推 HLiNaKRbCsFr:感謝siriue大哥願意撥冗賜教 07/30 20:52
※ 引述《transker (代筆事務所)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 創業 - 其實找錢才是最難
: 時間: Mon Jul 26 22:42:49 2010
:
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : ※ 引述《HLiNaKRbCsFr (清理那假濡色髮)》之銘言：
: : : 近來有感
: : : 創業過程中，其實找錢才是最難的
: : : 尤其是網路創業，不是工程師幾乎不用想了
: : : 光有一本BP 就要想找技術人一起合作，
: : : 可以說是肉包子打狗有去無回
: : : 還容易會被說成只出一張嘴
: : : 合作時，被 RD 酸、看不起那到還好
: : : 最慘的是剛開始要合作，找夥伴
: : : 拿出自己的營運計畫書鉅細靡遺的解釋完之後
: : : 最後追問，被回一句：我有自己的計畫要做
: : : 慘，只能說自己太笨，太相信別人，
: : : 到頭來自己長久累積下來的計畫書被看光
: : : 夥伴還是拉不進來
: : : 只有付出沒有回報，還兼走漏了思考、觀察、整理、詢問、撰寫之後的結果
如果你的創業一開始只有一本BP，
那這些過程就是一定的。
如果你的創業已經從BP走向初步的執行面，
那你遇到的阻力會變小。
如果你的創業不僅有初步的執行面，
還有初步的戰果，則吸引人才加入你的團隊會更順利。
如果以上你都沒有，
那你得跟劉邦學學，
怎麼交出一幫好兄弟，
願意捨命陪你闖蕩江湖，
也就是人和。
不過其實也並非都沒回報，
如果你在過程中細心說明你的想法，
對方也根據他的專業或經驗提出質疑，
那也算是有了收穫。
再怎麼說，就當作是交了個朋友吧，
買賣不成仁義在，青山常在綠水長流，
總還會有機會合作，不是當下拒絕就是判你死刑。
至於走漏點子這回事，就像我以前說的，
完全不需要擔心。
畢竟創業還是有風險存在，
聽個點子就自己偷偷去做，
那也得佩服他真有勇氣，
至少我不會這樣做。
: : 網路創業初期本來就是以技術為主
: －－－－－－－－－－－－－－－
: 這句話是完全錯誤的。
: 我所知道或聽到的說法是，出自眾多程式員之口：
: 技術一點兒都不重要，重要的是如何做業務。
: 因為所謂的技術，很便宜就可以買到。
就我所聽到的也是如此，
不過情況很有趣。
出自「程式員」就會說技術不重要，
重要的是業務，是行銷，是賺不賺錢。
出自「非程式員」就會說技術很重要，
自己苦有滿腦子想法，卻寫不出實做成品。
但是當「非程式員」告訴「程式員」一個他認為可以賺錢的好點子，
往往得到的是「程式員」的打槍，以及惹惱「非程式員」的下場。
中肯一點說，兩者之間需要互信基礎，
也需要懇切一點去聆聽對方的想法。
網路創業很微妙，這不是一個有技術就能賺到錢的產業，
也不是一個空有好點子也有實作，就能賺到錢的行業。
除了靠運氣，靠一點機緣，
一開始的基礎，也得靠雙方的溝通與合作，
用開闊的思維接納彼此的觀點，
討論出一條適合的康莊大道，
才有機會在一開始生存下來。
氣夠長，才有機會撐到「增援」，
好比youtube創辦人陳士駿如果沒撐到Google大神的加持，
欠了一屁股卡債，現在搞不好淪為街友跑路去了。
:
: : google,skype 很多人都在做
: : 能做成本來就是技術高人一等而不是發想或者業務比人強
:
: 技術的成本非常低。google的成功，不是在於控制了成本，
: 而是瞎貓碰到死老鼠。恰好走對路了而已。你必須知道，當初
: 兩個創辦人四處求神拜佛，希望把未賺過一分錢的搜索技術賣
: 給人，但是沒有一家企業想要。因為他們「獅子開大口」，要
: 賣二十萬美元。而這就是他們全部的夢想。後來他們走投無路，
: 只好決定自己來做，恰好有個「天使」給了他們五萬元，於是
: 就有了一個偶然成功的經典案例。這跟技術其實也沒什麼太大
: 的關係。重點反而是他們的想法和業務能力。當時如果別人要
: 做相同的東西，其實在技術上一點都不難。但是，即使是他們
: 都不相信這技術能賺大錢，所以他們只想賣掉賺一筆。真正使
: 他們走向成功的是他們決定自己來做的想法。
從他們兩個人的傳記的確可以證實這一點，
一開始確實沒有雄心壯志，
但卻不能不說他們沒有眼光。
他們這麼堅持搜尋引擎，
就是因為創辦人覺得這一定有搞頭，
只是他知道自己的資源不夠玩這個搞頭，
所以才有出售的念頭。
說他們純粹運氣好，卻也不然，
至少他們並沒有妥協於一般人的眼光，
而是堅信自己的價值。
在國外，那些所謂的創投或天使投資，
每天打電話去講點子的人多如過江之鯽，
實際讓他們肯拿出錢來的卻是寥寥可數。
但他們並不是停留在BP的階段，
而是已經有實際的成果，因此才能獲得青睞。
看過傳記也知道，他們非常堅持他們的售價，
一毛都不肯讓，因為他們對這項技術有無比的信心。
最後他們成功跨出第一步，
從此之後跟任何金主的交手，
他們從來沒有退讓過，
因為他們永遠相信自己創造出來的價值，
也相信自己的技術與遠見。
因此我只能說，
如果原po真的覺得自己的BP絕對可以有搞頭，
你應該學學席維斯史特龍，
拿著「藍波」的劇本自己去找導演，不要怕被拒絕，
一定會讓你找到願意合作的人選。
誠如Google那兩位創辦人的堅持一樣..
:
: 就這一點來看，這兩個小毛頭絕對不如比爾蓋茲。比爾蓋茲
: 是肯花幾百萬元買一個後來為他殿定成功基石的操作系統。這也是
: 基於一種前瞻的想法。
比爾蓋茲確實是比較會做生意，
不過這也歸功於IBM的誤判，
把作業系統最有賺頭的生意留給了微軟，
卻把最沒賺頭的硬體設備留給自己。
當然以當時的時空背景來看，
比爾蓋茲的軟體技術能力是比自家好的，
所以IBM也才會想都沒想就直接採用微軟系統，
無心插柳，造就了微軟軟的霸業。
所以說，機會是留給準備好的人，
如果你沒有默默在某個領域耕耘，
就算機會來了你也掌握不住。
: : Facebook & 無名之流也許技術不需那麼強
: : 但初期甚至到中期 coding 仍舊是主要的工作
: : 如果在這方面完全無法支援,只能做一些發想的動作
: : 又沒有甚麼實績,說實在在技術人員的眼中看起來的確很嘴砲
:
: 如果你瞭解facebook是如何起家的，就不會這麼說。
: facebook根本就是一個商業構想被侵盜的經典案例。它本來
: 是由一家交友網站委託程式員寫的案子。結果程式員把程式
: 自己偷來用，不給案主寫了。換言之，案主的想法被偷了。
: 才造成了後來極為成功的facebook。最後案主告facebook
: 侵權。據說獲得了十幾億美元的賠償。要寫出交友網站的
: 技術其實不難。真正難的是有一個好的經營構想和執行力。
反過來說，如果最後Facebook失敗了，
盜竊程式的人賠了一屁股，
那個當初的案主大概會滿心感謝有人替他買單。
不過我們都沒有參與到當事人的時空環境，
光用這樣的故事也不能說明甚麼。
在我來看，
有本事做出來才是真的，
還停留在腦袋裡的都是假的。
也許Facebook的創辦人名聲不好聽，
So What？
他的成功是無庸置疑的事實，
就像唐太宗弒兄奪位，假仁假義，
卻也沒有蓋過史學家對於他在歷史上的貢獻與成就。
劉邦也是流氓出身，時常玩射後不理運動，
成功後有誰會計較他曾經是混混無賴呢？
勝者為王，敗者為寇，
商場的規矩不一定是道德沒有瑕疵的人才算成功，
就算你遊走法律邊緣，甚至可能是違法，
還是有人敢去刀頭上舔血。
早年第四台地方業者，
哪個人不是公然播放三級片，
哪些人沒有幹過偷播有版權的影音內容？
最後呢？政府通過法令，讓系統業者就地合法化。
這些例子不是要鼓勵你犯罪，
而是商場遊戲規則總是如此，
錦上添花者眾，不會有人在乎你的出身是甚麼，
只要你賺到錢，有豐沛的資源，
就連法律都要為你而改變。
很殘酷，很現實，卻也很迷人，
不然各位就不會懷抱著創業成功的夢想，
希望可以成功致富。
: 無名網站的程式不過是拿免費程式修改來用的，並沒有
: 太多原創的技術含量。它們的成功在於先利用了學校的網路
: 資源，集了人氣再上路。這並不是什麼技術，而是碰巧加上
: 取巧。難道他們一開始做bbs站時就知道自己會成功的嗎？
: 等到人氣多了的時候，做什麼都很容易成功。這可能是他們
: 本來未曾想到過的。
:
: : 要知道由有程式底子的系統分析師出一本鉅細靡遺的計畫書,
: : 技術人員 implement 起來程式碼印出來大概要一千本左右吧
: : 沒有程式底子的企畫發想出來的就差更多了
: : 這超過 999 本間的工作時數差距打算支援哪方面的業務來平衡呢 ?
:
: 程式員寫的程式，大多是由函數堆砌出來的。印出來再多
: 也不代表什麼。你把別人寫函數的時間算成系統分析師的工作
: 時間，也是一個根本性的錯誤。成功靠的不是工作時數，而是
: 智慧。這個智慧不是指技術上的智慧，而是利用技術的智慧。
: 你想想看，無名拿別人寫的免費程式改一改，就賺了錢，但是
: 寫免費程式的程式員有賺到錢嗎？真正技術強的人正是那個寫
: 免費程式的人。但是他不曉得怎麼用它來賺錢，也就是沒有那
: 個賺錢的想法，所以技術再強也沒用。
有技術在身上的好處是，
不用為了小地方花錢去改，
也可以省掉溝通，因為自己想做甚麼自己最清楚。
光是這種修修改改，
以及溝通的成本，
就已經是有技術在身的人最大的優勢。
沒技術就只能先燒錢請人家做。
做生意還沒賺錢就已經先燒錢，
一定比先不燒錢的人要來得辛苦一點。
當然，等到公司有點上軌道了，
這時候技術對於公司的比重可能慢慢降低(p.s也要看產業)，
其他的管理比重就會提高。
所以待在公司裡面的程式設計師會感覺技術不是最重要，
因為他們已經處在一個「不只是需要技術」的團隊裡。
但如果你是從無到有要創立一個網路相關公司，
當然技術能力就是最重要的資源，
只是隨著事業的成長，比重會慢慢下降而以。
舉凡市面上你講得出來的大網站，
yahoo、youtube、wiki、facebook...etc，
有哪個創辦人是自己沒有網路資訊技術的？
幾稀也。
這同時也顯示出一件事情，
沒有網路資訊技術的人想靠網通起家，成功率奇低，
除非你有懂技術的、非常要好、理念一致的事業夥伴。
:
: : : 想走另一條路，
: : : 先找金主，
: : : 有錢就有人，
: : : 卻又苦於創業投資的金主難尋，
: : : 創投要嘛去投資那種股票比鈔票值錢的飆股公司 被不理睬(因為公司錢太多 不缺)
: : : 要嘛對我們這種未有實質營收的絲毫不想交涉 棄之如敝屣 避之唯恐不急
: : : 這麼兩極端的創業投資 (Venture Capital)
: : : 名字裡面 Venture根本沒有Venture的意義了
Venture不是單純的Venture，
有實品端出來都不一定會拿到資金，
更何況沒有實際作品。
純粹靠BP就爭取到資金，
非常困難，但你還是可以努力試試看。
: : : 感嘆資金難找 哀
: : 我比較感嘆的是很少有好的投資項目
: : 我想板上千萬身家的人也不少
: : 拿個幾十幾百萬出來投資也都不是問題
: : 問題是真的有能賺的投資項目嗎?
: : 常常在一些板上看到很害怕自己的創意被偷
: : 其實我覺得,一個 BP 如果沒辦法 run 到非你不可
: : 最少要做到由你來 handle 這個 BP 可以達到最大的產值
: : 不然這個 BP 也實在岌岌可危
: : 創業日久,我漸漸覺得其實人家願意投資通常不是願意投資某種"想法"
: : 而是願意投資你這個"人"
投資是信任你，
不一定金主是真的了解這項產品，
或度產品有遠見。
這意味著，如果你想獲得資金，
有時候取得信任會比你一直講產品有多好，
來得重要。
大部分我聽到的點子都不錯，
很多產品也都有簡報者自己認為的商機，
有些商機也不能說完全沒有，
只是真的得去「試試看」。
就像Google這麼成功，
當初那些認為花20萬美金太貴，不願意買下技術的人，
不知道會不會心中幹的要命。
: : 人對了,做甚麼都很容易賺錢
: : 人不對,有再好的點子,再好的創意跟技術都沒用~
:
: 人和點子是緊密相連的。人固然要好，但是點子也要好。
: 人若很好，點子不好，一樣沒辦法趕鴨子上樹。點子若很好，
: 而人普通，卻有可能把事情做好。像google的創始人就是智才
: 普通的人，完全不具有比爾蓋茲般的遠大目光，連手中握有寶，
: 都想賤賣了，但是因為沒人要，只好留下來自用，結果就因為
: 這個無奈的好點子反而成就了大事業。
有時候是這樣，
你明確知道手中的是寶，
但你就真的沒足夠的資源玩這場遊戲。
為什麼很多網站有了搞頭就選擇讓人購併，
是因為他們沒有遠大目光或雄心壯志嗎？
也不盡然。
只是因為要把一項網路服務做到越來越好，
那不是一個工程師的薪水可以解決的。
: 所以，創業者保護好自己的商業點子是非常重要的。假如
: 你的點子不好也罷。假如點子很棒，又遇到像facebook創始人
: 那樣識貨的人，就給他偷去用了。結果就便宜了有心人。
我還是覺得，點子到處都有，
說出去不需要怕人知道。
每個點子的實現都要成本，
不是完全不需要成本。
網路點子說出去當然是比較有風險，
在於如果對方真的有實作能力，
確實是有可能在不花錢的情況下，
就做出來你的好點子。
但做出來之後呢？
營運就是問題所在了，
這時候就不光是工程技術問題，
還是怎麼面對市場、面對競爭的問題。
點子到實做，實做到經營，
不是只靠工程師就能完成的。
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.80.248