Re: 有人問了就來聊聊教育部的案子吧

[siriue (改變一生的決定)]

嗯，我寫這篇的目的不是要勸大家不要去，
只是希望去參加的人心態要正確。


※ 引述《alice822 (蛋餅)》之銘言：
: 說到這個教育部的案子
: 我也是受害者(哭哭
: 為什麼說是受害者呢

是沒有到受害這麼淒涼啦～～ ^^|


: 其實講明白點,教育部這個案子對教育部來說有幾個好處
: 1.做出績效
: 2.減少畢業生失業人口
: 3.延遲這群畢業生失業的速度
: 4.花掉應該要花的預算就對了
: 教育部畢竟不比經濟部商業司
: 是創業的外行不是內行,既然主題是學生畢業後創業
: 那麼首先就是學生沒有資金
: 所以需要政府的補助
: 那麼,矛盾點1來了
: 前面SIR大有講過 ,第一期補助50萬,但是其中15萬會被育成中心吃掉

說到這個，今天我有去學校私下了解，
如果你跟育成那邊可以有良善的協調，
是『有機會』可以從這15萬再拿一些資金。

但是不多啦，
大概7~8萬。


: 一個團隊15萬,一個育成中心底下有5-10個團隊,一個育成中心吃下上百萬
: 結果換來的是有一期沒一期的講師座談,還有好吃的便當

你們還有便當喔，
我們可沒有呢～～

: 而這35萬不是立刻全額拿唷 35萬又分兩期
: 第一期是25萬,當然要實報實銷,也就是不允許留用
: 也就是你必須在其他經費額度裡灌水,他有限制每個人的薪資最高是2萬
: 35萬 假設一個團隊是4人 4人x2萬x6個月(半年)=48萬
: 當然要是你的經費係目寫成這樣,大概會被評審打槍XD
: 哪有人光領薪資就把預算花完了...你們這樣能創業才怪..OUT!
: 好吧,有些經濟背景的人,他們懂得怎麼灌水凹別人的發票XD做假帳
: 知道有內外帳的區分跟做法,資金留用這些根本難不倒他們
: 可是一些初出茅廬的小鬼頭勒?
: 他們懂嗎? 他們只知道要實報實銷,因為沒花完的錢是要繳交回教育部的
: 竟然有人可愛到35萬剩下2000元沒花完,乖乖繳回教育部
: 我聽到當下只會覺得,連一點打算與心機與想賺錢凹錢的野心都沒有
: 到底是想創什麼業?


嗯，有些事情雖然不能說只能做，
不過說出來也無妨，雖然不是甚麼秘密了。

弄發票報帳這回事，
如果你有在學校跑過一些政府專案補助就會知道，
那幾乎是家常便飯。

很多教授都只管花錢而不管作帳，
結果就苦了約聘的專案助教。

這應該要講做假帳嗎？
站在名目上的意義，是。

但是不能否認的，
政府有很多要求的專案預算編列方式，
本身就不甚合理。

在不合理的情況下，又要靈活運用資金，
所以自然就會產生這樣的結果。

畢竟每個專案都有其獨特性，
以創業來講，你不能要求『勞力密集產業』的薪資比例，
要跟『知識密集產業』的薪資比例要一致，
這很明顯是不可能的事。

所以如果你的案子是寫跟網路有關的，
搞不好只要一個工程師就能搞定；
但如果你的案子是要開餐飲店，
我想薪資比例應該會占去你很大一部分才對。

而在執行專案的時候，
如果是把錢用在該花的地方，
而不是挪用去圖利自己或第三方，
製造虛假的研究成果，
我想這樣的變通應該是可以接受的。

當然啦，這得靠專案執行者的自律，
畢竟這沒辦法一一查驗。

學生如果學不會變通，
總是可以學到一點經驗，
沒有所謂好與不好。

但是剩下2000元還會還給政府，
就有點太古意了。


: 這個教案到底又讓這些初出茅廬的畢業生,學到了什麼?
: 浪費資源? 還是當做個經驗?當然,有非常多組只是為了那35萬元的零用錢而參加
: 這樣眾多的情況,讓更多真心想創業的學生情何以堪,
: 因為有些不幸運的學生在審查時落選了
: 的確如sir所說,評審喜歡科技點的案子
: 但是比較有實際面,有實際產品的案子不受喜愛而落選,但站在生意人的眼裡
: 這才是有可能賺錢的案子,卻會被這些天馬行空的評審打回票
: 只因為評審很愛科技點的案子, 呵呵
: 教育部之所以被稱做教育部,就是他只會教育
: 要是他連創業都很行,那是要經濟部回家吃自己嗎


我的看法是這樣，
教育部都要跨到創業來，
你就知道政府有多擔心失業率的問題。

這案子的來源，就是因為去年景氣超慘，
所以政府生出來要降低失業率的其中一種方式。

既然如此，站在政府的立場想，
他們當然希望專案要這樣：

1.大學生被牽制越多人在專案裡面越好
2.創業的東西可以畫出來的餅越大越好
3.專案裡面的投資金額越高越好

一言以蔽之：規模要越大越好
這就是政府要看的。

很多人提一些甚麼賣雞排，小吃攤，
或者手工藝品店等等的微型創業計畫書，
絕對沒辦法符合這三項條件。

很諷刺，就像你說的，
這些微型創業其實是比較有機會立刻做出『創業成功』的效果，
也立刻有機會可以賺錢的創業模式。

然而，那投入下去對於國家整體GDP與失業率的幫助很低，
所以政府審查當然就不喜歡這樣的微型創業專案，
而喜歡科技、資訊、生技、綠能等..議題。

去看看第二階段的入選團隊吧，
幾乎都是早就和政府或大學有龐大金額的產學合作案，
這些團隊當然不可能是幾個小毛頭剛畢業就能做出來的成果，
很明顯都是經營很久的議題與成果，
或甚至是有一定規模廠商的技術抽出一部分來參加。

所以事情就很清楚啦，
要嘛你就是找學校既有的國科會計畫，
或者是比較龐大的、有搞頭的專案，
或是很有餅可以畫的專業技術，
抽離出一部分來參加，第一階段就肯定沒問題，
還保證你第二階段有入場機會。

但是如果你是單純的要賣雞排，
我想還是靠自己去籌錢比較快，
等政府給你錢，大概小雞都變老母雞了。

畢竟政府的目的是補助，
是想看到你既有的思維或計畫，
是可以為台灣貢獻出高額的ＧＤＰ，
最好還能大幅降低失業率的，
包你雀屏中選阿～～

但是大家也都知道大專生不可能做到阿，
所以摟，我想這應該是一種上下交相賊的結果，
產官學之間，心照不宣。

: -------------
: 再來是剛剛說到的第一期款25萬 與第二期款10萬的事情
: 第一期款25萬 教育部規定實報實銷,你要用完才行,沒用完要繳回
: 好了,第一期款是先拿錢,用了之後剩下的繳回+上你要銷帳的發票也要繳回
: 那麼第二期款怎麼下來呢?
: 第二期款教育部要學生們先自行花完10萬元,
: 再將第一期的25萬帳單連同10萬元花完的帳單一併繳回
: 這是要一些白手起家的學生去哪裡生10萬元出來花光光?
: 而且政府補助的錢是不允許花費在設備上的(連這個都要規定)
: 以上雖然我用做帳方式解決,把資金都留用,
: 但是我很懷疑那些創業生手怎麼處理這些事情
: 教育部是要輔導學生創業,
: 還是輔導學生去貸款欠債,
: 還是要輔導學生學會做假帳XD


這就是每個團隊要搭配一個指導老師，
以及育成中心必須輔導的目的阿，
學生如果不懂怎麼處理資金，
可以向老師或育成中心詢問。

再不也可以問問其他團隊都怎麼處理，
或者是上網問，應該也都可以得到一些建議。

完全都不求助的團隊，
遇到問題不會處理自己卻矇著頭硬幹，
反而我會懷疑創業的能力，
實在有點薄弱。


: -------------
: 另外令人不齒的是
: 在很多次說明會的時候,我看到許多一眼就知道是"非學生"的社會人士
: 甚至有已經白髮蒼蒼的禿頭老出席,然後跟我們一樣吃個好吃的便當
: 然後跟我們一樣舉手問問題
: 這些貪小便宜的小公司,抓幾個應屆學生人頭,就要來搶名額
: 這就是學生創業.....
: 有夠保障的...

經過我的解說之後，
你應該就能了解為什麼會有老伯出現。

你是很不齒沒錯，
但是政府只管績效。

馬先生喊了633，
就是想看到底下的官員捧著厚厚的績效告訴他：

『大專生創業計畫把失業率從6%降低成為3%』這種令人驚艷的奇蹟

而不是

『大專生創業計畫讓全台灣多了500人賣雞排』這種令雞農開心的新聞標題


如果那個老伯是像郭董一樣可以搞出大事業的老闆，
政府可是捧著銀子拜託他開新公司呢。

政府當然不是笨蛋，既然要砸錢，
當然要砸在看起來比較有機會成功的人或技術上，
怎麼可能去仰賴甚麼都沒有的大學生呢？

可以把市場做出來，幫國家賺銀子，
幫國家降低失業率的計畫，
不管黑貓白貓，
能抓老鼠的就是好貓。

大學生手無寸鐵，無社會經驗，無資本人脈，
政府自然不會寄望大學生可以創甚麼大事業來降低失業率，
說的更現實一點，大學生本身就是失業率阿。

: ------------
: 諸如此類的 太多太多沒保障加上一些沒效率的政府辦事態度與速度
: 我給這些想要參加這個教案,而真心想要創業的人
: 如果你不怕你已經很忙了,還要花費更多精神在應付這個烏龜教育部
: 你可以嘗試看看...
: 我還把一堆做帳事情丟給會計事務所幫忙處理我才有得閒XD
: 但是我相信不會做帳的學生太多太多了....
: 因為跟我一起組隊的人...沒有生意頭腦加上不懂做帳與經營
: 跟他們共同創業才有如此深刻的體悟,也慶幸我家是做生意的讓我懂比較多

其實是還好，
作帳真的不需要用到事務所。

去請教一下育成的經理，
或者指導的教授，
或者上網詢問一下，
應該都可以解決。


: 要是只有他們去參加大概就是那種..花剩下多少會繳回多少的人XD
: 再次還是真心祝福想創業的朋友們
: 可以參考一下教育部的案子,這裡有一批便宜但是不好吃的牛肉(推....


如果一開始就能明白政府為什麼要讓教育部搞創業，
對於一些現象也就自然可以比較釋懷。

過程雖然很粗糙，很辛苦，
但畢竟是白花花的銀子35萬，
有比沒有好。

如果一個大學畢業生要去青創或銀行借個35萬，
通常需要壓身家，查背景，提出報表或計畫，
重點是錢還要還回去，不見得會比較輕鬆。

如果一個大學畢業生要靠2.5K的薪水每個月慢慢存，
存到銀行有35萬才創業，沒負債的大概也需要個2年，
有負債或是自己在外地打拼的，還要省吃儉用3年以上。

錢難賺，哪裡都一樣，
沒賺到錢的學生，就當作創業過程是學經驗吧，
畢竟創業不是這麼簡單就能成功的事。

失敗了，再走過就好，
記取教訓，方能成事。



以上


                       ~~siriue


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.85.188
推 daimond:學生:指導老師,怎麼銷帳呢?指師:不知,要問我專案助理~ XD
推 alice822:我是以真的在創業的程序去跑 所以會有會計事務所的出現
→ alice822:因為是真的有在做創業 所以當在RUN的時候
→ alice822:一堆弊病就出來了 這個案子反而成為我的絆腳石
→ alice822:剩下2000繳回國庫的 讓我懷疑指導老師的作用與存在...
推 daimond:只是覺得很奇怪 育成中心原本不就會跟創業團隊收費,並提供
→ daimond:知識服務嗎?為什麼教育部要另外撥15萬給育成中心
推 sn018912:全凹45W是技巧好囉~
推 alice822:那是此按規定的 15萬就是要給育成 所以你看網創版某校
→ alice822:的育成中心超積極再推廣此案....
推 jhc0723:難怪你不敢說明帶領的團隊名稱和學校...
→ siriue:也不會不敢說阿..= =來找我的人都有講，只是不需要每件事情
→ siriue:都在這裡報備，畢竟網路上龍蛇混雜，合者聚之
推 jhc0723:就根本沒說出來  ~~