推 cgchris: 基本上打到他們那種等級的，所有道理他們都知道... 12/16 01:04
→ cgchris: 只是高手過招，很多時候是由不得你且也無可奈何的吧 12/16 01:04
→ cgchris: 就像以前殺爆亞洲的伊朗男籃，在NBA可能像小學生 12/16 01:05
→ skypiper: 很消極的想法 12/16 01:16
→ skypiper: 我很喜歡一句話：「問題不在難不難，在於你要不要。」 12/16 01:18
→ skypiper: 如果你沒有努力做出改變，那你永遠都只會是這個樣子。 12/16 01:20
→ skypiper: 很多東西當你硬著頭皮做下去了，就會發現也沒有這麼難。 12/16 01:21
→ skypiper: 一開始就覺得沒辦法而退縮，那再簡單的事情也不會完成。 12/16 01:23
→ edifymyself: 就像你努力不懈發這種爛東西 然後把版上真的能講的 12/16 07:10
→ edifymyself: 都趕走 劣幣驅逐良幣 很難你也是成功了 12/16 07:11
推 thomas0312: 推 12/16 08:55
→ skypiper: 是喔 有人這麼脆弱嗎？ 誰啊？ 12/16 09:08
推 giovanie: 我想請問你說的這些東西你能先做到試範給我看ㄧ下嗎？ 12/16 09:18
→ skypiper: 也不用我示範 同樣是日本隊同樣左手的丹羽 12/16 09:28
→ skypiper: 離台距離和前後移位就比水谷好很多 你兩個比較一下就好 12/16 09:30
→ airdog29: 我是覺得 你看到缺點沒看到優點..同樣的缺點下也有優點 12/16 09:36
推 infernoking: 很有道理啊，不然樓上反方意見的說說看自己的想法吧 12/16 09:36
→ airdog29: 個性 打法 擊球發力 動作都是..而且對手也該考慮進去 12/16 09:37
→ airdog29: 舉個例子水谷的放軟一顆馬上後退說成缺點不知道打死多少 12/16 09:38
→ airdog29: 人..不是決勝盤的時候放高幾乎都在底線.... 12/16 09:39
→ airdog29: 帶上旋....這樣的戰術本來就是配合水谷的打法... 12/16 09:39
→ airdog29: 上面講的缺點 其實就是預設選手是偏近中台攻擊型... 12/16 09:40
→ airdog29: 我想適合練桌球的新手看(看得懂嗎) 不適合水谷 12/16 09:41
→ airdog29: 而且水谷這次我覺得已經改善了防手跟近攻的發力方式了 12/16 09:42
→ airdog29: 因此攻擊威力也比以前強 防守韌性還在 非常難打 12/16 09:43
→ skypiper: 樓上漏了我最重要的一句話 12/16 09:48
→ skypiper: "如果這三個問題可以改善 這樣原先的優勢就更能凸顯" 12/16 09:49
→ skypiper: 我並沒有說不要放軟不放高不防守 12/16 09:50
→ airdog29: 我的意思是 有時候修正的再好 個性也是有點影響 12/16 09:51
→ skypiper: 我說的是怎麼樣的移位會讓他更順暢 更容易多元設計戰術 12/16 09:51
→ airdog29: 都修正到完美幾乎就沒有後退的機會了 少後退也打不好 12/16 09:51
→ airdog29: 當越來越全面的時候 原來的強項 一定會消退的...XD 12/16 09:52
→ airdog29: 不過這年頭 還是少退才有機會擠前五阿..一直退拼不過 12/16 09:53
→ skypiper: 那整體比以前好就好啦 幹嘛執著一定要什麼優點才行 12/16 09:53
→ skypiper: 新球就是不適合退這麼遠啊 12/16 09:54
→ skypiper: 而且你有重 輕的球會更顯得有控制性 有變化有落差 12/16 09:56
→ skypiper: 就像奧洽 什麼球都是重的 拉球拉到最重 發球發到最轉 12/16 09:57
→ skypiper: 近台就全都速度加到最快 12/16 09:57
→ skypiper: 什麼都要打到最滿 累的是自己 對方也會習慣 12/16 09:58
推 eva123eva: 每個選手都有自己站戰術技巧著重的點，全面至霸誰不想 12/16 09:58
推 majinan: 天空說的很好，怎麼水谷的教練會沒注意到，要檢討 12/16 10:00
→ skypiper: 奧洽要是輕拉 放軟 給空 突然減速 那整體來說優勢就大 12/16 10:00
→ skypiper: 不用什麼都打到最滿 像波爾就更聰明得多 12/16 10:01
→ skypiper: 我想水谷教練並不是沒注意 也許是還沒練好 12/16 10:02
→ skypiper: 他近台已經比以前進步很多 也不可能一下什麼都完美 12/16 10:03
→ skypiper: 而我提的只不過是我覺得現在比較關鍵缺乏的地方 12/16 10:03
→ Asasin: 丹羽近台的確比水谷好，這次丹羽沒打上去滿可惜的 12/16 10:57
→ skypiper: 而且丹羽有在讓空間有進有退 不像松平自己擠到自己 12/16 11:20
→ skypiper: 可惜下盤沒力 都把力量放在上面打 球太輕打不死人 12/16 11:22
推 Wonderwalk: 推啊 誰說要作的到才能建議 12/16 11:51
推 Wonderwalk: 有些籃球教練是不會打籃球的 12/16 11:54
推 giovanie: 不是阿我只是想知道你做的出來嗎？ 12/16 12:02
推 giovanie: 而且我沒說不能建議阿討論是好事阿只是他講的他很會而且 12/16 12:04
→ giovanie: 他能做到的感覺所以才問他是否能試範來看看阿：） 12/16 12:05
→ JOWaldi: 我是覺得退半步留[踏前]的空間這句話怪怪的，說不上來 12/16 12:06
→ skypiper: 這麼關心我 那就來好好認識彼此 以後有機會就會知道囉 12/16 12:07
→ skypiper: 我從來沒說我會或不會 不用多餘的想像 12/16 12:08
→ skypiper: to j:因為別人控制後起板那顆 多半不長 所以身體近桌 12/16 12:11
→ skypiper: 可是起板過去 下一球會長或高 所以要比第一球稍遠些 12/16 12:12
→ skypiper: 這樣才有空間做動作發力 12/16 12:13
→ skypiper: 如果球點想打早 那就擊球瞬間往前踏 還可利用重心的力量 12/16 12:14
→ Asasin: 說實在的要示範這個球不難，台灣選手從小最常練的就這種球 12/16 12:15
→ skypiper: 讓出空間 你要做什麼事情都好選擇 12/16 12:16
→ Asasin: 側身起下旋然後退半步再前衝 12/16 12:16
→ skypiper: 不讓 就變借力.快帶.或放軟拐對方 選擇性比較少 12/16 12:17
→ skypiper: to a:說也奇怪 台灣也一堆人不退那半步 真的有常練嗎 12/16 12:19
→ Asasin: 小時候不用退剛好阿，長大比較沒在練就懶的退了 12/16 12:24
→ ACMANIAC: 酸溜溜的，還笑臉咧。你們兩個出來 PK 吧 12/16 12:26
推 giovanie: 就缺你去教他們阿 12/16 12:28
推 giovanie: 我沒問題阿 他贏我要什麼我都給 就看他敢不 12/16 12:30
推 giovanie: 輸的從此不發言這個條件如何？ 12/16 12:32
→ skypiper: 激將法對我沒什麼用 我也沒有想從你身上得到什麼 12/16 12:47
推 giovanie: 沒有雞阿是真心想跟你交流ㄧ下你剛不也說了彼此認識一下 12/16 13:01
→ ACMANIAC: 「提出理由反駁對手的主要論點」還真難啊。 12/16 13:54
推 mshwj: 推樓上 12/16 14:54
→ skypiper: 認識可以啊 看誠意看緣份 條件或打賭就多了 12/16 15:20
→ BEDTIME: to AC大 就我所知 跟天空大戰過的 都是有過反駁主要論點 12/16 15:39
→ BEDTIME: 然後遭到迴圈駁斥 所以後面就變成這樣 12/16 15:39
推 ppoll2: 直接忽視就好了 12/16 15:49
→ Asasin: 反正他只是分享自己的觀念，合則取之，不合則捨之，不就好 12/16 16:12
→ Asasin: 了? 幹嘛一定要把他貶的一文不值，難道他說的一字一句都無 12/16 16:13
→ Asasin: 可取之處? 12/16 16:13
→ skypiper: 這讓我突然想到最近網路流傳的話 12/16 17:14
→ skypiper: 跟猴子一根香蕉和金條 猴子會選擇香蕉 blahblahblah 12/16 17:16
→ skypiper: 給一個人一個金條和智慧 大多人會選擇金條 blahblahblah 12/16 17:16
→ skypiper: 我的文字會成為你的智慧 金條 香蕉 還是nothing 12/16 17:18
→ skypiper: 就看你的選擇了 12/16 17:18
噓 edifymyself: 他的主要論點就是 要不斷地講下去 不管是對是錯 12/16 19:10
→ edifymyself: 因為這樣選擇不出聲的人超多 可謂劣幣驅良弊 12/16 19:12
→ edifymyself: 之前找一個可以驗證的實證 他馬上就閃躲龜縮了 12/16 19:12
噓 edifymyself: 話說回來他的狀況怎樣待久一點的版友都知道 但是 12/16 19:36
→ edifymyself: 還是害了新手或是迷途羔羊 12/16 19:37
推 giovanie: 就是怕這樣阿 所以只是建議他發言時別這麼肯定句 不是你 12/16 20:30
→ giovanie: 感覺的就是對的 稍微謙虛客觀的講不是很好嗎 12/16 20:31
推 giovanie: 總是自己把位置放很高 這是他問題所在 他還沒認清 看我 12/16 20:33
噓 edifymyself: 現在還以高高在上的姿態給金條和香蕉 是中二嗎？ 12/16 20:33
→ edifymyself: 私以為他的立論沒什麼好深入討論 邏輯多半不通 12/16 20:35
→ edifymyself: 稍有程度的人就知道文字間有很多問題 12/16 20:37
→ edifymyself: 不過是把這裡當成臉書或部落格來用罷了 12/16 20:38
推 kamicowind: 說劣幣驅逐良幣過份了吧 您的發言並沒有謙虛到哪去阿 12/16 21:09
噓 edifymyself: 那您看看是否前幾年樂於分享“正確且客觀“的板友 12/16 21:17
→ edifymyself: 現在還會出來講話嗎？ 12/16 21:17
→ edifymyself: 我的發言只針對Ｓ並沒有所謂謙虛的問題吧 12/16 21:18
→ brownway: 雞排剛買好就開戰了 12/16 21:38
→ Asasin: 那能舉個"前幾年樂於分享正確且客觀因為S發言而不再發言" 12/16 21:41
→ Asasin: 的人出來嗎? 12/16 21:41
→ Asasin: 您這樣說肯定有所本吧? 12/16 21:42
推 giovanie: 無所本也可以說阿 他不就都是這樣？ 12/16 21:49
噓 edifymyself: 如果你是新警察就多爬文 直接點名不好 12/16 21:51
→ edifymyself: 老一點的版友都知道 大概就是這三年 12/16 21:52
→ Asasin: 我上站次數是你的十倍以上，還有紀錄的第一篇文是比你早兩 12/16 22:32
推 pippo1: A大我出來自首 我就是因為SKY這樣現在都不想出來交流了 12/16 22:32
→ Asasin: 年，更不用說我開始逛這個版是多久之前的事情了...你跟我 12/16 22:33
→ Asasin: 比老? 12/16 22:33
→ pippo1: 幾年前也在版上認識一個台大的體保因為跟S筆戰而不再發言 12/16 22:35
→ pippo1: 這樣對於ed兄的言論算是有所本了吧 12/16 22:35
→ playboy0612: 我覺得這篇文章提的什麼站太近.退太多.往前過慢.. 12/16 22:56
→ playboy0612: 選手自己也知道 但就是知道卻做不到吧 12/16 22:56
→ playboy0612: 所以絕對不是用文字寫寫那麼容易 12/16 22:57
→ playboy0612: s大常常把這一切描述的很容易似的 期待s大去選國手喔 12/16 22:59
噓 edifymyself: 不是比老 沒查過你的ＩＤ 但是我在板上也１０年了 12/16 22:59
→ edifymyself: 舊ＩＤ已經不用很久 12/16 23:00
→ edifymyself: 如果你看的那麼久 怎可能不知有哪些人因為他不出現 12/16 23:01
噓 edifymyself: 另外我從古早時代桌球連線板就混到現在 實在不用比 12/16 23:04
→ edifymyself: 資歷 光看近三年就好 12/16 23:04
噓 edifymyself: 另外這篇文章簡單說就是自作聰明的論述 水谷的教練 12/16 23:11
→ edifymyself: 有可能不知？ 原因就是條件限制和trade-off 12/16 23:12
→ minghanwu: 插句話，個人覺得百花齊放百家爭鳴才是桌球版之福， 12/16 23:15
推 giovanie: 推 12/16 23:15
→ minghanwu: 有些東西殊途同歸，有些東西各有所長，有些東西越辯越 12/16 23:16
→ minghanwu: 明，因人廢言不好，但是太愛爭辯要分個高下也不好， 12/16 23:16
噓 edifymyself: 我也希望桌球板多樣化一點 而不是某人緊咬不放的 12/16 23:17
→ minghanwu: 重點是不需要覺得自己一定最正確，也不要過度傳教， 12/16 23:17
→ edifymyself: 唬爛論述 12/16 23:17
→ minghanwu: 大家來討論是集思廣益，綜各家所見所長，快樂打球 12/16 23:18
→ edifymyself: 然後弄臭了這環境 剩下你一人在唬爛 12/16 23:18
→ minghanwu: 分享心得，程度不同時期，難免有見山到底是不是山的 12/16 23:19
→ minghanwu: 困惑，skypiper 兄有很多理論我個人不太認同，不過如果 12/16 23:19
→ minghanwu: 他能控制一下討論的方式，其實他是很熱心的 12/16 23:20
→ whitecolor78: 其實這篇文章沒甚麼問題阿，大家自己要跑進來戰的 12/16 23:28
→ whitecolor78: SKY兄有強辯嗎?他只是說他的看法，而且自己發文 12/16 23:28
→ whitecolor78: 實力不夠就一定看不出選手的弱點嗎?隨便舉個例子 12/16 23:30
→ JOWaldi: 推樓上，我也覺得skypiper最近有好一點 12/16 23:30
→ whitecolor78: 馬龍沒有擰球的威脅，許昕到現在正反手還是調不好 12/16 23:31
→ whitecolor78: 閻安拉球弧線不夠，樊鎮東只用一種力量打球 12/16 23:33
→ whitecolor78: 誰覺得我說錯了?還是因為我積分只有八百 六百或四百 12/16 23:35
噓 edifymyself: 你沒說錯 但是Ｓ說別人錯 說是日本教練的錯 12/16 23:36
→ whitecolor78: 所以沒資格講，因為肖戰秦志戩吴敬平一定都知道 12/16 23:37
→ edifymyself: 述說顯而易見的事實並不足以成立論述 12/16 23:37
→ whitecolor78: 說來說去都你的話，又說不要誤導新手，又說顯而易見 12/16 23:41
→ whitecolor78: 討論的內容是深是淺還要你同意嗎?況且何必論述 12/16 23:42
→ whitecolor78: 發一篇文分享看法，一定要足以成為論述嗎? 12/16 23:43
→ whitecolor78: Sky的每一篇文章，我沒看過你指出他的錯誤過 12/16 23:50
→ whitecolor78: 如果你認為他錯了並點出來，我想版友自有公斷 12/16 23:51
噓 edifymyself: 你往前找看看 我之前是單就內容討論的 但是他並不是 12/17 00:00
推 giovanie: 推e大 12/17 00:48
推 zadory: 先不管內容拉..起碼人家開本尊帳號發文讓人評論 12/17 00:51
→ edifymyself: 其實是我忘記密碼 只好用這一個．．有誰知怎麼重設？ 12/17 02:01
→ edifymyself: 或是取出存在ＰＣＭＡＮ裡面的密碼？ 12/17 02:04
推 darkofpolo: 最擅長的不就是叫人家自己看影片嗎?反正人家沒看出來 12/17 03:03
→ darkofpolo: 還可以說你程度不夠。 怎麼講都他贏，辯才無礙。 12/17 03:04
→ skypiper: 我什麼時候說是日本教練的錯 噗 12/17 08:59
→ skypiper: 就是有這麼多誤解我的說法 我只好慢慢解釋 12/17 09:00
→ skypiper: 說劣幣驅逐良幣 那良幣多了一樣會驅逐劣幣啊 12/17 09:07
→ skypiper: 一定有很多你不喜歡的人事物和聲音 有很多方式可以面 12/17 09:09
→ skypiper: 如果他們選擇遠離 那是他們自己的選擇 12/17 09:10
→ skypiper: 就像我選擇繼續發文 是我自己的選擇一樣 12/17 09:11
→ skypiper: m板友說控制討論方式 君不見已有很大的不同嗎？ 12/17 09:11
推 dogilee: 推sky大已不同許多!最近爬了s很多文,想請sky大當教練!! 12/17 10:32
推 openbestbook: method of loop-explanation (MLE) 12/17 10:44
推 giovanie: Dogi你請他當教練你下一步一應該連對攻都不會了 12/17 13:35
推 dogilee: 那不就GG,因為我在桌球版已經看不到可以把技術文字化的這 12/17 16:25
→ dogilee: 麼詳細的人了！ 12/17 16:25
→ playboy0612: 建議s大培育出甲組以上的選手後,再來指導水谷隼吧 12/17 17:57
→ skypiper: 沒有要指導的意思 僅僅類似樂評/影評的旁觀評論者罷了 12/17 18:01
推 giovanie: 建議你po一下影片試範你的讓出空間往前噗的技術 12/17 18:14
推 sam30292002: S大嘴巴的世界冠軍 你們不知道喔 12/19 13:42
推 Komachionozu: 我也想知道怎麼樣指導一個連擋球都擋不好的人反拉高 12/20 12:07
→ Komachionozu: 吊加轉弧圈... 12/20 12:08