Re: [問題] 大家會去大老婆板看嗎?

[lundic (我的天空依舊藍澄澄)]

※ 引述《wed4ever (妾)》之銘言：
:           不過，我想表達的意思，在前文裡應該都說過了，
:           一個關於「多數者認同」、「大眾所能接受」的一個主流價值觀。

        我想提出個想法..閣下不妨思考看看..

        『多數認同』即代表『真理』？
        古時候『大丈夫三妻四妾』..『女子無才便是德』..
        也是當時的『大眾所能接受』..但..是顛不破的真理嗎？

        會不會因為有了『多數認同』..讓我們忽略了..
        問題可能可以更深一層探討的可能性..

:           嗯，是不尊重。
:           不過網路上他人斷章取義跟隨意引伸的問題，應該不關我事，
: 　　　　　至少在此討論串中，我也是很認真的在回應你的文章，縱使我們看法不同。

        這段實是有感而發..非特意針對閣下..

: 　　　　　那就要看所謂的『光明正大』、及『公開透明』是到何種程度。
: 　　　　　不知你可曾看過『沈靜的美國人』？
:           我就很認同該片男主角（第三者）追愛的模式：
: 　　　　　他直接走到情敵面前，跟情敵說，他喜歡情敵的女人XD
:           也沒有在告知情敵前就在背後做出任何偷吃步的行為，
: 　　　　　絕對的光明正大與公平競爭。
: 　　　　　不過這真的太理想化，我還沒遇這種人。

        我個人經驗..曾被論及婚嫁的女友劈腿過..XD

        當時..那位競爭者甚至明白告訴我女友..
        『他不介意當備胎..做小的』..
        這件事讓我知道後..我的反應只有一個..
        『如果他今天有膽子到我面前說他喜歡你..要追你..
        我重他是個男人！
        結果他卻在背後搞些不入流的手段..我看不起他！』..

        之後有天..他就真的跑來我家跟我談這些事..:)

        曾經..我很看不起那個男人..
        而後..我相信他真的有心要給女人幸福..

        競爭..我輸了..失去了愛情..但是..我並不恨他們..
        我們直到今日都還是有聯絡..有了困難依舊互相幫忙..
        他們結婚..我也願意包個大紅包..祝福他們..
        不為什麼..只因為我相信..這是個『幸福結果』..

        第三者不敢或不能浮上檯面的原因..不知閣下可否思考過？
        不否認..有惡意的第三者..以破壞為樂..
        這種人..我相信不論是誰都會討厭..

        但是..其他狀況的第三者呢？為何不能不敢公開？
        我認為..『社會上不明就裡的非理性批判太過嚴重』..

        壓抑..不一定會讓事情結束..或許會..化明為暗..

        戲劇中的男主角..得到的欣賞多..還是得到的唾罵多呢？
        閣下認為呢..:)

: 　　　　　在我的標準中，
: 　　　　　若選擇介入的方式為光明正大與公開透明，行為是好的，
: 　　　　　那鼓吹分手又介紹對象的人，可以是提供另一種可能更好的選擇。
: 　　　　　若是一群人合夥起來在第一者的背後做手腳，行為是不好的，
: 　　　　　縱使第一者再爛再壞，這都算是一種差勁。
: 　　　　　或許你的出發點是好的，但做出來的行為不好（背後搞鬼），
: 　　　　　那誓必會讓人有話可說。

        這段話我個人接受..沒其他意見..
        你我都能接受光明正大的行為..不接受偷來暗去的動手腳..
        但是..其他人呢？多少詛咒是不問原由的..

        令我深感討厭的是那些..
        不問情由..不分青紅皂白..嘲笑怒罵的『旁人』..

: 　　　　　簡單點應該怎麼講，我想想……應該是類似「連坐法」吧。
: 　　　　　另，是要先分手，讓不再合意的感情告終，再去找下一春，
: 　　　　　或是先劈腿後分手，這也都是第二者的選擇。

        曾經在BG版有位網友說過這樣一段話..
        『感情沒有對錯..但是處理感情的方式就有對錯』..
        我很認同這段話..
        但是..變心者會如何做..如何選擇..
        第一者與第三者..又能干涉多少呢..
        這是一種無奈..

        我高中時..曾經問過我當時女友兩個問題..我問他說..

        如果有天出現一個女孩子跟你一樣喜歡我..要跟我在一起..
        你心裡會怎麼想？

        他回答我說..
        『我可以體會那個女孩子的心情..因為..他跟我一樣喜歡你..愛你..
        我無法討厭他..恨他..因為..他就像另一個愛著你的我』..

        我再追問他另一個問題說..
        如果他要跟你搶..而我很猶豫..只能看著你們去爭..你會怎樣？

        他搖搖頭..如此說道..
        『你是我男友..如果你可以忍心看著我傷心難過..與人競爭..
        那我對你而言..與另一個女孩子有何不同？
        如果沒有不同..我又何必跟你在一起？我會直接與你分手！』..

        一個高二小女生..說出令我汗顏的答案..

        不論第二者怎麼做..第一者與第三者其實都可以『有選擇權力』..

: 　　　　　不，我不認為所有責任都在第三者身上。
: 　　　　　我的文章中也從未如此說過。

        這點..我們有共識..:)

: 　　　　　若要單就你的定義，以結果來看的話，那是失敗沒錯。
: 　　　　　但我個人是認為，這感情生變這事兒，並無法論成敗。
: 　　　　　且責任不該由第一者概括承受。

        不以成敗論英雄..況且..失敗了也不代表沒收穫..
        責任不全在第三者身上..自然也不全在第一者身上..

: 　　　　　那剩下的第三者類型是什麼？
: 　　　　　是否為你我皆不能接受？

        惡意的第三者..我想..實在沒有討論的必要..:)

:           因為，打了，就是打了，動手打人就是不對。
:           B 曾有機會（也許不只一次）可以選擇不動手打A ，但他還是選擇動手。

        或許我們可以思考一下..主動與被動之間的關係..
        有些行為的發生不是天生如此..而是『被誘發』..

: 　　　　　有道理，可是我不能完全認同你的說法。
: 　　　　　因為在第一者與第二者的感情生變的時候，
: 　　　　　第二者可以選擇其它更好的解決方式，像是轉化、提升、甚至結束
: 　　　　　而非抱著「情感生變」這個「因」，做出「第三者出現」的「果」。
: 　　　　　第三者的出現，與第一者無關，僅與第二者及第三者的選擇有關。

        感情生變的因..未必會產生第三者出現的果..
        因果關係必須符合『時序性』..也就是說..
        『第三者出現』..不會是『感情生變』的因..

        這也就是我為何會說..
        『第三者出現所以我們分手』的說詞是有問題的..
        是在規避責任..是在簡化問題..

        第三者或許加速了愛情的崩毀..
        但..終究不是感情生變的『根本原因』..

:           「用道德來掩飾自己的自私只是你們用來維護利益的武器」這句話而來
:           之所以會這樣回法，
:           是因為那句對我來說幾乎等於是在放「扣人帽子、拒絕溝通」的大絕，
:           所以我才會說出那句話，並不是真的就是在批。

        這句話..不是說給第一者聽..而是說給那些無事生非的旁人聽的..

        多少人看到聽到第三者..就直接開罵..
        事情去瞭解了嗎？事件人物去探討了嗎？

        我很難想像..一個重視道德的人..
        會如此輕率的批判一件他不熟悉的事物..

        我更難以想像..一個重視道德的人..其道德居然有選擇性.
        道德與正義..只能加諸於其他人..卻不適用於自己..

        所以..我說這樣的人..
        只是把道德當作維護自身利益的武器..

        並不是在放大絕..而是..有感而發..

: 　　　　　我也很認真的在回，也花了很多時間與精神去思考你說的話。
: 　　　　　我相信你也感受的到我的誠意吧～

        呵呵..是的..:)

: 　　　　　最後，讓我重申一次：
: 　　　　　如果我認為的「議題的討論」，被認定為「違反板規的批判」的話，
: 　　　　　那我也沒什麼好說的了，就請板主定奪吧～

        我想..人都是很敏感的..總是能區分善意與惡意..
        一篇善意的文章..不會充滿斷章取義..隨意引伸的文字..
        更不會只放一兩句罵人的話..看法想法卻沒半撇的句子..

        直到現在..板主也沒有任何表示..不是嗎..:)

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        以下..是另一篇文章..:)

        幸福..是需要勇氣去爭取的..
        沒有勇氣面對一切..奢言幸福二字..

        未婚戀情中的第三者..如果能公開透明的競爭..
        為何不可？

        婚姻中的第三者..不贊成的理由很簡單..
        非關道德..只關於能否幸福..
        如果彼此都沒有浮上檯面的勇氣..幸福的機率..大嗎？
        如果不大..又何必毀滅一切的去愛一個..不會幸福的人..

        有了孩子..請記得..『孩子沒有選擇權力..孩子是無辜的』..
        亦非關道德..而是..我們大人怎忍心讓孩子..遭受痛苦..

        真心相愛的兩個人..不論是哪一者..
        我沒都資格..亦沒權力用我的正義去評判是非對錯..
        套BG版某網友說的..『愛一個人的心情是神聖的』..

        只是..在追尋的過程當中..請想想..
        這幸福是不是沙洲上的城堡..
        是否值得自己..付上如此大的代價..

        多愛自己一點..好嗎..



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便是鑿刻在石碑上的字，年深月久之後也須磨滅。

如何刻在我心上的，卻是時日越久反而越加清晰？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.52.68
推 calmmoon:看完這個討論串,我只想說一個成熟正經的男/女人,不會選擇
→ calmmoon:一段感情不好好處理完就踏入另一段感情的,我覺得非關因果
→ calmmoon:單純只是個人處理事情的態度與責任感罷了
→ lundic:那當然..但這卻是劈腿者該盡力去做的..而非一或三者..
推 veer:我倒覺得這些都是學習的過程，發生問題是凸顯自己的不足罷了
→ veer:不過用"成熟正經"這樣來區分這種事，而非區分這些人可能較好
→ calmmoon:但是有些人一學習就學了好幾年,未免也學太久了吧XD
推 veer:再犯一次就視為朽木不可雕，說掰掰吧
推 wed4ever:我很認真的看完文章了:)
→ wed4ever:既然你我立場幾乎相同，僅出發點及看法不同，
→ wed4ever:那我再回也是重複申論自己的看法罷了，那就這樣吧:)
→ wed4ever:很開心跟你討論這樣的議題（難得講到這種事沒吵起來的）
→ lundic:我心亦然..:)
推 shauyuu:推你高中女友XD