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由於論戰太激烈, 相關的爭論就刪了先。 毛利的定義很清楚:   銷售收入-銷貨成本 我想這裡應該沒問題。 現在問題在於「銷貨成本」怎麼決定 --- 要談銷貨成本的決定方式, 就必須用成本會計的觀念來談。 基本上,成本會計「主要」是製造業在使用, 一般行業很少用。 成本會計談甚麼呢? 最主要談三項成本:   1.「直接材料」 2.「直接人工」   3.「間接費用」(非上述兩者的費用,包括:間接人工、間接材料、其他製造費用) 上面看起來說的很複雜, 其實各位可以直接想像是, 上述三種成本的描述是用在「工廠」內的成本稱呼。 簡單說, 工廠要製造出產品來, 用的成本觀念就是上述三種。 換言之,假設我將公司以二分法的方式, 區分成「工廠」+「辦公室」,則:   辦公室內的員工薪資     -->薪資費用   工廠內生產線上作業員的薪資 -->直接人工   辦公室常用的公用車折舊   -->折舊費用   工廠內機器的折舊      -->其他製造費用    所以對製造業來說, 工廠內為了生產出某產品必須花費的成本, 就會以「直接材料」、「直接人工」、「間接費用」三者去歸類, 並藉此分攤到能生產出來的產品數量上, 將之設算為「製造成本」。 而「製造成本」這個會計科目會在產品賣出去的時候, 就轉變成「銷貨成本」。 以現實生活經驗來說,你去工廠說要印DM, 印100張跟印1萬張為什麼對方給你的單位報價會有所不同, 就是從成本會計的觀念而來。 因為在相同的「直接材料」、「直接人工」、「間接費用」加總下, 一萬張的DM成本最低,最符合工廠的經濟效益; 但100張的DM單位成本很高,對工廠不划算, 客戶大概也不買單。 --- 至於小吃店或者小攤販的毛利應該怎麼計算, 「理論上」,除非你已經有了小規模而且明顯的「生產線」+「銷售點」的分際, 否則其實不太需要用到成本會計的觀念。 舉個例子來說:  1.A先生賣雞排,攤子後面有個小型生產線,   從溫體肉雞到最後炸好,共有三個人負責;   而攤子面對消費者的有兩個人,   只負責銷售與叫賣。   如此,A先生當然可以用成本會計的觀念,   把攤子後的小型生產線三個人的薪水算入「直接人工」成本;   與相關的機器設備等折舊算入「間接費用」;   加總後除以當日所有炸好的雞排數量,即可算出雞排的單位「製造成本」。   而另外負責銷售的兩人,薪資則會歸類為「薪資費用」。  2.B先生賣雞排,但沒有明顯的生產線,   純粹就是5個人料理雞排,從溫體雞肉到炸好再到銷售, 則五個人的薪水會歸入「薪資費用」而非「直接人工」。 上述的例子表達了幾件事: 一.A先生的毛利率會比B先生的低  因為A先生把部分的人力成本計入了製造成本,  使得A先生的雞排成本除了買雞肉、裹粉、香料等...原料成本之外,  還包括了直接人工的成本在裡頭,  當然毛利率就會比B先生的低很多。 二.製造成本對獲利的影響  很顯然的,A與B先生都花了五個人力在賣雞排,  在所有條件都一樣的情況下,  不管你是否把薪水分別計入「直接人工「與「薪資費用」;  或者是全部歸納為「薪資費用」。  對你的「稅前淨利」來說是完全一樣的。  換句話說,縱使A先生的毛利率比B先生低,  不過因為「營業費用」內的『薪資費用』比B先生低,  所以最後兩者的「稅前淨利」則完全一樣。 --- 從這樣的角度看, 對一般的微型創業來說, 成本會計其實不太需要用到。 當然要用也不是說不可以, 只是從管理面的角度來說不是太有意義。 畢竟,成本會計是要衡量工廠內製造出來產品的成本, 如果發現產品的成本太高,對外報價就比較高,比較沒有競爭力, 這時候就會調整工廠的生產力、人力、動線、機器設備等... 然而微型創業根本沒有這個必要性, 一者「直接人工」與「薪資費用」沒太大的區別性, 二者經營模式並不複雜,不需要刻意用不同會計科目去區分, 你其實就能辨識出甚麼成本高,哪個成本對產品的成本影響低。 所以一般來說, 微型創業才會把「進貨成本」直接當做「銷貨成本」來看, 當然如果你的小生意確實有把進來的物料重新又加工才賣出去, 還是可以自己判斷要不要用成本會計的角度去衡量, 只是我個人覺得意義不大而已。 --- 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.105.9
Aquatics:推。我理解的方式比較簡單,多生產一個產品所支付的成本 05/19 22:20
Aquatics:(包括物料、工時、機械損耗、加工、運送、RMA等)就是所謂 05/19 22:21
Aquatics:銷貨成本。多生產一個產品也不會增加的開銷(如房租)就是 05/19 22:24
Aquatics:行政支出。因此會計小姐薪資不損毛利,但RMA工讀生薪資會 05/19 22:24
Aquatics:若觀念有錯還請指正,thanks 05/19 22:25
cashbank:只能推了~ 05/19 22:33
siriue:『多生產一個產品所支付的成本』是「邊際成本」的定義 05/19 22:34
cashbank: 這名詞我有印象A..XD" 05/19 22:35
Aquatics:ok..那請教一下S大,公司請研發工程師的薪資,也會提列到 05/19 22:44
Aquatics:所負責產品的銷售成本嗎? 還是看個別公司作法? 05/19 22:44
siriue:研發的成本一般直接歸納在"研發費用"這個會計科目 05/19 22:52
siriue:而研發費用是計入營業費用裡面的,所以不算是銷貨成本 05/19 22:53
Aquatics:嗯,看樣子有空還是要補充些會計的知識~~ 05/19 22:54
daimond:我跟其他老闆在講毛利的時候,大家都知道即是收入減去物料 05/20 09:05
daimond:跟我的會計事務所討論稅務所談到的毛利,也是如此計算,我想 05/20 09:05
daimond:當bat大要談到毛利的時候,還是要以有清楚定義的計算法則為 05/20 09:06
daimond:主,筆竟這裡很少老闆是工廠製造業吧. 05/20 09:06
daimond:什麼人要看毛利?-->短期投資人;淨利?-->長期投資者、創投 05/20 09:07
daimond:以上所談的淨利,即是扣掉所有管銷及稅而剩下的稅後淨利 05/20 09:08
daimond:我的投資人要看得看清楚的是EPS,每股稅後盈餘..我雖然開的 05/20 09:08
daimond:是一間餐飲店,但創業開始即是用公司經營,該繳的稅都繳了 05/20 09:09
daimond:也謝謝s大的解析~感恩 05/20 09:09
batboylin:不知daimond有沒看清楚siriue的文章? 也就是不要一直在 05/20 09:35
batboylin:是否工廠製造業打轉 今天85度C不是製造業但一樣的算法!! 05/20 09:36
batboylin:當然就像siriue講的 小型的創業也不用計較這些 05/20 09:37
batboylin:但如果有一天你茁壯了 還是要了解一下比較好 05/20 09:39
batboylin:尤其茁壯時你可能將面對HAESHU的同事查帳的時候 ^^ 05/20 09:43
daimond:請b大把85c的算法公布一下 感恩 05/20 15:42
daimond:正確的說 您應該是要有85c的401報表才對 05/20 15:43
daimond:不然沒有資料佐證您的說法 可能也不太好 :p 05/20 15:44
batboylin:我是相信HAESHU說他之前的職業是查帳員!! 當然你有權力 05/20 16:03
batboylin:說他在虎爛 我也不想跟你爭 你如果覺得那麼多人都是錯的 05/20 16:04
batboylin:之前提到有中央廚房則廚師應算銷貨成本包括:HAESHU 我 05/20 16:08
batboylin:cashbank 以及siriue 如果你覺得都是錯的! 你仍繼續要堅 05/20 16:09
batboylin:持 毛利=收入-物料 那就去堅持吧!! 我也想不浪費時間了 05/20 16:10
batboylin:這不是你好或我好的問題 而是無限迴圈 浪費我賺錢時間 05/20 16:14
batboylin:我認為siriue這篇已經講很清楚!! 05/20 16:16
batboylin:對我而言 事業是要往上爬的! 所以我會想去了解大企業的 05/20 16:21
batboylin:算法! 也許可能一輩子用不到,但向大企業看齊的心不會變 05/20 16:24
batboylin:且Siriue文中說的「生產線」+「銷售點」的分際 其實在 05/20 16:27
batboylin:開分店或開放加盟 就會遇到! 並不是大企業才有 不想講了 05/20 16:30
jcwu:樓上真的很喜歡爭對錯 05/20 23:16
siriue:大家消消氣,只是一個會計思考模式不同而已,大家有把成本 05/20 23:19
siriue:抓準了,能賺錢就好~^^| 05/20 23:19
HAESHU:我以為可以結束了說,所以沒回了~囧 關於算法,某日系麵包是 05/20 23:36
HAESHU:分攤進去。85度C的話,我幾年前有幫朋友去上加盟課程,是教 05/20 23:37
HAESHU:簡單版。但上市後稅報須提供營業成本表,所以應該會分開。 05/20 23:38
HAESHU:如果D大這麼堅持的話,我同學女友在85度C總部,稅報後可問 05/20 23:39
HAESHU:製造業的稅報須明示成本計算符合法規,否則會被稅剔。 05/20 23:41
HAESHU:另外小公司也可以找四大~如肯夢。報表作的好,借錢借到老~ 05/20 23:43
HAESHU:有公司就是靠報表借款1.8%,然後轉存三月期基金,賺利差~ 05/20 23:44
HAESHU:另感謝S大精闢的解答,正解。(除稅前淨利可能因當年度存貨 05/20 23:45
HAESHU:未銷售完,會有跨年度差異,不過這就不是那麼重要了) ^^ 05/20 23:47
daimond:b大,我也很想相信你說的話,可是你提不出證明,畢竟網路世界 05/21 00:08
daimond:誰都可以空口說白話,而毛利的算法在網路上都可以清楚找到 05/21 00:08
daimond:只是就你說的85c的東西 最好有資料可以佐證你的觀點才好 05/21 00:08
daimond:否則你提不出資料,一直講你那套毛利為扣除人事的算法,有誤 05/21 00:09
batboylin:不是我那套! 而是siriue與HAESHU都在講的那套! 05/21 00:13
batboylin:我也相信HAESHU以前查核員身份講的沒有錯! 當然你要質疑 05/21 00:15
batboylin:隨你便囉! 我提的"證明" 就是一個前查詢員的推文 不要只 05/21 00:17
batboylin:敢挑戰我 那沒意義! 你可以直接說你不信HAESHU就好了 05/21 00:18
batboylin:第7821篇HAESHU推文 "曾在四大會計師事務所擔任查帳員" 05/21 00:21
batboylin:你要的如果只是爭對錯 那siriue已經講了 "會計思考模式 05/21 00:24
batboylin:不同而已" 當然你也可以直接說你不信siriue就好了!! 05/21 00:26
batboylin:你不敢正面得罪他倆 所以一直拿我來指桑罵槐 反而無法 05/21 00:28
batboylin:端正此版的討論風氣 你自己想想吧... 05/21 00:29
batboylin:當然 如果有人提證說HAESHU與siriue都錯了 那我也會認錯 05/21 00:33
batboylin:對與錯就目前而言 我選擇相信HAESHU與siriue 就如此罷了 05/21 00:35
HAESHU:請幫我低調~感恩~ S大已解釋得很清楚,銷貨成本的關係。 05/21 00:40
batboylin:TO daimond: 反觀 其實你也拿不出85c的會計報表佐證你對 05/21 00:43
batboylin:也僅是自己說你有得到你會計事務所回覆說你是對的! 05/21 00:45
batboylin:但我不會覺得你在唬爛! 我好奇的是事務所與查帳員的出入 05/21 00:46
HAESHU:或許D大餐廳是依同業利潤標準核定,營業成本就不是那麼重要 05/21 00:46
HAESHU:http://ppt.cc/W;hN 05/21 00:47
batboylin:我認為HAESHU上述已經解釋疑惑!! 該睡了... 05/21 00:49
HAESHU:其實沒有出入啦~事務所教簡單一點好辦事,太細反而複雜化~ 05/21 00:49
batboylin:"若無法明確區分者,將依其中最高之同業利潤標準毛利率 05/21 00:52
batboylin:核算認定之"網址中這段話似乎很重要 05/21 00:52
HAESHU:這裡快變會計版了...囧 05/21 00:53
batboylin:把廚師薪資算進去當然會拉低毛利率囉 05/21 00:54
daimond:b大你舉了一個案例,自然你要提出資料佐證呀,我事務所是台 05/21 00:54
daimond:中智信,你有興趣可以打去確認我問的事情 :) 05/21 00:55
daimond:舉的案例又沒有資料,只會覺得你在嘴砲而已. 05/21 00:55
daimond:你不需要把別人扯進來啦,一開始就是我針對你提的毛利說法 05/21 00:55
daimond:有問題,而提出質疑,跟其他人何關? ^^" 05/21 00:56
batboylin:85度C是第7821篇HAESHU推文舉的案例! 我說了我相信他 05/21 00:56
batboylin:我嘴砲至少也基於相信專家! 05/21 00:57
batboylin:好了 看你的回文 只剩人身攻擊罷了 版友自有公斷了... 05/21 00:58
batboylin:我也說了 我相信HAESHU查帳員身份說的 也不懷疑你的智信 05/21 01:00
batboylin:只是 你信HAESHU與siriue講的嗎? 你敢表態了嗎? 05/21 01:01
daimond:連水電都可以攤到毛利計算裡面的專家,這你也信? XD 05/21 01:03
daimond:b大還是趕快去睡好了,以後講毛利這名詞還是注意點別再說錯 05/21 01:03
jcwu:對錯不重要,賺錢就好 05/21 01:04
batboylin:所以你不信HAESHU與siriue講的 05/21 01:04
jcwu:早點睡吧,早睡早起生意好 05/21 01:05
batboylin:我想 對與錯 版友已經很清楚啦 你就是打死不信 05/21 01:05
batboylin:相信HAESHU與siriue(例如我)的自然認為是對的 05/21 01:06
daimond:b大你真的好好笑 XD~我通常天亮才睡,可以繼續推文 :p 05/21 01:07
batboylin:要有人相信daimond那我也是尊重啦 不會說你們是嘴砲或啥 05/21 01:07
batboylin:好不好笑是看別人有沒在笑你啦 最末推留給你自爽吧 881 05/21 01:09
daimond:不需要相信我啊,相信公式就好 http://0rz.tw/0i27G 05/21 01:10
batboylin:另要注意呀 毛利是要扣進貨運費的!! 這是我在7821篇跟你 05/21 01:13
batboylin:講的! 05/21 01:13
daimond:你不是要去睡了? 你這新推文的論點的證明呢? 05/21 01:14
daimond:毛利還要扣進貨運費? 這是你事務所跟你說的? 05/21 01:15
batboylin:不就在你提供的網址嗎? 怎你自己都沒看呢? 05/21 01:15
daimond:這個運費跟你去海外批貨所產生的人事又是不同的東西呀 05/21 01:17
batboylin:其實你的網址已經證明HAESHU與siriue講的是對的!!! 05/21 01:18
daimond:我沒有否認s大說的是錯的呀 05/21 01:18
daimond:你到底要不要去睡呀 XD 05/21 01:19
batboylin:去海外批貨後將貨運至公司的費用! 不是運費? 你是不了解 05/21 01:20
daimond:如果只是單純的運費,那是包含,但你若算進[人]去海外的費用 05/21 01:20
batboylin:買賣業吧! 也不知道也在硬凹有意義嗎? 05/21 01:20
daimond:這就沒有. 我加盟主問我毛利多少,我回給他: 運送到新竹含 05/21 01:21
daimond:運費、稅,約XX元<-- 所以他的毛利並沒有包含人的部分 05/21 01:21
daimond:我個人認為你應該是沒有報過公司所得稅?所以你才會有這些 05/21 01:23
daimond:奇怪的觀念. 05/21 01:23
batboylin:所以你承認毛利不只是 收入-材料了吧? 還包括運費吧! 05/21 01:24
batboylin:這也證明你之前跟大家爭的是你的論點有問題吧! 05/21 01:26
batboylin:至於所得稅 我在7821篇也有講了 不用再述 05/21 01:28
jcwu:=====================誰 贏 了======================== 05/21 01:31
daimond:我會推這麼多文是因為b大你的毛利計算把人事的部分加進去 05/21 01:32
daimond:至於H大提出85c的報表,我也會查查其他公司的損益如何計算 05/21 01:32
batboylin:幫你更正 是HAESHU與siriue與我都提到把製造產品的人事 05/21 01:35
batboylin:費用加進去! 不用針對我 我沒那麼偉大 05/21 01:35
daimond:說真的 我覺得b大你很偉大 05/21 01:36
batboylin:我個人很樂意接受正確資訊 只要你提供正確資訊 我一定改 05/21 01:37
batboylin:過錯的資訊 我就不嘴砲了 05/21 01:38
daimond:b大還是快去睡吧 或是跟我一起來研究其他公司損益表 05/21 01:42