※ 引述《aminyoyo (菸 未完)》之銘言：
: 文長恕刪
: 沒有要戰此文的意思 男人(第二者)想談論自己的心情也是
我要先說明，我的文裡，並沒有全然同意d先生的說法，
我只是覺得..這代表一種男人的想法，不必先急著戰，而是了解，原來男人會這樣想。
: 像前陣子的新聞說 現在學校沒教的事
: 從小學甚至到大學的學生 都有不少人在對方不同意或不知道的情況下拿了對方的東西
: 當若被發現了 就說：「反正又不是不還!!」
: 在這個學生的觀念中，沒錯，他又不是不還，他只是還沒說而已
: 但你能同意他這樣的想法嗎？？
: 你能原諒他這樣的想法及行為嗎？
我會耶，因為在大學時大家急著交作品時，兵荒馬亂的，桌上看見膠水之類的
大家顧不了太多都會亂亂先用...這就代表是偷竊嗎？我們全班這樣做，誰也不怪誰..
況且，如果不先了解他為什麼會這樣做
就急著指責、急著表達不同意不原諒
你就真的不知道他會這樣做的原因
也就不能針對他的行為去“矯正”或“勸導”
我的文，也就只是希望大家先去聽d先生所說的一個男人的看法
不先入為主的看第二者外遇的理由
而是看一個男人對這種事情的感覺
d先生也只是一個男人，不代表全部，更何況他說他不是第二者(我記得印象中..)
況且，感情的事情，很多是沒有絕對的是非對錯的
你的上一篇文也說了，這種感情下的三個人都可能有錯
當老師的，在班級中說的話就是權威，就是聖旨
社會卻不是這樣，除非像陳進興那種罪證確鑿，很多事情也是有灰色地帶的..
: 也許小學的小朋友真的還不懂事，但大學生呢？
: 一個已經滿二十歲的大學生呢？？
: 你會說 怎麼會有這種想法？
: 還是認同他的想法？
: 就像原po說的觀念，他覺得這些事很多都是大老婆也該反省的事情
: 他說不討論男人及女人是否有不完美的時候
: 但當原po認為大老婆應該反省的時候，身為第二者的男人就不需要反省？
: 這明明是件相對的事 怎麼會只有單一方要反省？
其實我倒是覺得他的說法很自然耶..
就像在大老婆板都會罵第三者和劈腿的男人
就像在第三者版也不想聽甚麼道德勸說一樣
大家的眼睛只看見別人
往往較為看不見自己錯的地方
如果去大老婆板討論大老婆有錯的地方大概會被轟出去吧！
所以這樣的說法很自然，我只說自然，不是說是非對錯喔..
當女人的，尤其是在這種關係下，當然都覺的劈腿那個最需要反省
我想d先生也不敢跳出來為那些男人說他們沒有錯吧..(科科)
但就像我上面說的，一個男人的想法就是這樣
真要反省，大家關在家裡對著鏡子一條一條寫自己哪裡錯就好了
也不會先跳出來對d先生的文反應那麼大...
他的文，不是說只有大老婆錯喔，只是要講大老婆在道德勸說前可以先想一下那些
也不是下很絕對的結論吧...
: 原po要求的女人完美的樣子就是他所描述的
: 這樣的女人真的是完美？
: 這樣是"養出來"的女人？還是他當初真心愛上的女人？？
這一點我也不是要幫d先生講話
可是我說過，我聽過很多男人也這樣跟我說
可見男人中有些確實這樣想
或許人都希望“得到完美的人”，而非祈求自己本身完美
自己不完美，卻有個很完美的伴，對很多人來說都是超有面子的事
那種滿足感、虛榮感，勝過假如自己本身很完美的假設。
就像很多女人渴望身邊的男人像言情小說中超優質男主角或是戲劇中的誰一樣
大家都知道不可能有那種人
但所有人都會在心底這樣偷偷幻想
那是種不可得的目標
但懷著那種目標去找對象的人還是有，而且很多。
: 多少女人為了家裡的那口子，甚至是第三者 為了那為貪心的第二者
: 一直在努力變成這位一點"態度"都沒有的第二者所喜歡、所想要的樣子呢？
: 原po不管是不是第二者 或只是單純想為第二者 第三者說些話
: 但原po卻也確確實實把第二者的角色弄的更糟糕了
: 我一個朋友，他是第三者
: 在五年前 這位第二者的上司幫了他許多
: 甚至陪他渡過人生的低潮
: 這為上司已經有了老婆，還剛有了個孩子
: 但卻主動對我朋友毛手毛腳
: (當然是指 上了我朋友)
: 我朋友也曾猶豫過 但他的理由也跟許多的第三者一樣
: 「他對我很好」「他幫過我很多」「他也很疼我 很關心我」
: 「我很愛他」「我捨不得離開他」「他的一切就是我的一切」
: 甚至 「寧可傷害身邊任何一個人(家人、朋友、自己)，也不容許他(第二者)受到傷害」
: 但這位第二者 和我朋友相約出去 不是打炮 就還是打炮
: 嘴裡卻還一直說他多愛他的老婆 他不願傷害他的家人和老婆
: 但他就是離不開我朋友
: 我朋友多心疼他啊 心疼第二者這麼的愛他的老婆 所以她就又更離不開他
: 她覺得 他是個愛家的人 他是個負責的人 他是真心的在為他的家人想
: 他總是買很多衣服 要她見他時穿上
: 出去玩時 只要有機會 就算是在室外 也是打炮
: 他來陪她的時候 告訴她 剛剛他和她老婆才戰完 等會可能沒辦法太持久
: 過年時 他帶家人出來玩 選定了一間飯店 把她也安排在同間飯店的不同層房間
: 和老婆結束 說要回公司開會 於是就到她的房間去找他 再戰
: 有一回他們正在做，他告訴她：你妹妹身材很好 真想跟她來個3p
: 去年生了第二個小孩 在老婆懷孕的過程 也是更積極的找我朋友出去。
: 但他卻還是這樣說：我很愛我的老婆 很愛我的家人 很愛我的小孩 但就是離不開你
: 原po。老婆是不完美，光在懷孕不能陪老公在床上 就夠理由說不完美了。
: 這樣，到底誰才是最應該反省的？
: 這不是戰文 這是第三者的好友所描述的事實
: 而原po的事實 又只是猜測？還是只想敘述第二者成為第二者有他應該的理由？
如果照你前一篇文中，大家都有錯的角度
也就不會有誰最應該反省的問題
或許是因為你這篇案例還蠻......這男人蠻糟的....所以會導出男人最錯的結論
當然你說得非常有道理，就是懷孕不能做就可能變成男人口中不完美的理由
而這種事情超級機車！
不過以前的女人確實會覺得這樣不完美
以前的男人也會很自然的在這種時候去外面玩
現在時代不同，觀念有沒有與時並進就不一定了
我也聽過在老婆懷孕時用這種理由大方去玩的男人，很糟，但還是有。
這種事情在很多人聽來都是藉口！
誰現在還會真的這樣想？
可是現在很多女人嫁給一個賭鬼、酒鬼甚至還會家暴
卻還是覺得女人就是要有婚姻，所以不可以離婚
傳統觀念乍看之下已經移除
但在很多地方其實還是隱隱發揮作用。
d先生說的出得廳堂、入得廚房，還要很會上床，不也是父權主義下物化女人的一種嗎？
這種說法就是傳統，卻還是有很多男人如d先生，會這樣想。
也還是有很多女人(包括我自己的好朋友)認為女人就應該跟著第一個男人
因為他是第一個男人，能努力到最後結婚最好...這也是傳統觀念啊。
扯到這邊扯太遠了
但我的意思是要說
我對d先生的文，之所以覺得不需要戰的原因
就是因為這一篇可以成為一種案例、一篇值得思考的文章
至少是知道男人原來是這樣看的
而不是說d先生一定是對的。
觀念要是差異很大，看誰對誰錯就很難說了。
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