Re: [問題] 該繼續下去嗎

[daimond (whatever)]

※ 引述《workeer (以信為本)》之銘言：
: ※ 引述《daimond (whatever)》之銘言：
: : 個人並不同意開業之前要先考慮店租
: : 因為店租高低固然影響利潤
: : 但那並不是影響事業成功與否的關鍵路徑
:       會說這種話的人，通常難成創業成功。
如果您連「關鍵路徑」都不了解　可想而知我們沒有共同語言
自然無法有相同的談論點
: 　竟然會連最基本的成本都不去考慮的人，
: 　鐵定是個沒有經營概念的外行人。
: : 如果就這樣的邏輯來看
: : 今天我想創業　產品選個大眾熟悉的雞排好了
: : 我跟隔壁老王借們口擺攤　店租不用錢　太棒了　我這樣可以成功嗎？
: : 白癡都知道不可能這樣就成功
: 　　　恰好相反。會這樣做的人肯定會成功。
肯定？
這樣說也太武斷了吧，不用店租就一定會成功？其他變數都不用考慮？
這哪門子的道理？您能否引用相關統計證明？
還是只憑自己的「感覺」？
: 　因為這種人精打細算，懂得保護自己的資金。
: 　他從一開始就立於不敗之地。他靠這借來的店，
: 　即使賣得不好，也不會虧太多。但是如果賣得好，
: 　就會獲得資金上的持續增長，以及經驗的累積。
: 　以後就可以在更好的位置開獨立的店。
點選的不好，沒有目標族群存在，不知道您的產品是要賣給誰呢？
您每天叫貨但銷不出去不用成本嗎？
您每天人在那邊顧攤，但沒有客人上門，這不用成本嗎？
: : 因為還有其他的變數　包括你的產品口味　尺寸　價格
: : 是否有其他獨到優勢？至於有沒有人潮、人潮中有沒有你要賣的對象
: : 這些都要一一考慮進去。
: 　　　考慮這些因素和控制成本並沒有矛盾。
當然沒有矛盾
但您過度強調店租的重要性　已經使得整篇討論走偏
再次強調　店租固然重要　但他並不是開業、創業最先必須考慮的要素
產品是否有競爭力　我會把他放在第一位
我會先決定要賣什麼產品，再去考量他的價位與通路如何設定
而通路（店租）又與價格、如何促銷息息相關。

看起來很眼熟？沒錯，這是行銷4P
產品--價格--通路--推廣
: : 所以如果您的邏輯認為一開始就應該考慮店租
: : 我個人是不同意的。
: : 就我自己經營的匈牙利煙囪捲來看，評估這項計畫的時候
: : 我考量的並不是直接思考要找哪些便宜的點來經營
: : 我思考的是產品在台灣的競爭力、消費者的喜好...etc
: : 這些考慮完之後，確定有可行性，接著我才去思考我的成本要如何節省。
: 　　　不管你是否承認，就事實而言，你肯定是考慮過
: 　店租的。只是每個人考慮的程度不同而已。因為你不
我當然考慮過。但並不是考慮的程度，而是考慮的「先後次序」
: 　可能去租你支付不起的店面。你不可能對自己說，我
: 　這事一定會成功的，因此，不管店租多少，我都去租。
: 　你總會考慮自己的承租能力。
那是當然，這是先後順序的問題。
我會先考慮我要賣什麼產品，再決定要去哪裡賣這些產品。
: 　　　另外，假如你沒有在店租這件事情上仔細盤算，
: 　則代表你還不是一個精明的商人。
: : 如，有八萬跟五萬還有三萬的店面，帶來的消費者流量、目標族群是完全不同的
: : 我要如何選才有可能損益平衡？這都是中後段才會去思考的問題。
: 　　　所謂的中段，仍然是在開店之前，對不對？
: 　你不可能在開店之後才去評估說，租八萬還是
: 　三萬的店面比較好。那是本末倒置。
當然是開店之前，不然是要怎麼開店？
但整個思考的流程，再開業之前就有一整段要去規劃。
而開業前的這整段流程，我會把店面的選擇決策，放在產品決策之後。
開店之後，就有另外一段開業之後的思考營運流程。
: 　　　當你要去思考損益兩平時，就一定會涉及成本，
: 　包括店租。這時候你會面臨一些選項，選這家店的
: 　租金是多少，選那家店的租金又是多少。沒有這些
: 　數字你就無法作準確的評估。
: : 另外我採用的是目標定價法。先把產品的終端價格大約設定好之後
: : 在開始去規劃成本的分配，這部分才會盡可能去減低。
: : w大說要考慮店租，那當然要考慮，但我可以明確的告訴準備要創業的
: : 朋友，店租絕對不是一開始就應該先考慮的。
: 　　　這裡你必須搞清楚什麼叫一開始。在開店之前的
: 　階段，都可以稱為準備階段－－尚未開業。而我所講
: 　的一開始，就是指準備階段。你不可能在租了店之後
: 　才去想店租的事。沒有人會這樣做。
這是當然，不在開店之前思考要在何時思考呢？
但就開店前的規劃流程來看，我個人仍就會把店面的選擇放在開店前流程的中後段。
: 　　　就你的情況而言，你其實就是一開始就在想店租
錯了，我的「一開始」定義在開業前的流程中後段。
並不是我想著要創業時，就「馬上」去思考店租的問題。
我看您是把通路放在您的第一選項吧。
可是我並不是，而且我的邏輯已及我的經驗都並不是第一選項。
: 　的事了。因為你是先思考店租，然後才去租來開業，
: 　這時候都仍然算是一開始的階段。
: : 反而我認為要先考慮的是產品的獨特性、競爭優勢、目標客群、人潮流量等
: : 再來思考　店租及其他成本性的問題點
: 　　　在沒有正式開業之前的階段，你所想的一切都
: 　仍然是在一開始的階段。甚至是尚未開始的階段。
: 　這是一個比較籠統的說法。強調控制成本並不是
: 　要你不去思考產品的競爭優勢等等。那沒有矛盾。
: 　任何生意總是得先有產品，然後才能去開店。
我的一開始：
創業前流程=A（產品選擇、價格設定、尋找通路、規劃推廣方案）
創業後流程=B（產品獨特性強化、價格依照規劃作適當調整、通路是否確實有目標族群，
評估是否需要換地點、推廣促銷是否打中目標族群需求）

既然如此，我認為您也不需要如此強調「一開始」就要思考店租的問題
這並沒什麼好需要堅持的。
每個人邏輯不同，而我認為，創業之前就先思考店租而不去思考其他變數，
這樣其實是會有問題的。

因為通路可以改變，但妳的產品可能選定了就無法改變了，甚至要改會花費更多
成本。

我今天通路不好，我馬上換，損失的頂多是押金及已經產生的小族群顧客
但我若是要換產品，我整個流程都要更改，包括店面的選擇、包裝設計、
技術來源、我的促銷方式等等...

所以這是我強調，「一開始」為什麼我先思考的是產品，並不是店租。
: : 一開始就去想店租，妳最後會什麼事情都不用作。一直在店租上的問題打轉。
: : 妳會一直想著去找便宜的點，然後忘記應該要分析你的產品的目標族群在哪個區塊。
: 　　　事實上並不會這樣。即使是在未開業之前，先想店租，
: 　而不去想商品或服務，都不是什麼大問題。因為你可以先去
: 　找到便宜又有人潮的點，租下來再決定自己能利用它來做
: 　什麼。這也是一種模糊策略。因為這個世界上的商品和服務
如果講說，這是一種「創業方式」，我個人同意。
因為有的人可能手上有現成的點，在去思考要做什麼商業，那也是正常。
但這樣便成你必須先搞定通路，接著選定產品，才有可能把整個營運計畫
規劃出來。
關鍵路徑放在中間或後面，前面的營運計畫會沒辦法馬上開始進行。

今天有人有一個很棒的idea，他不會一直想著我要去哪裡賣，他會先想
我到底要怎麼把這個idea實現，我又需要什麼資源？我該如何執行？
若一開始馬上思考通路，那這些實際的執行面，不會落實。
: 　的種類成千上萬，隨手都可以拿來作為自己的事業。如果你
: 　能有效控制成本，就可以有效控制價格作為競爭優勢。這樣
同意控制成本就能控制價格
: 　的話，即使你賣的是品質很一般的商品或服務，仍然有很大
: 　的機率成功。由於你成本控制得很好，你距離失敗就很遙遠。
: 　打個比方，如果你弄個網店來開業，基本上你可以一邊工作，
: 　一邊顧店，永遠都不可能失敗。賣這樣不行，就改賣別樣，
: 　直到找到自己的甜蜜點－－成功的點。
: 　　　話說回來，你所說的那些分析也不是沒用。
: 　　　只不過你別小看節省的重要性。投資大師巴菲特之所以
我沒小看節省的重要性。我只強調流程的先後順序
: 　成功，就在於他在每一件事情上都去考慮它的資金效益。包
: 　括汽車的舊換新，走哪條路去麥當勞最快（他喜歡走熟路）。
: 　通過這些近乎吝嗇的思考，就形成了他獨特的競爭優勢－－
: 　他在生活、工作和投資中，消耗了較低的資金成本，使他的
: 　資本可以以較高的複利增長。而這些就是促使他成功的關鍵。
: 　　　你必須斤斤計較，甚至兩兩計較，才能獲得大的成功。
: 　舉例來說，像沃爾瑪這種世界級的零售巨頭，它的利潤率是
: 　低於5%的。如果他不是一開始（在開店前）就考慮店租和
: 　人事等成本，根本就沒得玩。
85c在台上市，他一開始考慮的並不是店租成本。
我個人認為每個個案情況不一樣，不能硬把哪種成功模式套用在別的地方
: : 這點我個人是同意。
: : 不論實務還是學理，屬於固定成本的租金越少　「理論」上利潤會越高。
: : 但如之前所說　影響利潤的變數太多　租金他不會是最關鍵的原因
: : 但如果你說那是影響利潤的前三大因素之一　我個人會非常同意。
: : 印象中通用倒閉的原因並不是直接因為成本管控不良而倒閉
: : 隨手找了一篇　指出的是油價上漲而產生的影響
: : 但是不是精確的分析　無法保證　但就手上的資訊來看
: : 推論成本管控可能會是問題　但以通用個案來看　似乎不是最直接關鍵因素
: : 天下雜誌分析：
: : http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=37972
: : 至於決定通用汽車命運的一個因素，是美國原油期貨價格竄升。原油價格在2008年
: : 7月，漲到每桶近150美元的歷史高點。根據路透社的分析，這帶動汽油價格升到每
: : 加侖4美元左右，進而打擊到通用高油耗銷量冠軍—運動型多功能車（運動休旅車
: : ，SUV）的市場需求。
: : 另外，這篇文章指出通用破產主要因為決策上的錯誤，降低成本仍然有作，但用錯
: : 方向
: : http://blog.udn.com/deletetoday/3068637
: : 目前尚未看到直指通用倒閉的原因是因為不注意成本而被迫破產，
: : 或是workeer大有更精確的分析報導，也麻煩分享　感恩
: 　　　這篇報導說明天下雜誌不夠專業。通用汽車破產是因為背負著
: 　鉅額的員工福利，包括鉅額的退休金。引用巴菲持的預言來說：當
麻煩您提供引用資料證明您的論點，同時必須要比天下雜誌還要專業。
: 　有人從100層高的樓頂往下跳，未落地前不能高興得太早。意思是說，
: 　當通用汽車的高層在數十年前給員工許下很高的退休福利時，通手
: 　汽車其實就是在從100層高的樓頂往下跳，而自己渾然不覺。因為
: 　這些成本是會像雪球一樣越滾越大的。每多一個人退休，就多一個
: 　不用工作卻可以從通用汽車領工資的人。而這種成本的龐脹是無休
: 　無止的，時間越長，成本必然越高。而聰明的巴菲特對此瞭如指掌。
: 　因為他日常的嗜好就是不停的計算各種事件的發生機率。
: 　　　所謂來自其他領域的競爭造成的影響，都是表相。成本結構是
: 　根本因素。中國大陸的「劣質」商品充斥全世界，無堅不破。憑的
: 　就是成本及價格的競爭力。
我想回到給板上的想要創業朋友，我個人還是強調
通路選擇並不是你在一開始「想要」創業（有這個念頭發生的時候）
就要去思考的東西。

先想好要銷售什麼產品，是否有獨特、創意之處？
市場上的競爭情況如何？
再去思考你要如何把這個產品成功銷後，要如何用最低的成本販售出去。
例如：可以用網路就不要開店，可以下班兼著作就先不要離職...etc

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　　　　　　　　　　　　　"把會微笑的回憶送給妳..."

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.189.20
※ 編輯: daimond         來自: 175.180.189.20       (11/27 10:53)
推 siriue:w先生的自我感覺超良好阿，連統一的成功都覺得是僥倖
→ siriue:連會計都能視為只是似是而非的理論
→ siriue:所以你很難讓他明白甚麼道理，因為他認為自己最有道理
推 ahan9008:好認真的回覆
→ YoYoShit:真有耐心掃盲~~~
推 roseroserose:推d大的耐心~
推 zzzzzzzzzzzc:很有見解的一篇文