Re: [分享] 創業資源

[siriue (VACO效率保養實踐家)]

我很樂見討論可以被看見，
但應該不是這種情況下就是。(笑)

某人字字句句口口聲聲不時出現：

 「插乾股」

雖然我不太想花時間教育你正確的金融知識，
但我希望你明白這些名詞的意義。

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有點基本常識的人都知道，
「插乾股」的意思是，
我不出任何成本，
就要你換股份給我，
這就叫做插乾股。

通常這大概是黑道才會做的事，
壓著你來，拿把槍就叫你簽字把股權讓渡部分出來，
這才叫做插「乾」股。

此為一個從事創業的成年人該有的正確基本認知。

而創投模式，是覺得你的產品或商業模式不錯，
進而「掏錢」出來成為股東的人，
與插乾股完全不同。

試問在這種情況下，
被一個基本認知完全錯誤的人抹黑，
我就算不為自己講話，
也總得為我朋友講話。

一個會計師愛惜羽毛的要命，
私下也有不少版友寫信給我希望合作，
我能讓他背負這種污名嗎？

---

好，接著回到法律面，

<公司法第156條>(節錄部分)

  「股東之出資除現金外，得以對公司所有之貨幣債權，
    或公司所需之技術抵充之；其抵充之數額需經董事會
    通過，不受第二百七十二條之限制。」

我「如果」真的有心要插乾股，
有沒有合法性呢？100%有。

在你進駐之前，白紙黑字明定租金讓你欠，
如此就能成為合法的貨幣債權，
再將貨幣債權轉為股份作價，完全合法。

換言之，如果一個月租金1萬塊，
我讓你用一年，你就欠我12萬，
一個資本額100萬的公司，
乾股就能佔12%。

接著明定會計師與我的服務，
每個人每個月顧問費2萬共四萬，
一年就是48萬，但你不用拿錢，
等於以工代賑，直接作價變成股份，
一個資本額100萬的公司，
乾股就能佔48%。

合計上述兩項，
我們兩個人就可以佔60%。

對一個剛創業什麼都不懂的人而言，
這樣好不好騙？
偷渡在合約裡面你會知道嗎？

有合法的路可以「騙」，
我也明知道可以這樣幹，
但我有要這樣做嗎？不僅沒有，
我還可以白紙黑字讓你免費使用。
只是希望育成你賺錢之後，
要一個投資機會。

這樣做還要被人污蔑是插乾股？

---

某人一副正義凜然的樣子，
還口口聲聲說「揭露」，言之鑿鑿，
搞得好像我們是詐騙集團，
「免費的最貴」？

說實話，即使我們有優先投資權，
投資團隊有這麼容易嗎？

誰會希望自己草創的時候就被挖去一大半股權？
在我帶過這麼多團隊的經驗，
許多團隊根本就是在利用前輩的資源，
人脈、資金、技術、服務、經驗。

最後呢？成功之後姿態就高了，
你說要投資就投資？
最好是可以拿你個幾千萬，
但給你個1% 2%，擺明要拿你的錢繳學費，
這種團隊所在多有。

某人口口聲聲說「利頭」，
說實話你肯定沒接觸過創投，
你告訴我這算哪門子利頭？
基本認知錯的可以。

「優先投資權」不是「優先乾股權」，
拜託，有點基本常識。

---

夏蟲不可語冰，
要跟小學生解釋什麼事微積分，
也一樣要浪費我的時間。

我和會計師朋友當初想做，
初衷本來就是抱持著回饋社會的心態，
因為我們自己創業的路上，
就遇到不少貴人相助。

如今有一點點小小成績，
反正空間租了，就算空著也是浪費，
拿來給需要的團隊使用，
也比養蚊子好。

同時，我們兩個人成天在外面跑，
特別會計師接觸的都是老闆，
常常可以得到許多案源的商機，
光是要做網站的就一狗票，
還有要做DM、做海報，
設計LOGO、社群經營等..

如果自己來育成團隊，
只要我們有這樣的機會，
馬上就可以介紹給團隊去接案賺錢。

也許對稍大一點的公司沒什麼利潤，
但對於一個可能只有2~3個人的團隊而言，
就算一個案子5~6萬，
那也是重要的收入。

試問一下各位，
抱持這樣的信念要做育成，
被一個什麼都不懂的人抹黑，
換位思考，是你不生氣嗎？

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在網路上說話都不用負責任，
如果我不跳出來把話說清楚，
就好像默認這種事情一樣。

但那個丟大便在別人善意上的人呢？
如果風向不對，沒有見縫插針的人跟風，
他立刻可以裝孬走人，好像一切都沒有事情一樣。

版上過去太多只是流於討論空談的情況，
如今有免費資源成立平台，
讓大家有機會用最低成本去實現一些想法，
我是為了自己嗎？

我要是為了「利頭」，
幹嘛搞這麼複雜？

商務中心出租就出租啊，
誰管你團隊生死阿？
剛創業沒錢租辦公室就去車庫啊，
誰要免費育成你？

要會計師幫你看財務規劃，給錢啊！
要資源要人脈，給錢啊！
要顧問輔導，給錢啊！

所以h2o的建議真的很不錯，
你們就去花錢嘛！
花錢去育成進駐阿！
真的是好建議！
要人花錢的確是很好的建議。

免費的不用要花錢去進駐，
一個月燒你7000~8000塊錢，
一年花你10萬塊，
再來慢慢想哪裡有客源也很好啊。

無形的免費付出，
都是秉持著創業不易的初衷，
有空間就給需要的人使用，
而手邊就是有這麼多案源或人脈，
可以給育成的團隊來接，
如果他們夠成熟了，
我們找金主出資把規模擴大，
這不就是我們要的投資機會嗎？
事情不就是這樣而已嗎？

---

一個這麼簡單的初衷，
要因為某人的廢話跟抹黑，
浪費我的時間解釋。

明眼人看就再清楚不過的訴求，
硬是要被一些扒糞者弄臭你，
講得自己好像是揭弊英雄一樣，
豈不是笑掉大牙？

如果創業板要放任這種人的言行，
誰還敢拋出免費資源？
網路上太多這種自以為是，
還執迷不悟的自我感覺良好。

我在PTT也不是一天兩天，
這種事情也不是沒遇過，
但某些人的言論請版主多多約束，
不然我幹嘛上來給免費資源還要惹得自己一身腥？
吃飽太閒嗎？

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Jamie有爭議是他的事，
說實話，這年頭連做善事都會有爭議，
更何況牽涉到錢，事情當然也會複雜。

商業運作本身就有他的現實面，
誰不希望燒錢的時候讓金主來燒，
賺錢的時候自己賺就好？

但你越要自私的這樣想，
要創業就更困難。

創業這麼久，我深刻體會到，
「要怎麼收獲，先要怎麼栽」。

如果妄想著什麼好康都是你拿，
你完全不想付出成本，
那你不用創業了，肯定要失敗的。

回過頭來說，
有創業過的人基本上到某種程度後，
都會為了業務成長而需要資金。

如果可以得到創投青睞，
那根本就是求之不得的事。

今天我們免費育成你，
如果有搞頭找金主投資你，
有些人還以為這種事情很簡單的？

你以為你的產品或技術不錯，
自己去找金主就會給你錢？

我不知道版上多少人跟創投接觸過，
但各位可以去看看網創那一卦人的辛苦，
誰搞網創不都巴望著有創投願意丟著幾千萬進來？

ezTable得到創投青睞，
網路上就一堆恭賀聲不絕於耳了，
但台灣幾個無名小站？幾個ezTable？幾個愛情公寓？
有人還以為育成團隊是「利頭」，
那根本是妄想。

---

說這麼多不是要說自己多佛心，
最起碼我們就只是想讓要創業的人多點資源可以利用，
但這一切也要靠緣分，
不是你想用就能用。

我們出錢出力，
難道還不夠資格篩選團隊？
難道還要來者不拒才算有良心？

我也都說了，商業計劃書只是參考，
重點是你有沒有心想做。

再好的事業計劃，
一個容易受挫折打敗的團隊，
是沒辦法撐下去的。

請問這樣篩選標準很難做到嗎？
請問我是挑選有利自己的商業計劃嗎？

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網路上什麼人都有，
免費資源不想要，我們其實是無所謂的，
反正沒人要用，我就拿來租人而已。

但如果版上總是有些扒糞者往人臉上丟大便，
我不認為這種風氣可以對版友有什麼實質幫助。



以上


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.252.82.10
推 JAY049:推~
推 evilmask:推寫合約說明的部分，這的確是個陷阱
推 Moxer:打個比方 這個合作就是s大提供土壤,水讓創業種子長大
→ Moxer:真的成長s大可分得部分果實 其實算是雙贏
→ Moxer:爛種子s大損失時間,資源,機會成本
推 Moxer:火藥為這麼重 也許是S大文意中著重在你可以給甚麼 對於你要
→ Moxer:甚麼沒太多著墨 講白就好 其實這合作對創業者非常有幫助
推 WAV:push~
→ h2o1125:我從沒說過插乾股耶 是插股  也可能是選擇權
→ h2o1125:或是認股優先權   就是你所說的投資機會
→ h2o1125:我只是合理提出說  你也有你的利益  不知道你在惱羞什麼
→ h2o1125:做生意本來就是 你有利才有免費提供
→ h2o1125:承認你有利益  不會很困難吧  文章說的副很佛心的樣子
→ h2o1125:感覺就很虛偽 明明惱羞還要裝有風度 不知道在辯什麼
→ h2o1125:我說的高招  是你高招的話術  把你有利的部份都不說
→ h2o1125:簡單的用一句 投資機會帶過  而非你的制度很高招XD
推 desen:h2o1125...別這麼小心眼啦@@"你的倉庫拍照來看看吧~~
→ desen:因為h2o1125是公開在板上說出來~大家版友應該也很期待您的
→ desen:倉庫長的什麼樣子~~大家都是物有所本才來說,太偏僻的點不要
→ h2o1125:欠你的啊  還要po上來  其實你的二手家俱我有想合作
→ h2o1125:等我過完年換個大倉庫  可以再討論 應該會搬到台南
→ h2o1125:我也不是小心眼啊  我只是點出來說siriue他也有利益
→ h2o1125:就不知道他在惱羞一直反駁 說的一副他很虧 佛心來的樣子XD
→ h2o1125:他只要直接說  對啊 不然我免費是做白工喔 就是找一堆機會
→ h2o1125:看別人如果初期做的不錯 可以投資賺錢啊
→ h2o1125:一直反駁否認你們都不會覺得他有鬼啊
→ siriue:到底利益是什麼？投資機會算利益的話，台灣股票都是利益？
→ h2o1125:喇叭啦  初期看別人做的不錯  剛開始切入這就是利益啦
→ h2o1125:雖然帶有風險  但也是一個貨真價實的投資機會
→ h2o1125:你到底懂不懂股票啊  就像買未上市櫃的 報酬率才高啊
→ h2o1125:當然風險也很高  不過這也不是你有錢就買的到的機會
→ h2o1125:所以藉由育成的業務  能夠增加機會  這就是利頭所在
→ siriue:也對啦，用錢去換0.0001%的賺錢機會是利頭沒錯
→ h2o1125:這如不是事實那我就認錯啦  這點小事也能惱成這樣XD
→ h2o1125:機會是你自己審核的 0.0001%你會不會做我不知道
→ h2o1125:不要說的一副自己很委曲很可憐在救世濟一樣
→ siriue:沒關係啦，你認錯就好，我原諒你
→ h2o1125:總之  你是獲得了 抽牌的機會 又不一定強迫投資
→ h2o1125:把自己說的一定會投資一樣  很可笑耶
→ siriue:你哪隻眼睛看到我一定投資？
→ h2o1125:所以你真的是佛心來的在救世濟人嗎XD
→ h2o1125:那就是嘛  那就不要說啥0.0001%的勝率在誤導嘛
→ h2o1125:你也會評估 看有沒有搞頭 再決定要不要丟錢插股啊
→ h2o1125:我從頭到尾說的都是這樣  這就是利頭嘛 為啥你要惱成這樣
→ siriue:謝謝指教喔，可惜本人已經不想陪你浪費時間
→ h2o1125:不謝啦  記得以後別裝懂亂評論你不懂的產業就好XD 退朝吧
→ siriue:怎麼把大家對你的評價說給我聽呢？詭異也哉
推 heri:呃..你大概是創業板上第一位腦羞和對人不對事到這麼極致的代
→ heri:表了吧...人家後續都一再的說付出想換到的是可能的投資機會
→ heri:還硬要別人改用你的用詞說一遍，看了還真是笑掉大牙。話說，
→ heri:說好的嘉義倉庫咧？不會是個鳥不生蛋的地方吧...
推 Attui:h2o1125可以安靜了吧  硬凹很難看  當然你想凹就努力凹吧
推 candy0958:h2o可以不要再丟臉了嗎?
推 pttlyt: 推 這一系列把育成相關講的很透徹了
→ pttlyt: 一些關於創投，startup 的點也都非常正確
→ pttlyt: 某帳號真的… 只懂自己的領域吧 lol.