推 TwinzLewis:2~3倍...就是說開業個月一定要賺100上才合囉 07/15 09:38
→ finally: d大，那現在開業不算早了吧？~ 07/15 09:38
→ TwinzLewis:3,4位醫師以上的大型診所比較有可能吧 07/15 09:39
→ dental:對，現在開業都嫌慢了....但仍舊阻擋不了想開業人的慾望 07/15 09:39
→ TwinzLewis:所以現在別開囉...ㄏㄏ 07/15 09:40
→ finally: 現在開C/P值真的要好好思考.. 07/15 09:42
推 lucc:我也好懷念啊XD因為我開業後的收入只多了一滴滴...-_- 07/15 12:17
→ lucc:牙醫是患不均，當然想要在一些大城市之外，其實還是有很多生 07/15 12:18
→ lucc:存空間的，不過就是得把自己鎖在那邊，因為很難請到醫師：P 07/15 12:19
→ lucc:獨資在牙醫這種勞力密集的行業是一定的，是朋友就不要合夥 07/15 12:20
→ lucc:因為牽扯到雙方需要付出的勞力會變的很複雜，真的八成都會賠 07/15 12:20
→ lucc:上友誼，還不如請一些信任的同學，給高一點的抽成或保障... 07/15 12:21
→ dental:是的，用請的抽成就好....不要合資!!切記切記... 07/15 12:23
→ dental:談錢傷感情，親兄弟都明算帳了....朋友算啥鬼 XD 07/15 12:24
推 smallheart:說的好 推~~真的甚麼鳥事都會計較 07/15 13:09
→ smallheart:我以前有個朋友 不小心跟他的女朋友吵架 結果 07/15 13:10
→ smallheart:最後連幾百塊的電費都要索討計較 唉~~~ 07/15 13:10
→ jameshoo:你們被請時沒把診所當做自己的經營 才會懷念開業前生活 07/15 14:11
推 finally: jame大的論點似乎很有趣，請再說詳細一點~ 07/15 14:24
→ dental:看診其實是很認真的....但如果被請和當老闆的心態是一樣的 07/15 14:59
→ dental:那才奇怪勒....生活品質不佳主要是來自於工時變長 07/15 14:59
→ dental:被請的時候我只有9-10診...現在唷...17診... 07/15 15:00
推 motoman:推～創業的書都說合夥是下下策 最重要的是拆夥條件講清楚 07/15 15:21
推 CallMeCONAN:我也不看好合夥,但是不得不承認,還是有人合夥做的不錯 07/15 15:25
→ CallMeCONAN:我正在開不準 但是就是認為開業會比較好(不一定短期) 07/15 15:35
→ CallMeCONAN:才會開,老實說就算五年回本 我還是會開,因為我可能要 07/15 15:35
→ CallMeCONAN:執業二三十年,板上有看過被人家受雇超過十年的醫師 07/15 15:36
→ CallMeCONAN:可能會遇到什麼問題嗎??我認為開業潮不只因為現錢 07/15 15:37
推 llz:有所長的才比較可能受雇很久,但是也要被重用才會樂意長久被雇 07/15 15:48
推 llz:但也因為有所長,所以要換跑道很ok,不然過一定年紀要換會有阻礙 07/15 15:52
推 millo1210:說真的.。開業要很成功的人,在當員工的時候.. 07/15 16:57
→ millo1210:也是把老闆的診所很用心經營! 開業才能很好 07/15 16:57
→ millo1210:給人請的時候老是埋怨東埋怨西..自己又不懂得自己少甚麼 07/15 16:58
→ millo1210:又不敢開又不敢換診所..那些才叫做半桶水 07/15 16:58
→ millo1210:好老闆難找..好員工也是..我認為大家都是彼此彼此 07/15 17:02
推 millo1210:to D大, 我要低調其實只是因為怕病人太多看不完 07/15 17:29
→ millo1210:還有很重要的一點就是..怕被以前的女朋友找到(小聲) 07/15 17:29
→ dental:低調好ㄚ...沒什麼不好...知道我為什麼公開嗎? 07/15 18:18
→ dental:因為看到版上常常有人找不到可以信任的醫師服務 07/15 18:19
→ dental:所以才跳出來的 XD 07/15 18:19
推 millo1210:好醫師難找啊...你出來就對了! ! 07/15 18:25
→ enos:合夥吵架的機會很高 連親兄弟姊妹都會吵架了 更何況是朋友 07/15 22:09
→ enos:我家是好幾個受雇超過10年的同事 我是倒數第二菜的 = = 07/15 22:11
→ CallMeCONAN:樓上肯定有一個好老闆 07/15 23:29
→ enos:我講實話的話 明天應該會被抓去喝咖啡...... 07/15 23:40
→ enos:不管事的老板+有鋼鐵級的台柱(12-17/18診) 07/15 23:41
→ enos:才能有準1700閃人 / 只上下午班 / 大多周六才上班(還很彈性) 07/15 23:42
→ enos:有強力協調能力的櫃台 是大家不會吵起來的潤滑劑 07/15 23:43
→ jameshoo:員工工時長 負責看診 老闆管理+自費 才是正常的公司型態 07/15 23:59
→ jameshoo:員工出賣勞力與腦力 老闆靠得是競爭優勢 07/16 00:00
→ millo1210:james你說錯了,老闆是負責收爛攤子跟看員工不要看的診 07/16 00:09
→ millo1210:工時最長的就是老闆!老闆一定是最辛苦那個 07/16 00:10
→ millo1210:請人絕對不是靠請的醫師賺錢!而是只是賺到時間而已 07/16 00:11
→ millo1210:總覺得你的觀念怪怪的...你真的懂牙醫嗎 07/16 00:11
→ enos:正常情況是像m大講的這樣(我上過日早午診 19診多操下去 很慘 07/16 00:11
→ enos:除非請的人夠多 把一般性支出攤掉 靠員工賺 很難.... 07/16 00:12
→ millo1210:james 不懂不要裝懂..害我還認真回答你 07/16 00:45
→ dental:拜託，最好是剛開業老闆都賺自費啦...有這麼好的事.... 07/16 00:56
→ dental:公會有統計過，很多診所都是一人診所...你知道嗎?.... 07/16 00:57
推 finally: 以現在普遍的成數是不會賺到員工的~真的只是賺時間 07/16 00:58
→ finally: 員工出勞力，老闆出資本、勞力和腦力 07/16 00:59
推 finally: 牙科診所每多請一個醫師，相對就需要其他的配套開銷 07/16 01:02
→ finally: to e大 你老板很厲害的樣子，是白手起家的嗎？ 07/16 01:03
→ enos:糟糕 我跟媽媽級助理比較有得聊 跟老闆不熟 XDXD 07/16 01:08
→ enos:一人診所很累 合夥診所可以share一些固定成本 不過容易吵架 07/16 01:09
→ enos:人多嘴雜 意見多 如果有人比較不妥協的 呵呵呵呵.... 07/16 01:10
→ jameshoo:目前狀況是m講的 我沒說剛開業 當然多是一人 牙醫難找 07/16 01:50
→ jameshoo:目前狀況不正常 所以才會遇到經營困境 請人反而更累 07/16 01:52
→ jameshoo:millo 你不要常常用攻擊性話語 你以為鄉民看不懂? 07/16 01:55
→ jameshoo:請理性討論..我不想發言了 07/16 01:56
→ enos:沒有員工會傻到把自費都轉給老闆的 或者倒過來說 07/16 01:59
→ enos:老闆做自費 苦工都給底下員工做??? 07/16 02:00
→ jameshoo:大家都懂 更自努力吧.. 07/16 02:03
→ enos:還是我跑錯板 這邊討論的不是牙科診所??? 07/16 02:04
→ enos:如果自己的老闆是這類型的 快走人吧 07/16 02:10
→ finally: 呵呵~這樣我好像一整個朝不正常走 07/16 03:41
→ finally: 前陣子才和診所醫師說，大家盡量學植牙、做植牙~ XD 07/16 03:42
→ millo1210:我診所請了四個醫師喔 ..我本來就是針對你的看法 07/16 08:34
→ millo1210:很奇怪..我真的搞不懂你到底知道知道牙醫的生態 07/16 08:35
→ millo1210:我想這裡的牙醫師沒有一個覺得你講的是對的 07/16 08:36
→ millo1210:不要說我不知道..至少我還是牙醫經營論壇裡被邀請的 07/16 08:36
→ millo1210:幾個牙醫師boss之一..我應該有資格說你的看法有問題 07/16 08:37
→ millo1210:我開業7年了..我也不是剛開業..請10個以上的醫師 07/16 08:38
→ millo1210:的老闆我都認識..沒有一個是你說的狀態..很唬爛喔 07/16 08:39
→ millo1210:我不知道你到底是在幹嘛的..但是你差牙醫生態很遠吧 07/16 08:41
→ millo1210:我知道有些經營顧問很會唬爛.搞爛了一間再換一間 07/16 08:47
→ millo1210:他們的說法是跟你說的很接近沒錯.. 07/16 08:48
推 hardtwo:討論真熱烈阿。雖然我是醫院派的，對一些說法不太舒服， 07/16 12:38
→ hardtwo:但大部份說法也都可以理解，大家這樣討論也真的很不錯。 07/16 12:40
→ jameshoo:開業七年,四個醫師就在板上稱王 這裡都是年輕資淺的.. 07/16 13:12
→ jameshoo:騙騙小朋友 07/16 13:15
推 finally: 別吵別吵~ james大一開始的推文雖然衝了點 07/16 13:17
→ finally: 可是也開了幾位老闆有趣的心得 07/16 13:17
→ finally: 這些難得的個人經驗，d大這樣的好文章因戰被沒收很可惜 07/16 13:19
推 lucc:james大是前輩嗎？總覺得你的觀念很怪，的確我也想要靠員工出 07/16 13:20
→ lucc:賣勞力賺錢，但是我呆過的所有診所再加上我現在這家，都沒辦 07/16 13:20
→ lucc:法這樣，我有六個醫師，頂多只能support。以我們現在牙醫的 07/16 13:21
→ lucc:薪資算法，想靠員工賺錢成本絕對過不去，只能自己的部分再做 07/16 13:22
→ lucc:一些，其他專科就是support幫你把治療做的更完整。 07/16 13:23
→ lucc:這些令人滿意的治療在吸引更多病患進來，讓餅再更大，我想這 07/16 13:24
→ lucc:才是現在牙科能做的。你要員工出勞力，你做自費，天下沒有這 07/16 13:24
→ lucc:麼好的事，要做自費，不同專科合作一起做才是王道。不然其他 07/16 13:25
→ jameshoo:ps: 工時最長 老闆必最辛苦 並非牛頓定律 07/16 13:26
→ lucc:的員工絕對呆不久的，過兩年他們就在你附近再開一家XD 07/16 13:26
→ jameshoo:我從未說過老闆靠員工賺錢的觀念 員工也可植牙做自費 07/16 13:29
推 finally: james大，雖然不知道你推文是回給哪位 07/16 13:29
→ finally: 不過你說的沒錯。我現在只有9個診，還是最累... =.= 07/16 13:29
推 finally: james大，說到你之前的推文，有個我比較不懂的地方 07/16 13:32
→ finally: 你說老闆靠得是競爭優勢 這是什麼意思呢？ 07/16 13:32
→ jameshoo:過勞老闆臉都是黑的 那你就這麼搞吧! 07/16 13:33
→ finally: 是說老闆比受雇醫師吸引病人的競爭優勢嗎？ 07/16 13:33
→ jameshoo:我暗砍一下 自己想吧 各自朝自己的想法努力 07/16 13:34
推 finally: 呵呵呵呵呵呵.... 07/16 13:37
→ jameshoo:學派很多 我也沒說你是錯的 我也並沒有要你學我 07/16 13:37
推 finally: 呵~我只是問而已 沒別的意思 07/16 14:07
→ millo1210:糟糕...我不小心腦子出現 鐵掌水上漂裘千X的名子.. 07/16 14:24
→ millo1210:我是知道有人靠旗下牙醫師狠撈了一筆..興櫃到一半 07/16 14:24
→ millo1210:就突然倒閉..捲款, 聽說受害的醫師還不少, 07/16 14:25
→ millo1210:某會計師+某牙醫的組合..這招算是很不錯的一招, 07/16 14:26
→ millo1210:有人修養很好的請教姿態等級甚高(?)的同業(?).. 07/16 14:56
→ millo1210:得到的答案是 : 我所說的東西是不能說的秘密..... 07/16 14:57
→ millo1210:要有慧根的人才能夠領會.....我真不知道要說甚麼了 07/16 14:58
推 CallMeCONAN:老實說我推j大,本來就有很多種相處模式,哪有都是像板 07/16 17:31
推 enos:"員工工時長 負責看診"這段很合理 不過前提是 好找人 07/16 18:17
→ enos:"老闆管理+自費" 前半是責任 後半很詭異 07/16 18:19
→ CallMeCONAN:後半很難啟齒 07/16 18:32
→ CallMeCONAN:j大並沒有說其他老闆都是這樣,事實上完全不能理解很合 07/16 18:38
→ CallMeCONAN:理,因為你們全都不是這種老闆.j大只是點名開業的理由 07/16 18:39
→ CallMeCONAN:之一,也沒有說老闆一定是這樣,平心而論,誰敢說他看的 07/16 18:40
→ CallMeCONAN:最正確 最全面呢?畢竟很多東西都要經歷過才能瞭解 07/16 18:42
→ decay:其實我蠻認同m大的看法, 不過人的組合變化很大, 情況也不同 07/16 19:09
→ enos:天啊 你們到底呆在哪種老闆手下啊 = =!!!! 07/16 21:44
推 finally: 我曾經在半年內經歷兩次開業 一次合夥一次獨資 07/16 23:39
→ finally: 我到目前是對lucc大和millo大的體驗比較感同身受 07/16 23:42
→ finally: james說的"正常的公司型態"，我覺得是某種型態 07/16 23:44
→ finally: 但不一定是正常形態，也不一定是個人的理想型態 07/16 23:44
→ finally: 形態很多，看個人價值觀去營造自己要的診所模式 07/16 23:45
→ finally: 今天開業前是這樣想，改天開業後的想法或許又完全不一樣 07/16 23:48
→ finally: 我是覺得這次推文看到幾位老闆的體驗，似乎又領悟不少 07/16 23:50
→ finally: 更看到好幾位同行對這些話題的觀點分享.. 07/16 23:51
→ finally: 真的是很值得深思咀嚼~ (冥想點頭貌) 07/16 23:52
→ enos:領悟到一拳七爆了嗎(逃) 07/16 23:55
→ finally: 領悟到一爆七傷 XD 07/16 23:59
→ CallMeCONAN:f大中肯! 07/17 00:08
→ gysi:其實確實J與M大的論點是架在不同規格上 07/17 00:12
→ gysi:m大請四個醫師的規模其實還是屬於傳統個人獨資診所的擴大版 07/17 00:13
→ gysi:但我相信J大的見解確實是目前動輒15-20位合作醫師的大型診所 07/17 00:14
→ gysi:常見的模式。雖然說得對老闆的評論有些太赤裸直接了些。 07/17 00:16
→ enos:行政成本 流動率很..... 07/17 00:18
→ finally: 老闆只管理的大型診所也有很多種 07/17 00:27
→ finally: 有一群群程度有高有淺的GP型態 07/17 00:28
→ finally: 也有擁有好幾位專科醫師和R3以上GP群的形態 07/17 00:29
→ dental:也很多負責人掛牌(借牌)..其他啥事都不管的... 07/17 00:29
→ finally: 很多啦~ 不過我並不認為那是正常形態 07/17 00:29
→ dental:這些特例其實沒啥好討論的... 07/17 00:29
→ finally: 大抵都有很多獨特的時空背景... 07/17 00:30
→ dental:根本看不太起非正派經營的人 07/17 00:30
→ finally: millo大這次發文討論的型態比較普及點 07/17 00:31
→ CallMeCONAN:這的確不正常,但是老闆還是會擁有很多主動權,像看員工 07/17 00:33
→ CallMeCONAN:不看的診 我覺得很不容易遇到這種老闆...吧 07/17 00:33
→ enos:我同學當老闆的 都是自己跳下來看爛診的 = = 07/17 00:34
→ enos:還好我家有通包耐操鋼鐵人 (如果缺人時不找我去代打會更好) 07/17 00:35
→ CallMeCONAN:我同學小孩住院老闆才准假...大年初二馬上要上班 07/17 00:37
→ enos:現在是核王號大轟炸嗎 推文內文已經超越本文了 XD 07/17 00:37
→ CallMeCONAN:因為非教科書type專業 反而有爭議阿^^" 07/17 00:39
→ enos:如果一起工作的都很好講話 老闆不管事的話 喬班比較容易+單純 07/17 00:40
→ enos:互相cover一下就好 請假還要送簽單的 這個很麻煩啊 O.o|| 07/17 00:41
推 decay:討論真是熱烈, 幾個小時沒進來就變得這麼熱鬧. 07/17 01:04
→ decay:15-20位是超大型診所吧~ 但是能參與決策的沒幾位. 07/17 01:06
→ decay:這種超大診所很多都有R的編制, 算是菜鳥醫師還在學習中 07/17 01:07
→ decay:能獨當一面的醫師, 老闆只能當個協調者的角色, 老闆難為ㄚ~ 07/17 01:08
→ finally: 我遇到比較多的老闆是必須cover爛診 07/17 14:28
→ finally: 好像和開業早晚有點關係... 07/17 14:28