推 supersp: 這篇說的好像還滿有道理的，先推一下，電梯向下 11/28 23:24
推 brownway: 開戰嘍 11/28 23:27
推 kryptos: 確實 有時候告訴人對的會比改錯好很多 11/28 23:30
推 JOWaldi: 不會戰啦，難得我推skypiper這次的討論方式 11/28 23:33
→ JOWaldi: 調節這個鬆緊，大概就是所謂的運動天分 11/28 23:34
有的人天生就是很有協調性
大家會認為他們在這個部分很有天分
但事實上只要能掌握訣竅，
協調性不好的人花段時間練，也可以把協調性練得很不錯。
這就要看有沒有遇到好教練，
一個真正的好教練不是只能帶天份好的學生，
因為隨便一個教練都可能把這種學生帶得不錯。
真正的好教練是能把沒天分的學生帶得非常好。
→ JOWaldi: 有老國手說拉球就是球拍快碰到球的時候，輕輕的甩一下手 11/28 23:36
→ JOWaldi: 這樣到底是用力還是不要用力? 他說手不要用力做動作就好 11/28 23:37
他已經告訴你用力的部位和時間點了
可能還順便稍微演練或者筆劃、揮動了一下給你看
這就是告訴你他認為對的方式
至於說不用力 事實上你有用力 不然讓手多甩動的能量哪裡來的？
只是這樣說會讓你不要把注意力放在用不用力上
而是把注意力放在他認為對的時間點和部位
當然我並不知道這樣做的成果對不對、合不合理，因為我沒看到。
推 Tenging: 很用力才作到相同的質量 代表力量不足 11/28 23:46
→ Tenging: 當力量足夠了 不用很費力也可以把球打動打得下下叫 11/28 23:46
→ Tenging: 我努力跑用力跑就是跑輸選手 選手有練過嘛 11/28 23:49
→ JOWaldi: 樓上不一定耶，那些五年級身高不到150體重40的小朋友, 11/28 23:50
→ JOWaldi: 拉球比很多人還轉還衝 11/28 23:50
→ JOWaldi: 他們力量真的很大嗎? 應該是使用力量的效率很好 11/28 23:51
→ Tenging: 那也要看是哪種小朋友 11/28 23:55
→ JOWaldi: 我覺得樓上你說的比較像是手勁有30kg的人，出10%就有3kg 11/28 23:55
→ Tenging: 天生的運動選手誰都沒話說 我跑步還不一定贏他們勒 11/28 23:55
→ JOWaldi: 而手勁只有10kg的人，要出3kg就得出30%的力，當然前者 11/28 23:56
→ JOWaldi: 輕鬆自在 11/28 23:56
→ JOWaldi: 當然是那些怪物小朋友 哈哈 11/28 23:56
→ Tenging: 肌肉發達本身就是絕好的條件 11/28 23:58
→ JOWaldi: 努力操一下重訓，力量大了當然球質增強，和效率不一定 11/28 23:58
→ JOWaldi: 有改善，skypiper這裡談的比較像是效率 11/28 23:59
→ JOWaldi: 我說的怪物小朋友是那些少國，不是少年猛男 lol 11/28 23:59
→ Tenging: 我只是想表達那種游刃有餘的良好狀態 11/29 00:00
推 JOWaldi: 游刃有餘可能有兩種，一是力量超大小試牛刀打死牛，一是 11/29 00:03
→ JOWaldi: 力量不突出但是用勁技巧高超拳拳要命 11/29 00:04
→ JOWaldi: 力量本來就大，增進效率更可怕 11/29 00:05
說穿了，游刃有餘就是做能力內可以做到的事情。
你看很多底子很好的選手的一般熱身練球，
看起來當然游刃有餘，
因為那對他們來說只是小菜一碟、沒什麼難度，平常練太多了。
可是如果做超越極限一點點的訓練時，
就可以看到出現稍稍微有些許狼狽的樣子。
以適當的方式訓練一段時間，自然就會看起來游刃有餘。
推 Komachionozu: 身體素質好絕對有優勢，無庸置疑 11/29 00:06
→ JOWaldi: 曾經有個球友，正職是搬運工，隨手一球質量都很嚇人 11/29 00:07
推 FelixKao: 很多人是知道怎麼用力 但在該用力的時間點前手都是僵的 11/29 00:16
想一想，如果知道就能做出來，
那今天劉國樑跟你暢談三天三夜之後，你就可以拿奧運冠軍囉？
當然是還差訓練的，
利用訓練的過程讓身體真正體會、練出感覺、自然而然讓身體記住，
就會真的學到身上了。
然而把注意力放在對的目標上，會讓訓練的效率更好、少走冤枉路。
→ Tenging: 我覺得拳擊運動值得參考不外乎需要強度大耐力高 11/29 00:19
→ Tenging: 我更看中他們已經發展完整的聯盟跟訓練概念(桌球還沒有 11/29 00:20
推 JOWaldi: 推 FilexKao, 很多人光拉拍就僵得很 11/29 00:23
→ Tenging: 我自己的體會是這種素質任何人都有機會鍛鍊 好壞見仁見智 11/29 00:23
→ JOWaldi: 這篇skypiper有提到正確的時間收緊，這個概念是對的 11/29 00:24
→ Tenging: 餘下的才是運氣跟天生的個人特質 11/29 00:24
→ JOWaldi: 如果注意力放在對的位置，但是時間點不對，原po建議怎麼 11/29 00:25
→ JOWaldi: 修正呢? 11/29 00:25
一般來說，要解決這問題，就是心裡算節拍。
就像，唱歌你要算拍子一樣。
剛學習拉球時，比較常見的狀況是太早用力，
方法有很多，我提供一種。
做節奏固定的慢、軟的球，練球者早點引拍，然後「等球」。
利用引拍後的等球去算時間差。
球點最好是打下降前期，這樣才不會太急、不會一直想借力。
這樣的狀況下，動作練穩定、完整、算時間差。
能夠等球了，再去練上升期的快帶快拉，
一樣是先做固定節奏的餵球，
練者一樣心裡要算節拍，一樣要等球 (只是沒等那麼久)。
有時候快節奏、快速度時的「等球」不一定是動作上的等球，
而是「心裡的等球」，
還沒有做動作，但是我心裡早就等好你這一球算好時間、位置了
固定節奏來球、打回固定節奏的球熟了，
再去
1.不固定節奏的來球、打回固定節奏，
2.固定來球、打回不固定節奏。
最後才是不固定來球、隨自己意識打回不固定節奏。
到這個階段算是已經很能掌握節奏和時間點、很有體會了。
就看來球難度、熟練度好不好、質量好不好。
容易急的最常見，
如果太慢用力、導致球都噴走了才出力，就很少見了。
那麼這個人在推攻時應該就有問題，
因為初學時推攻的節奏會比引拍等球再拉的節奏快很多，
我會從推攻開始修正，
把速度節奏加頗快讓對方去跟，(動作力量沒特別的大問題時)
叫他想辦法跟上，一樣心裡預等球、算準時間打。
很快就可以修正太晚用力的問題。
甚至到了學拉球的時候，
可能反而會有點急，
這時一樣，練習等球算時間差。
→ JOWaldi: 其實我自己贊成Tenging的想法，鍛煉一下身體素質有很多好 11/29 00:26
→ JOWaldi: 處，起碼減低受傷機率 11/29 00:26
→ JOWaldi: 最常見該用力的部位，太早用力結果變成沒把力量打在球上 11/29 00:28
→ JOWaldi: 通常教練就是叫球員先放鬆，晚點出力啊 11/29 00:28
→ JOWaldi: 還有很多拉拍引拍的時候就已經手都僵了，該發力的時候已 11/29 00:30
→ JOWaldi: 經發不上力了，這種應該建議他把注意力放在哪裡比較好， 11/29 00:30
→ JOWaldi: 想聽看看原po的想法 11/29 00:31
放鬆我也會說，但不會特別強調。
我會告訴他，手自然往下放、手打開、腳怎麼站、重心怎麼往下放，
只要引拍的結構沒問題、馬步是穩的、而且真的有往下放，
那麼引拍時，很自然就容易把鬆緊的程度做到合理
這牽涉到另一個迷思：
「來球是上旋球時手要拿高。」「來球是高球時手要拿高。」
你去看看對拉要引拍的時候，
中國隊一線大多選手的手有沒有往後"下"放。
去看看扣高球的時候，
在打之前是不是把手低低放著，要打的瞬間才轉起扣下。
拉球從引拍到擊球之間，有等球的時間差，
如果在這段時間裡，手拿起提著，那當然會僵，
手隨著重心自然往後下放，自然就會柔軟有彈性。
引拍並沒有需要出很多力，
如果會有某個部位不自主地僵，通常會是動作結構上出了問題。
以上是定點的情況。
如果是移位的狀況，就還牽涉到腳步的問題，
就要依個案看了，詳細探討的話篇幅太大。
推 Komachionozu: 身體素質訓練勿忽略柔軟度 11/29 00:36
→ Tenging: 怎麼作到看起來很輕鬆但是強度大威脅性又高的可怕水平 11/29 00:38
→ JOWaldi: 有些真的是那些年我們一起追的天分 11/29 00:41
→ JOWaldi: 町田龍太只有一個，如果真有什麼公式可以複製，就滿街跑 11/29 00:42
※ 編輯: skypiper (223.138.121.164), 11/29/2014 01:28:36
→ Tenging: 我覺得日本大部分武術系統都掌握到放鬆的訣竅 11/29 00:51
→ JOWaldi: 樓上你的連結是電影耶 11/29 00:53
→ Tenging: 看起來輕鬆的動作背後有一致的概念+不間斷的訓練 11/29 00:54
→ Tenging: 因為那是賈懷特的"事業" 他除了拍電影也收徒弟 11/29 00:55
→ Tenging: 應該還有很多業餘或職業選手上過他的課程 11/29 00:56
→ Tenging: 我推薦這兩位他們剛好都是松濤館流空手道的師範等級 11/29 00:58
→ JOWaldi: 我相信一個很多業內人士提倡的概念，應該有其價值 11/29 01:00
→ JOWaldi: 關於放鬆，不止乒乓，連籃排羽網田車都在談放鬆的重要 11/29 01:01
→ JOWaldi: 這表示一個事實，放鬆很有價值卻不容易在實務上達成， 11/29 01:03
→ JOWaldi: 滿地黃金就不值錢了 11/29 01:03
→ JOWaldi: 幾句話說明很多人就能做到的話，根本就不會被強調 11/29 01:04
「放鬆」要說是概念或方法，我不太認同。
我認為「放鬆」是一種「現象」。
「僵硬」、「放鬆」比較像是現象，
就像你感冒了會頭痛、發燒、流鼻水，
那些只是病徵、不是病源。
當你能出現「放鬆」這個良好的現象時，代表你沒有太大的問題。
但是有「僵硬」問題要去解決的時候，
你告訴他放鬆就不一定會有良好的效果了。
就好像一個人因為盲腸炎而肚子痛，你為了消除病徵而給他止痛藥。
這樣並不能解決問題，
應該要開刀或是先吃抗生素，去解決盲腸的問題。
而大部分只懂得敎天份好的學生的教練，
就會告訴學生說：「你要放鬆。」
天份好的學生就像是抵抗力強的病人，
你給他消除病徵的藥，他可能會自己好。
但是天份差的學生就不是這麼一回事了。
所以真正要看的是什麼原因造成了僵硬、
以及怎麼解決而自然達到適當放鬆的狀態，
只去要求「放鬆」，我覺得不是很恰當。
然後你再回頭去看這篇的原文，
講的幾乎都是「現象」。
就像僵硬和放鬆，就只是一個現象罷了。
→ Tenging: 佛法發展千年還是知道的人多行道的人少 都是這樣啦 11/29 01:09
→ Tenging: 一開始快速出拳但是KIMBO手移開就打不中了 11/29 01:12
→ Tenging: 第二拳放鬆揮拳KIMBO還是一樣的手速移動 卻可以打中目標 11/29 01:13
→ Tenging: 這一拳怎麼打到的就是賈懷特讓KIMBO大為佩服的地方 11/29 01:14
→ Tenging: KIMBO也是資深拳手 賈懷特還是有獨門的秘訣讓KIMBO學習 11/29 01:17
→ Tenging: 沒有扯遠 是放鬆跟打擊效率絕對有極大好處而且不易練習 11/29 01:21
→ Tenging: 可以說大部分的時間都是被丟在旁邊晾乾 11/29 01:22
※ 編輯: skypiper (223.138.121.164), 11/29/2014 01:38:07
推 edokawa: 這論點還蠻同意的 老話一句..天空大啥時出來實際演練阿?~ 11/30 07:21
噓 whitecolor78: 講一講狂提武術是怎樣？有其他看法另外po一篇 11/30 12:32
→ Tenging: 跟桌球無關可以發文嗎 版規改了? 11/30 12:41