26 01:58
→ sheldor:但他改變很多乒乓球原本沒有的思維 實力也經過長時間的 01/26 01:59
→ sheldor:考驗 所以歷史留下神級的名聲 很夠了 01/26 02:00
→ sheldor:另外,我沒有說獎哥是廢物阿...某L不要這麼崩潰 這樣講別人 01/26 02:02
→ sheldor:廢物 好兇喔...但我自己的觀點和內心話...老蔣的技術很有 01/26 02:03
→ sheldor:特色 原創性很高 所以異軍突起 但是真的有點曇花一現 01/26 02:04
→ sheldor:沒有經過長時間的考驗,但若他有中國隊的資源,或者有其他 01/26 02:06
→ sheldor:的天賦 也許這種推擋模式搭載其他技術和配套是可行的 01/26 02:06
→ sheldor:但如果一直是原本成名那一套 沒改變 那真的就被時代淘汰了 01/26 02:07
推 onlyherro:爆!我相信黃河拿磁磚推擋就可以打爆我了XD 01/26 02:43
→ onlyherro:大概就第十頁曾博士完整論述，第十一開始就跳針了=..= 01/26 02:47
→ onlyherro:請定義"淘汰" 01/26 02:47
→ onlyherro:其實在講一樣的東西，不過用詞讓人火大 01/26 02:50
噓 cyrlt:王皓怕成績掉下來才退會被觀眾酸，說他技術被淘汰 01/26 09:42
→ cyrlt:而且排名下降可以是很多原因，你要說這種推檔方式不行 01/26 10:11
→ cyrlt:請就針對技術層面探討好嗎？ 01/26 10:11
推 a0184103a018:爆 中午到此一遊 01/26 11:39
推 LittleHan:可惜血多不是當戰神的料 可喜的是「腦內格鬥」真人無誤! 01/26 12:49
→ LittleHan:大家可以看看腦內格鬥這個漫畫 肯定非常喜樂～ 01/26 12:51
推 doumoon:卡卡的 蕫姿董滋蕫滋蕫滋 跳針跳針跳針跳針 01/26 13:55
推 kamicowind:..哪來的系隊在那邊亂 誰跳針誰沒邏輯一看就知道 01/26 16:30
→ owem0410:蔣退役時是無機時代吧，退役前拿了最後一次的全錦賽冠軍 01/26 17:02
→ owem0410:贏的可是你所謂的打法先進的球員XD 01/26 17:02
→ owem0410:還有從戰推擋到戰蔣，我已經搞不懂你到底要戰甚麼了XD 01/26 17:04
→ owem0410:從以前就有無數的所謂落伍的打法，異質膠皮啦削球啦 01/26 17:07
→ owem0410:但是他們還是存在著，沒有一項技術是會被徹底淘汰的 01/26 17:07
→ owem0410:除非像曾博士說的規則改變 01/26 17:07
推 sheldor:全錦賽 點進去...原來是國內那次,你滿意就好.... 01/26 18:54
→ sheldor:邏輯也怪怪的...說在國內戰贏先進打法球員 那若在國外 01/26 18:55
→ sheldor:輸給無名小卒,請問那些人是什麼打法? 01/26 18:56
→ sheldor:無意得罪人 不過來都是為護航而護航,不惜搞神邏輯... 01/26 18:57
→ sheldor:這跟=> 老蔣台灣國內稱霸,陳建安是台灣人,陳建安贏張繼科 01/26 18:57
→ sheldor:這種邏輯有異曲同工之妙...總之,你滿意就好... 01/26 18:58
→ sheldor:另外前面已經反覆提多次 若單就一個技術本質,延伸或再生 01/26 18:59
→ sheldor:新的技術或戰術,有可能,但若一直守舊,除非實力高人一等 01/26 19:00
→ sheldor:否則哪有不輸球的道理?? 01/26 19:00
→ sheldor:哪有不被淘汰的道理..好啦 這個字眼 又很多人要傷心... 01/26 19:01
→ owem0410:我從頭看到尾神邏輯到是樓上XD 01/26 19:02
推 sheldor:你自己看看推文吧 你滿意就好啦 真的 要戰破綻少一點... 01/26 19:04
→ sheldor:國內贏了先進打法球員.國外輸的無民小卒是什麼打法?? 01/26 19:05
→ sheldor:這樣就可以下結論 說贏了先進打法 真是有夠神 01/26 19:06
→ sheldor:你以可以找個12歲 用張繼科打法 可是積分差2500的人 01/26 19:06
→ sheldor:讓他五顆 ,然後贏球 你就下結論說,我贏張繼科打法五顆球吧 01/26 19:07
推 a0184103a018:吃完晚餐推 看到我了嗎 01/26 19:10
→ owem0410:順便一提蔣贏張好像也是改無機後的事情有點忘了年代了 01/26 19:12
→ owem0410:你知道你所說的剛好是你在做的XD 01/26 19:13
→ owem0410:蔣在退役前基本上訓練狀態是怎樣有在跟國內桌球新聞的大 01/26 19:14
→ owem0410:概都了解 01/26 19:14
→ owem0410:拿一個狀態下滑的選手然後說他的技術被淘汰頗喝 01/26 19:14
→ a0184103a018:蔣贏張是2008日本公開賽 01/26 19:33
推 owem0410:那就是我記錯了 01/26 19:35
→ owem0410:看來我對蔣的印象還停在有機 01/26 19:56
推 biktr:sh兄似乎理解力不太好...竟然覺得別人推文是為護航而護航... 01/27 01:12
→ cyrlt:結論就是從技術層面你也講不出什麼東西，還是洗洗睡了吧 01/27 02:48
→ CourantTseng:等等...蔣前年才退役的,那時還在歐洲打職業賽,只是不 01/27 08:55
→ CourantTseng:在打Pro Tour,而且應該是因為小孩大了,不想再離家背 01/27 08:55
→ CourantTseng:井這麼遠,不然以他的身手,到法國打職業賽沒問題,甚至 01/27 08:56
→ CourantTseng:德國不要一流的聯賽也都有機會.應該說,就算現在叫他 01/27 08:57
→ CourantTseng:再回去歐洲打職業賽,練一下就可以回來了.要回到世界 01/27 08:58
→ CourantTseng:前十當然不可能,這就是體能差距,但是...要繼續靠球技 01/27 08:58
→ CourantTseng:打職業賽,還是可以打死一票歐洲球員,跟華爾德內爾一 01/27 08:59
→ CourantTseng:樣,如果再打,大概就是打興趣了,只是離鄉這麼遠,在台 01/27 09:00
→ CourantTseng:灣當國家教練提攜後進的貢獻更大,不知這樣叫淘汰還是 01/27 09:00
→ CourantTseng:叫退役?然後,到底怎麼跳針跳到民族情感的?莫非閣下才 01/27 09:02
→ CourantTseng:是大陸交換學生? 01/27 09:02
→ LittleHan:血多你知道那麼多人為何要問你「淘汰」定義為何的原因嗎 01/27 10:01
→ LittleHan:比賽被淘汰跟某東西被淘汰兩者的意思不太一樣你清楚嗎? 01/27 10:06
→ LittleHan:每個球員都有成名絕招 就像皮爾森的反手快彈 01/27 10:21
→ LittleHan:本來絕招就是有使用時機 就算弱化了比較沒有一擊必殺的 01/27 10:22
→ LittleHan:的效果 你有聽過 龜派氣功跟比克魔貫光殺泡被淘汰? 01/27 10:31
→ LittleHan:悟飯用氣岡斬跟龜派氣功打賽魯失效所以絕招都叫被淘汰? 01/27 10:36
→ LittleHan:還有如果你跟大家一樣這麼熱愛桌球 請你對任何一位國內 01/27 10:42
→ LittleHan:國外的職業球員 抱以尊重 他們的球技與努力 是值得學習 01/27 10:43
→ LittleHan:請不要等他們退休後 才在鞭屍 人家付出了青春換來傷痛 01/27 10:45
→ LittleHan:結果你現在當名嘴在羞辱他 就算是別國選手大家也生氣 01/27 10:48
推 sheldor:我知道了,綜合各位意見，成積上不去,是體力的關係,是家庭 01/27 16:58
→ sheldor:的關係,是提攜後備。這一切的一切,完全跟球技一點關係都沒 01/27 16:58
→ sheldor:有。謝謝各位真誠的意見 01/27 16:58
推 sheldor:如馬林,很明顯就是球技太差,所以一直改變打法,訓練橫打。 01/27 17:00
推 sheldor:因為推文中馬林被說體力較好,又沒家累,也沒有要提攜什麼 01/27 17:03
→ sheldor:後輩,後輩都夠強大了。所以馬林,很明顯就是球技不佳,才拿 01/27 17:03
→ sheldor:不到滿貫。 01/27 17:03
推 sheldor:小弟假設,蔣若體力勝馬,沒有這麼快結婚,又不這麼照顧後輩, 01/27 17:07
→ sheldor:早就大滿貫兩次了。因為球技完全沒問題,先進打法也打不贏 01/27 17:07
→ sheldor:他,真是可惜了一代桌球巨星,小弟獻上最深的歉意,並感到遺 01/27 17:07
→ sheldor:憾 01/27 17:07
一篇文章可以存活這麼久還每天有更新也是挺厲害的XD
一個技術體系可能因為器材和規則的改變跟不上時代，這時候我們通常會說它"落後"，"不
合時宜"，但我們不會說這項技術"沒救了"，"應該要被淘汰"，"已經被淘汰了"。
"淘汰"意思是無論如何都沒有發展的可能性，我想沒有任何一個人有辦法斷言任何一種技
術沒有發展的可能性對吧?如果你今天要這樣說?可以。板上打日直推檔的應該有50個以上
吧?這樣如何?我們約你出來打球，你如果可以單用一項技術破解所有的日直推檔打法，那
我就承認你說的，日直推檔是一種應該被淘汰的技術，因為這是技術核心的問題，而不是
使用者的問題。
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*[1;37m推 *[33msheldor*[m*[33m:鬼之推擋?? 蔣早就不行了吧
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:他那套早就是被淘汰的技術 這幾年下來 橫板反手技
?
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:這麼多 什麼鬼之推擋早就不行了 更不用跟張繼科
?
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:這種反手尻正手的等級比了
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:如果日直推擋有舞台 中國早就找出一狗票的日直天
才
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:但搞了半天 只有許昕這種全台正手的 最像日直 可
是
*[1;31m→ *[33msheldor*[m*[33m:玩推擋 就知道推擋根本被淘汰了
你說蔣澎龍早就不行了，理由很明顯，如你所述，是因為蔣澎龍的鬼之推檔在當今是早就
被淘汰的技術，從而得證，日直推檔已經根本被淘汰。
恩......這種時候我只要笑就好了吧?
以單一孤證論斷一個趨勢?我看不到連結性阿......
你這個狀況大概就是......拿台灣黃色小鴨多災多難去推斷全世界的小鴨巡迴一定也多災
多難，這種等級吧~"~
很抱歉，你說服不了我，恐怕也說服不了任何桌球教練。一個教練不教日直的理由可能很
多，但是絕對不會是：「因為日直推檔是被淘汰的東西，沒有發展性。」順帶一提，上周
的北區少年菁英賽，有兩位小朋友打得是日直喔(^.<)
你今天一直覺得我們很民族情感，很不理智，well，我代表不了其他人，我代表我自己。
我今天打這段文章的原因跟蔣澎龍跟推擋甚至日直無關，只是因為你對日直推檔的偏見在
我眼中，其實和上一篇sucksboy對中直的偏見一樣，是一種過於武斷且容易影響桌球環境
的心態，我誓死捍衛你發言的權利，但我不打算讓任何人相信你。
板上很多人一定都有自己支持的中國選手，外國選手，當然也會出於民族情感支持本國選
手，但是你的偏見，恕我無禮，那和支持誰沒有關係，單純是因為你無法說服我們，既然
誰都無法說服誰，在桌球的世界就是保持尊重最為合宜。
當你拿任何一個日直選手的狀態與退役來當作一個打法合不合適的論據時，你就已經沒做
到尊重這點了。
以上。
※ 編輯: dragonsix 來自: 59.124.2.43 (01/27 18:09)
推 onlyherro:馬琳拿到不到大滿貫=球技不佳? 頗呵... 01/27 17:50
→ onlyherro:看看這次澳網，沒那麼多假設啦~有的話都給你說就好了! 01/27 17:52
※ 編輯: dragonsix 來自: 59.124.2.43 (01/27 18:23)
推 biktr:Sh兄出來打一下球吧，不是很厲害嗎 01/27 18:30
推 xzr:大家都磨刀霍霍的在等屑的~~~~ (路過逃) 01/27 18:35
→ pn5566:知道錯就好了，下次不要再這麼無知 01/27 19:49
推 sheldor:鬼之推擋不等於全部日直推擋啊,奇怪,不是推文有某教練講過 01/27 20:05
→ sheldor:了。原po還有這種推論?XD. 來助陣怎麼一直內哄XDDD. 沒關 01/27 20:05
→ sheldor:係,我已為了誤會一代球王而認錯了。 01/27 20:05
→ sheldor:我已經了解成績不好的原因,我以前都錯了。不管有幾種原因, 01/27 20:07
→ sheldor:一定都跟球技沒關係。再次致歉 01/27 20:07
推 onlyherro:再次跳針 01/27 20:18
推 Tenging:sh不需要每次都道歉 下次爆發默默的結束推文串就好 01/27 20:24
→ Tenging:倒是大家出來切磋一下啊XDDD 01/27 20:24
推 sheldor:我知道大家看到系隊都躍躍欲試 就高潮了 哈哈 01/27 20:31
推 sheldor:老蔣真的可惜 要不是種種無關球技的原因 早就兩次大滿貫 01/27 20:33
→ a0184103a018:好啦 不要再酸酸了 看我一下啊 01/27 20:47
推 ABRASAX:教球回來,看到系隊井蛙還停在原地打轉,替他感到可憐 QQ 01/27 22:03
→ ABRASAX:學生球技又有精進,相對的,系隊魯蛇嘴球功力不進反退... 01/27 22:05
→ ABRASAX:蛇蛇你被大家玩壞了嗎 QQ 01/27 22:05
→ CourantTseng:被打要站穩,錯了就要認,不過看回文這麼酸,應該還是完 01/27 22:57
→ CourantTseng:全不受教. 01/27 22:58
推 biktr:唉...辛苦桌壇前輩了... 01/27 23:01
推 ABRASAX:有請永和拓也哥曾博直接跟他單挑矛盾大賽,輪流進攻10分鐘, 01/28 11:07
→ ABRASAX:看誰能撐比較久~~ 01/28 11:07