→ batboylin:其實蠻看不慣馬雲的高調 他的成功在於時代背景! 當時中 08/06 22:50
→ batboylin:國正缺電子交易平台 而他戰勝了! 若再晚幾年 他不可能有 08/06 22:51
推 pttnowash:雞雞 08/06 22:51
→ batboylin:今天! 中國能者太多 天時地利人合造就的英雄還是低調點 08/06 22:53
→ batboylin:中國企業要成功需要政府當靠山 講了多偉大的創新經其實 08/06 22:54
→ batboylin:不就是P得住市或省委書記的LP 台商中資旺x集團 康XO集 08/06 22:58
→ batboylin:團也是如此! 在中國掘起要談創業經 恐怕談的是PLP之道 08/06 22:59
→ batboylin:光看薄熙萊當大連與重慶市委書記就能汙上千億 中國官商 08/06 23:07
→ batboylin:之黑若能稱"為人們解決問題的商業家"那才真汙辱商業家了 08/06 23:09
→ batboylin:當然 中國還是有許多優質的生意人(包括台商) 只是作風低 08/06 23:59
→ batboylin:調 也不是政府扶植的標的 所以默默無名無聲..台灣也是呀 08/07 00:01
→ buy72:嗯 B大所言甚是 時勢造英雄；另推要記取別人失敗的經驗... 08/07 00:02
→ batboylin:不過 "別人失敗的經驗"往往是別人的其他人在事後做諸葛 08/07 00:06
→ batboylin:每個人的背景與遭遇不同! 正面一點不如記取別人處事得體 08/07 00:09
推 stpaul:推B大，真應該要多回文，不然很多好東西都藏在推文被忽視XD 08/07 00:09
→ stpaul:傳記和勵志故事都是用來掩飾後面難堪的一面，並得到"熱血" 08/07 00:10
→ stpaul:商機看再多"叫太陽起床的人"也很難讓自己成為成功創業家， 08/07 00:10
→ stpaul:看創業版還比較有機會... XD 08/07 00:10
→ stpaul:可惜PLP和通路才是王道的時代，暗黑兵法不太可能有人傳授 08/07 00:10
→ stpaul:，更別說就算學了你有沒有機會通？ 08/07 00:10
→ stpaul:商業頭腦往往還是要看自己有沒有辦法開竅啊... XD 08/07 00:11
→ buy72:真的很多好東西是寫在大家的回推文裏，無法/搜尋得到... 08/07 00:12
推 Sam27:創業最最重要本來就是眼光和時機...努力還排不到前3 08/07 11:32
推 kongyeah:那個成功者不是天時地利人和？不是時代背景不是市場需求? 08/07 12:18
→ kongyeah:1F的說法就像是完全靠運氣 然後人家指定要他成功.. -.- 08/07 12:20
→ batboylin:樓上 我的文字沒講"完全靠運氣" 看不懂中文字也別亂扣帽 08/07 14:06
→ batboylin:我的重點在於"天時地利人合造就的英雄還是低調點"!! 08/07 14:10
→ batboylin:馬雲基本上是中共製造的民間偉人傳奇 類似直銷中捧出的 08/07 14:12
→ batboylin:X鑽經理...在中國 網路是受管制的 沒有國家指定要他成功 08/07 14:14
→ batboylin:他絕對無法成功! 你若不信 不仿多跑幾趟中國各商城 08/07 14:16
→ batboylin:小的像廣州各批發市場 都是背後大官操縱 大的像富士康 08/07 14:19
→ batboylin:每年該給委書記的也要乖乖給...PLP文化在中國就是如此! 08/07 14:21
→ batboylin:而這種成功方式 卻要在各媒體或書本雜誌中吹噓成努力不 08/07 14:26
→ batboylin:卸 眼光深遠 還以此勉勵後輩...這跟營養午餐弊案的校長 08/07 14:28
推 thismy:在中間做生意，根本不是比商業手段，而是比社交手段。 08/07 14:29
→ thismy: 國 08/07 14:30
→ batboylin:在朝會勉勵學生要"腳踏實地" 不是一樣的諷刺嗎? 08/07 14:30
→ batboylin:如果說今天馬雲告訴我們的是 "經商要先打通官場文化"那 08/07 14:33
→ batboylin:我才真的讚許他的膽識!P的到中共領導的LP也是非常人所及 08/07 14:35
推 kongyeah:你沒看見"就像是" 三個字？ 08/07 21:05
→ kongyeah:如果以他的成就和他說話率讓你覺得說太多太高調的話 08/07 21:06
→ kongyeah:我只能說 你還是先掂量一下自己吧 你話不但多而且嗆 08/07 21:07
→ batboylin:沒樓上嗆呀 樓上何時分享果自己創業的想法? 馬雲雖高調 08/07 22:11
→ batboylin:也是比你鍵盤創業強不是嗎? 要針對我歡迎直接寫信 別沾 08/07 22:13
→ batboylin:汙的原PO寫文的好意呀! 我4年來一直嗆呀 但我對我的事業 08/07 22:14
→ batboylin:一直很低調! 我向來一直話多呀 但不會無地放矢的挑釁! 08/07 22:15
→ batboylin:馬雲的成就來自於中共造神! 但今天版上眾多老闆的成就可 08/07 22:17
→ batboylin:是白手打天下來的! 對於PLP起家的當然不屑!! 08/07 22:19
→ batboylin:另外 我沒批評馬雲"話多" 那是你扣的帽子, 他的經驗當然 08/07 22:28
→ batboylin:可話多分享 但高調吹噓他的成功方式就令人作嘔了 08/07 22:30
→ batboylin:馬雲 1997年就是中國外經貿部負責開發官方站點及中國產 08/07 22:31
→ batboylin:品網上交易市場的一員 至今阿里巴巴 掏寶 之付寶 哪個不 08/07 22:33
→ batboylin:不是中國官方背後扶持的! 還大剌剌說台灣沒希望了70 80 08/07 22:35
→ batboylin:歲還在創新...如此高調諷刺台灣 更是令我度爛 08/07 22:36
→ batboylin:馬雲的高調 就連對岸民眾也多有看不慣 2009年南方人物周 08/07 23:18
→ batboylin:刊一篇"高調馬雲，警惕崩潰為自己企業的「負資產」"就已 08/07 23:19
→ batboylin:對馬雲提出收斂的建言 但並未被馬雲採納... 08/07 23:20
推 a77788897:我想b兄不知道所謂"創業家精神"吧 不然就是不知馬雲歷程 08/07 23:56
→ a77788897:馬雲當時找了20幾個朋友談網路前景 只有一個願意跟隨 08/08 00:02
→ a77788897:跟政府廠商都談了好幾家 幾乎沒人懂 很多人不相信網路 08/08 00:04
→ a77788897:這樣的狀況不是一般人繼續下去的 這是馬雲的價值所在 08/08 00:05
→ a77788897:他講的創業心態都很對 你說他捧官方lp才成功未免太膚淺 08/08 00:09
推 a77788897:我懂很多人不相信心態這回事 但也試著想想其中道理吧! 08/08 00:21
→ batboylin:樓上講的是馬雲公開演講的說法 我也有聽呀! 但這是事實 08/08 14:01
→ batboylin:嗎? 我說了馬雲1997年就是中國外經貿部官方人員了!! 08/08 14:02
→ batboylin:我雖"膚淺" 至今也接觸過大陸數十個公司或商城 LPL的大 08/08 14:04
→ batboylin:陸經商致勝手段你信就信 不信就繼續把馬雲當神拜!台灣是 08/08 14:05
→ batboylin:有宗教自由 沒人能阻止你拜神! 大家拜了上千年的關公,有 08/08 14:08
→ batboylin:幾個真正去了解關雲長呢? 對中共而言 網路商城是必須開 08/08 14:10
→ batboylin:發的 1998年的中國我不相信只有馬雲看到網路商城! 中共 08/08 14:12
→ batboylin:在1997年外經貿部就已經開始計劃網路經貿 但各位可想 08/08 14:13
→ batboylin:共產黨官方經營的網路商城誰敢進去玩? 所以1998年才會給 08/08 14:14
→ batboylin:馬雲以私人企業創阿里巴巴 至今支付寶都還是官方幕後支 08/08 14:15
→ batboylin:持! 偉人傳記是給百姓當"努力就能成功"的夢想範本罷了.. 08/08 14:17
→ batboylin:哪天中共高層跟馬雲翻臉 阿里巴巴一夕可異主...在大陸經 08/08 14:18
→ batboylin:商的風險是多少商人(包括台商)的血淚 這就是共產黨! 08/08 14:20
推 dreamcoast:認同b大~馬雲也的確被造神了~相同模式在台灣早被罵爆!! 08/08 14:50
→ dreamcoast:他講的創業心態~板上高手都說的出來~中國對網路的獨裁 08/08 14:51
→ dreamcoast:控制與鐵腕封鎖~才能造就這群中國式的網路創業家~有些 08/08 14:52
→ dreamcoast:八卦就是~在他之前早就很多外商跟中國提過更好的模式了 08/08 14:52
→ dreamcoast:但這些東西~最終還是展轉轉到馬雲等那群人手上造就如此 08/08 14:53
→ dreamcoast:成熟的商業模式~至於他演講的那些~還不如買書來看看~~~ 08/08 14:57
→ dreamcoast:甚至板上很多高手的論點都還比較值得參考~就當有聲書聽 08/08 14:59
→ dreamcoast:吧~還是感謝分享~我欣賞成功人士好~但造神式的迷就不用 08/08 15:01
推 dreamcoast:不過馬雲酸台灣都是七老八十再創新也是事實啦 XDDDDDD 08/08 15:04
→ dreamcoast:強者我親戚台大物理畢業~志向是考公職當個穩定米蟲.... 08/08 15:04
→ dreamcoast:去年考進中油後現在拼命要長輩幫他相親~說自己公務新貴 08/08 15:05
推 a77788897:在中國需要有關官員支持才能搞大企業 已經是公開的事 08/08 18:14
→ a77788897:但這種想法就像李國鼎找張忠謀回來搞台積電 就說張忠謀 08/08 18:15
→ a77788897:根本是靠政府提點他才有今天一樣 這是一種酸葡萄心理 08/08 18:19
→ a77788897:馬雲 張忠謀你聽他演講就知道他們精神層面強過一般人 08/08 18:20
→ batboylin:所以張忠謀蠻低調的不是嗎? 且他是以專業來經營台積電 08/08 18:20
→ batboylin:馬雲自己都講了 他員工的專業他一點也不懂! 08/08 18:22
→ batboylin:而且 也的確張忠謀是靠政府提點他才有今天成績! 08/08 18:23
→ a77788897:這不是造神 光是如何讓一群優秀人才幫你做事就不簡單了 08/08 18:24
→ batboylin:這不是酸葡萄 而是不想去拜政府製造出來的神! 僅如此!!! 08/08 18:24
→ batboylin:是不是造神就各自表述吧 也期待你在這類神明中讓你真的 08/08 18:26
→ a77788897:我猜你覺得張忠謀.馬雲這些人生在國外就不會有這些成就 08/08 18:27
→ batboylin:創大業賺大錢 然後別忘了回來分享你是拜了哪尊神的精神 08/08 18:28
→ batboylin:不用"我猜"這詞 你永遠猜不透我的 我就說了"不想拜神" 08/08 18:29
→ a77788897:光你說張忠謀是靠政府提點才有今天成績就是種酸葡萄心理 08/08 18:32
→ batboylin:雖你高興罵囉 你要看到我對你人身攻擊嗎? 就說各自表述 08/08 18:33
→ batboylin:囉 我一點也沒酸葡萄 倒是你可以繼續以人身攻擊 我來有 08/08 18:34
→ batboylin:勞版大 如何? 就事論事有何難? 動不動就指責別人酸葡萄 08/08 18:36
→ batboylin:來引戰 是否有違板規 與 當老闆的格調呢? 我是沒啥格調 08/08 18:37
→ batboylin:啦 但我沒有罵過你不是嗎? 對事不對人在討論串那麼難嗎? 08/08 18:38
→ a77788897:無意戰 理性溝通 只是覺得看到別人成功該找其原因 08/08 18:38
→ a77788897:而不是覺得他人都是靠老天特別眷顧才成功~就醬 08/08 18:39
→ batboylin:張忠謀自己在陳文茜邀的演講中也承認 當時政府的提點造 08/08 18:40
→ a77788897:酸葡萄是心理學名詞不是罵人 只是符合而套用而已 別誤會 08/08 18:40
→ batboylin:就台積電 (這類人的演講我可是有在看) 我從沒酸過張忠謀 08/08 18:41
→ batboylin:是因為他以專業在帶台積電 且說話低調(這點我是該學習) 08/08 18:43
→ batboylin:我一直都在看別人的成功找其原因 這就是我會去看這些人 08/08 18:47
→ batboylin:演講! 4年前我一直很崇拜郭台銘 從做電源器 機殼 到現在 08/08 18:49
→ batboylin:代工一哥! 但在這版一些版友的資訊下(自己也私下求證), 08/08 18:50
→ batboylin:原來郭董的成就背後是如此骯髒與血汗 這是神還是鬼? 08/08 18:52
→ batboylin:很多時候 包裝下的成功原因僅是幼兒園的童話故事... 08/08 18:53
推 dreamcoast:扣一個酸葡萄的帽子還有討論的必要嗎!?a兄實在太主觀了 08/08 23:25
→ dreamcoast:馬雲這連結的重點之一在於不抱怨~正面思考~不預設立場 08/08 23:28
→ dreamcoast:然後去逐步完善種種的大格局~我不覺得b兄否認他的成功~ 08/08 23:30
→ dreamcoast:道是更理性的讓大家看出不是每個成功背後都是表理合一~ 08/08 23:30
→ dreamcoast:李國鼎孫運璿創設的都屬國營開發~馬雲的阿里巴巴並無所 08/08 23:31
→ dreamcoast:謂國企色彩~時空環境背景都不同怎麼比~要我看的話~ 08/08 23:32
→ dreamcoast:台灣這些商人只有遠東徐先生比較像他的手腕與模式~ 08/08 23:33
→ dreamcoast:另外~造神也不是我們說的~認識的對岸經理人都覺得中國 08/08 23:43
→ dreamcoast:媒體上上下下都在塑造馬雲為中國比爾蓋茲~很過火了~~ 08/08 23:44
→ dreamcoast:馬先生自己在這演講也都說要質疑成功人士怎麼成功~ 08/08 23:45
→ dreamcoast:創業板能看到那麼多高手迸出不一樣的觀點~其實很好阿XD 08/08 23:45
→ dreamcoast:另外~雖說他的創業心態都正確~但多研究背後的故事~你會 08/08 23:56
→ dreamcoast:發現很多時機他不是用他口中的方法處事的~所以才會有人 08/08 23:56
→ dreamcoast:說他是事後諸葛~演講當有聲書聽聽就好~ 08/08 23:58