推 skypiper: 比方說馬龍 調慢看時 他引拍完穩住後手會有點先動 10/25 17:21
→ skypiper: 和身體其他部位的落差幾乎沒有 可是手還是有一點先 10/25 17:22
→ skypiper: 然後有幾球位置比較右邊 他要微調的方式是 10/25 17:22
→ skypiper: 手先啟動揮拍 腳才離地 手揮揮完的時候腳才完全落地 10/25 17:26
→ skypiper: 這是小微調移位 所以落地得比較快 10/25 17:26
→ skypiper: 如果是大移位 就可能會揮完頗久(相對久) 腳才完全落地 10/25 17:27
→ skypiper: 如果是身體帶手 腳起動和完全落地的時間點就會不太一樣 10/25 17:29
→ wingwindx: 那是馬龍阿 10/25 17:29
推 skypiper: 當然他有可能覺得自己是同時 因為手帶的目的就是同時 10/25 17:33
推 skypiper: 李曉東的 你從13:06開始看他講的 10/25 17:41
→ skypiper: 用手帶動、再一個加上腰腿重心頂上去 上下肢同一時間 10/25 17:42
→ skypiper: 這就類似我前面說的 手帶身體 同一時間爆發 10/25 17:43
→ skypiper: 再看這個 一邊移位一邊擊球 10/25 17:45
→ skypiper: 不過這個示範的人 就不完全是手帶身體 10/25 17:46
→ skypiper: 你看李曉東一開始餵定點移動 他腳會有點先動 10/25 17:47
→ skypiper: 因為他知道在哪裡 所以腳就先啟動了 (我不同意這方式) 10/25 17:48
→ skypiper: 可是後來幾球餵不定點的移位 腳就不會先啟動 10/25 17:48
→ skypiper: 我會建議即使知道在哪 腳也不要先啟動 10/25 17:50
→ skypiper: 這樣實際狀況中 才不會一直需要第二次微調 10/25 17:51
推 skypiper: 然後你再回去看馬龍那段 都是定點 可是腳不會先啟動 10/25 17:53
→ skypiper: 不知道這樣你能不能看出落差 10/25 17:54
推 fredodi: 個人認為只要重心轉換流暢，腰跟手誰先都不是問題了 10/25 18:07
推 larsnor: 我覺得你們應該約出來打場球討論 文字很難理解的... 10/25 18:07
推 airdog29: 就說文字跟畫面很難都得起來阿 10/25 18:24
→ cobal: 13:54秒"上下肢同一時間"整段話最重要的竟然可以忽略? 10/25 19:56
→ cobal: 11:54秒李曉東慢動作示範時是腰先動還是手先動? 10/25 19:58
※ 編輯: cobal (111.240.186.187), 10/25/2014 19:59:27
→ cobal: 唐建軍、李曉東、馬龍、張繼科不管是教學還是練習都沒看到 10/25 20:11
→ cobal: 正常情況發力下是以手帶腰的 10/25 20:12
※ 編輯: cobal (111.240.186.187), 10/25/2014 20:14:08
→ cobal: 如果可以的話麻煩sky找一段以手帶腰正手位發力拉球的影片來 10/25 20:17
→ cobal: 讓小弟觀摩一下如何? 10/25 20:17
推 skypiper: 呃 你完全沒看懂我上面的描述 (*癱軟 10/25 20:39
→ skypiper: 如果你打從心底就已經不相信我 10/25 20:40
→ skypiper: 或者你有了一個什麼是手帶的既定想像 10/25 20:40
→ cobal: 要人家相信你請找事實來佐證你的論點是說服他人的第一步!! 10/25 20:41
→ skypiper: 那麼就算今天有一個手帶身體的人在現場做並告訴你 10/25 20:41
→ cobal: 就像你要說地球是方的,也是要找證據的,只是自己的想像是無 10/25 20:42
→ cobal: 無法說服他人的喔!! 10/25 20:42
→ skypiper: 我上面不是拿影片描述了..... 10/25 20:43
→ skypiper: 還對比了腳先啟動的部分給你看了 10/25 20:43
推 skypiper: 腳先啟動的在我貼李曉東那片的2:28 10/25 20:46
→ skypiper: 希望你可以看出腳先啟動vs腳後啟動的差別 10/25 20:47
→ cobal: 就跟你說,那種來不及正常發力所造成的手帶腰,但在正常的情 10/25 20:57
→ cobal: 況發力下沒看過手帶腰的,所以才要你找影片來支持你的論點 10/25 20:59
→ cobal: 再者要支持你是對的論點至少也要找出足夠數量來佐證才說服 10/25 21:00
→ cobal: 的了他人吧!! 10/25 21:00
推 skypiper: 所以你不認為馬龍那段手有先 且認為那不正常所以腳後動 10/25 21:02
→ skypiper: 嗎？ 10/25 21:03
推 ZhangJike: 馬龍跟我表示：不要老扯到我這邊來阿_(:3」∠)_ 10/25 21:04
推 airdog29: 一直扯這個真的有點無趣 就算手帶腰也離不開腰帶手發力 10/25 21:41
→ airdog29: 跟來球也有很大的關係.... 10/25 21:42
→ Tenging: 我初學就是要手沒手要腰沒腰根本不是誰先帶誰的問題 10/25 21:43
→ Tenging: 而是打從一開始手腰兩個都很破得問題 10/25 21:43
→ airdog29: 真的 不如找個辦法讓人依循比較有用.... 10/25 21:43
→ Tenging: 爭破頭 倒是可不可先寫個書說明白手是什麼腰是什麼 10/25 21:44
推 brownway: 是有什麼好爭的= =約出來啦幾球不就知道了 10/25 21:47
推 skypiper: 我會想表達 不在於說服人 是在於希望使人理解這論點 10/25 21:50
→ skypiper: 因為要使用哪種方法 是每個人自己的選擇 10/25 21:51
→ skypiper: 但我會希望那些選擇是基於了解而後所做的決定 10/25 21:52
→ Tenging: 我自己心裡早就想過一個理論當作拋磚引玉 希望不吝指正 10/25 22:10
→ Tenging: 手意謂手速 有限時間擊球過程中的(控制+擊球能力) 10/25 22:12
→ Tenging: 初學怎麼打怎麼怪就是因為手的肌肉量不足啟動加速度 10/25 22:13
→ Tenging: 儘管甩的好像很用力奮力甩動還是沒辦法從物理上把球打快 10/25 22:14
→ Tenging: 其次就是手的控球能力也跟肌肉發達程度有很大關聯 10/25 22:15
→ Tenging: 有些人輕輕一撥就可以把球速催快而且兼具穩定性 指哪打哪 10/25 22:15
→ Tenging: 腰則是承載轉體的中軸 必須包涵下半身的腿跟上半身肩 10/25 22:18
→ Tenging: 肩腰腿轉體流暢才有足夠的力量把整隻手揮動過程維持均衡 10/25 22:21
→ Tenging: 過度強調身體或是手引起的不協調現象 我稱為腰的不協調 10/25 22:23
→ Tenging: 總和兩點來說就是 穩定且高輸出的手速+合理的轉體跟步伐 10/25 22:24
→ Tenging: 此外我想說肩膀其實在正手的擊球過程中有極大作用 10/25 22:25
推 Tenging: 肩膀也有速度 而且肩膀必須被訓練到足夠承載整體運動 10/25 22:28
→ Tenging: 肩膀的作用剛好當作正手上半身主要啟動跟煞車的最大肌肉 10/25 22:32
→ cobal: 推Ten說的...清楚明白...至於sky的要不要拍一下自己定點拉 10/25 22:33
→ Tenging: 就是說 我認為初學最常見的毛病身體動了手卻跟不上的原因 10/25 22:34
→ cobal: 球,所謂以手帶腰的動作讓不才小弟觀摩一下 10/25 22:34
→ Tenging: 除了"手"不敢打擊之外最大的問題在肩膀上 整隻手就僵直了 10/25 22:35
→ Tenging: 至於腿就是負責協調 整個正手擊球最後的關卡完全就是肩膀 10/25 22:36
→ Tenging: 這是小弟今年到現在整理全部心得到最寶貴的重點 肩膀 10/25 22:37
→ Tenging: 補正 肩膀的出力有二負責預備動作的舒展跟收緊煞車兩種 10/25 22:46
→ Tenging: 肩膀的舒展到收緊過程足以制衡手的擺速 上半身就成功了 10/25 22:47
→ Tenging: 影片還有個毛病其實就手速催不上來拼命甩大臂肩膀的錯誤 10/25 22:53
→ Tenging: 手速催不上拼命甩大臂舒展不開 身體上已經僵死就不協調了 10/25 22:56
→ skypiper: 這位韓國人只有用上半身的力量在打球 10/25 23:01
→ skypiper: 你看他腰腿好像有在動 可是力量都沒用在球上 10/25 23:02
推 Tenging: 這就是不協調啦 手跟腰已經分離就沒有誰帶誰 互相不答理 10/25 23:05
→ Tenging: 整體來說關卡就是擊球過程有沒有舒展放鬆的肩膀跟手腕 10/25 23:07
推 skypiper: 第二個影片也沒有比較好 站位很有問題 他有認真打嗎 10/25 23:09
→ skypiper: 你可以看韓國人在一反手一正手的時候 10/25 23:09
→ skypiper: 反手打完要去打正手 他在球還沒來就跳過去正手了 10/25 23:10
→ skypiper: 然後那球正手是站定打的 10/25 23:10
→ skypiper: 這就是腳先動 10/25 23:10
→ skypiper: 可以注意到 這樣子踏 很多球正手都是擠到的狀況下打的 10/25 23:11
→ skypiper: 如果他是等球來 再手帶腳過去 就不會自己擠自己了 10/25 23:12
→ Tenging: 第二個影片兩人都是香港乓超甲組選手 還不OK嗎? 10/25 23:14
→ skypiper: 球在你的右邊 你先跑過去 跑過頭自己擠到 就要移第二次 10/25 23:14
→ skypiper: 這不但要多花時間提早動、又要花時間調第二次 10/25 23:15
→ Tenging: 不要跟第一個影片糾結 我找第一個影片就是想提反面教材 10/25 23:16
推 skypiper: 我幫你補充反面教材啊 而且這是很多人會遇到的問題耶 10/25 23:18
→ skypiper: 我也遇過很多甲組敎人的時候會叫學生先移位 像影片那樣 10/25 23:18
→ skypiper: 前面有推文問什麼是先移位再擊球 這個影片就是一個例子 10/25 23:19
→ skypiper: 希望他會看到這裡的說明 10/25 23:19
→ skypiper: 至於第二個影片 他站位太平又站中間 正手常被擠到 10/25 23:21
→ skypiper: 我自己覺得這是有問題的 跟他什麼身分沒關係 10/25 23:21
→ Tenging: 因為兩人在"熱身" 10/25 23:21
→ skypiper: 球型是從小日積月累的 打到一定程度就不太能改掉了 10/25 23:22
→ skypiper: 雖然他看起來很不認真在打 10/25 23:24
→ skypiper: 可是球型 站位 腳步 發力結構 不至於差太多 10/25 23:25
→ skypiper: 他設計好要用正手打的球 也是站滿平的 10/25 23:26
→ Tenging: 我暈了扯不完 樓下接力 10/25 23:34
推 Wonderwalk: 第二個影片拿直板那個居然習慣右腳在前? 10/25 23:40
→ hgame: 天空大的手帶腰不是一般人想的手帶腰 結束 10/25 23:42
→ Tenging: 我結束 10/25 23:42
推 skypiper: bliss板友和asasin板友 我覺得他們有理解啊 10/25 23:43
→ skypiper: 然後還有一些板友雖然不採納 但不會想偏 10/25 23:44
→ hgame: 我也理解 可是我不會用手帶腰去總結它 10/25 23:47
推 skypiper: 既然這樣 你為他們解釋一番吧 10/26 01:30
推 brownway: 尬廣跟上不錯笑 10/27 11:21