推 jimopon:H大在嘉義市玉山路那邊的倉庫 是有點偏僻 01/02 13:44
→ siriue:是不是放煙火炮竹的阿？ 01/02 13:47
推 jimopon:他應該是做鞋子的相關物品 01/02 13:48
→ leox243:公司地址可以登記在育成中心啦 01/04 12:54
※ 引述《evilmask (奕之華)》之銘言：
: 其實我不覺得隨便弄會有什麼樣的搞頭XD，因為有幾個原因：
: 第一個是賭的機會很高，有創意而看起來可行，在評估後可能有成功機會，也許100個
: 案子內，只有一至兩個。以siriue目前那樣給的條件，而且又只有在這個板宣傳的話
: 能不能有100個案子出現都是個問題，更別說是不是真的會出現值得投資的案子
: 第二個就是若創業者評估有極高的成功率，那他所找的對象會不會是siriue，又是一
: 個問題。
: 林之晨所花的心力與所下的本應該都滿多的，個人對網路創業圈不是很了解，但他手
: 上有出現過什麼驚人的案子？目前所看到的效益，大概還是在創業達人之類的光環階
: 段，也許再過一段時間才知道結果。畢竟成為知名人士之後，是比較有機會賭到。
: 所謂驚人的案子，是像無名、巴哈、mobile01這類，台灣能舉的例子比較少。因此
: 做這種事情，門檻會比想像要來得高一些。
e大正解，
只是有人口口聲聲說這是「利頭」，
讓我懷疑他懂不懂創業育成有多難？
真這麼有利，
我還真希望所有人都來共襄盛舉，
給我免費的資源我還求之不得。
感覺好像只要收到一個有利自己的計劃書我就飛天了，
要搞創業還這麼天真的人真的不多。
就像我說的，空間多出來沒租出去，
我也可以放著養蚊子，
幹嘛還要花心力去育成跟我八竿子打不著的團隊？
---
大家都拿我跟Jamie比，
其實這樣也不太對，
我與他本質上最大的不同在於，
他們本身是以此為生。
創投的績效來自於大量的案源，
然後從中找出有潛力的公司投資，
最好可以push公司到上市櫃，
如此就算100個團隊只要有一個成功，
那成本也是回收的回來。
我們不過就是有個場地，
免費提供給有志創業的團隊，
用我們既有的資源與人脈，
協助他們成長。
我自己有公司，
我朋友自己有事務所，
這都不是我們的本業，
額外做這件事，
就是無償的付出而已。
因此就像e大說的，
Jamie付出龐大的心力經營，
對我們來說，這不是我們的本業，
自然沒這麼多力氣去辦活動、找團隊。
換言之，能有多少團隊找上來，
其實我們本來就不是太在意，
只是即便如此，雖然是免費空間，
但總得篩選真的有心要做的團隊，
這樣的舉動才有意義。
: 當然，依sirue的做法，是應該不會有什麼心力、成本支出太多的問題，但要能撞到
: 一個好案子這樣機會應該是不高。簡單來說，就是賠的機會太高（只是應該可以承
: 受）
從獲利的角度來看，
這99.99%以上是不會回收的。
明眼人都知道，
就是有人不知道，
自以為揭露什麼「利頭」沾沾自喜，
還硬要我去承認一個莫須有的好處，
無異暴露出自己的無知而已。
但如果從協助團隊的角度看，
對一個團隊可以省下租金，
就有辦公室可以用，
水電、裝潢、網路、行政秘書都不用錢，
對他們而言，就有很立即的幫助。
進駐育成有這些好康嗎？
一者進駐大學育成中心要租金，
二者只有給你基本桌椅，裝潢要自己解決，
三者什麼行政秘書當然你要自己花錢請，
水電、網路就更不用說了。
更重要的是，大學的育成中心，
你是不能用來登記公司地址的。
說實話，如果你有錢，
歡迎你來我們這裡租空間辦公，
但還是把免費資源留給需要的團隊吧。
: 另一方面，創業育成的做為，的確是有一些爭議，剛好就認識一個人，做某個網站，
: 成果還沒有出現（這網站現在也算小有名氣就是），結果被創投整碗端走，現在他自
: 己做另一個與之前無關的網站。（不過看s板友所寫的，相信本心是好的，只是剛好
: 就是有個有名的創投，但看來並不是想像那麼好）
這種故事我聽多了，
我想這應該要分幾個層次來說。
第一，任何出資的金主，
誰不希望投資金額越小，
可以佔到比較大的股份？
反過來說，任何原始團隊，
誰不希望拿到最大的金額，
但只要付出一點點比例的股份？
會被創投整碗端走，
要不是他太傻太天真，
就是自己也貪心。
看到創投願意丟一大筆錢，
很多人眼睛就花了，
願意拿一大把股份去換錢，
沒想到創投股份到手後，
辦個增資，一次就把你稀釋出去。
這種商業現實如果你不懂，
還要跟創投玩，
這就是你該繳的學費，
不要怪創投狠心。
因為當立場相反的時候，
任誰都會站在自己最大利益去思考，
有那個金主會傻到出錢給你去玩，
成功了算你的，賠錢了算他的？
大概只有你自己的爸媽而已吧。
---
: 所以前面h板友的疑慮並不是沒有道理，其實這就是所謂爭議的部分。在這邊我只能說
: 白紙黑字才是真的，只要創業者不要隨便亂簽，應該就不會有事。
說真的，如果他夠水準，
有合理的疑慮我能接受。
但口口聲聲說插乾股，
我想他連什麼是乾股大概都不知道，
口口聲聲說這是利頭，
我還真看不出來哪裡有利頭？
租金費用我們可是紮紮實實付出去的，
我可以選擇用來養蚊子，
也可以選擇給需要的人免費使用，
當然也可以選擇租出去。
結果我們選了最花時間心力，
卻還收不到錢的育成模式，
圖的是什麼？
是正巧碰到一個團隊超有搞頭？
這麼有搞頭他找我幹嘛？
自己借錢去搞不就好了？
對一個手拿著鐵錘的人，
什麼問題看起來都像釘子，
同樣的，對一個戴著有色眼鏡的人而言，
即使是一個良善的初衷，
也會被貼上有陰謀的標籤。
: ※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: : 原文我看了也是閃過類似的念頭
: : 基本上就是一個 草創時期的成本減免 vs 未來增資的優先權
: : 當然還要看看進駐時談的條件
: : 包括未來增資時是折價還是溢價還是再議?
談條件這種事，
有多少籌碼談多少事，
每個個案我想應該都不一樣。
今天如果是我們很喜歡這個團隊，
他們有厚實的技術，有獨家的配方，
你說我們應該折價還是溢價買入？
今天如果是我們不欣賞的團隊，
硬是要錢而已，你說我們應該折價還是溢價買入？
不是所有團隊都值得投資，
即便剛開始進駐時可能相安無事，
也可能在合作過程中不愉快，
最後彼此不歡而散。
團隊大可以拍拍屁股走人，
但我們所花的時間跟免費的空間，
就成了完全無法回收的成本。
有人一直堅持說我們成本很低，
我是不曉得該位先生的成本低不低，
最起碼我的價碼很高，
會計師的價碼更高。
這樣說不是要自抬身價，
而是我們本來就有自己該做的事，
無償為一個素未謀面的團隊付出，
就算只是幫你掃地，
你都應該感激人家不是？
: : 創業這東西跟買運動彩券一樣,每個時間點賠率並不相同
: : 在你資金燒完時還跟你票面增資那是佛心來著雪中送炭,
: : 在你領跑市場,損益平衡,每年營業額翻倍時溢價五成入資搞不好都還是佔人便宜
: : 光是時機點的選擇就很多學問,何況隻是一句"未來有增資機會"?
在網路上，要怎麼多想是他人的自由，
反正所有情況都是假設的，
但說的一副我們擺明要坑人的感覺，
是可忍孰不可忍？
在商言商，如果有團隊是真的資金燒完，
我也還得看他是為什麼把資金燒完，
如果是自己經營不善想拿別人的錢繳學費填洞，
這種只為自己想團隊根本就不值得投資。
投資時點當然重要，
誰會選在最爛的時刻進場？
: : 不過,如果真有白紙黑字條款寫出來就很值得商議~
: : 但我看了應該隻是一個商務中心的經營者,拿一部分坪數出來算是玩票性質的做著
: : 反正秘書會計師都已經是沉沒成本閑著也是閑著的感覺
: : 多服務你一個客戶也不會增加他多少成本,所以拿出來半公益半彩券的做著
: : 最少我的感覺是這樣
原先我就是很認真看待這件事，
不然我大可選擇放著養蚊子就是。
對我來說，做任何事，
一定要要講求一個意義。
說玩票不至於，
但這的確不是我們的本業，
然而還是認真希望有人能因此受益。
版上有些版友與我私下都認識，
肯定知道這是實話，
甚至有版友也跟我們租了辦公室。
再次強調，
空間我們可以放著，可以租人，
但要花時間育成廠商，
我不認為每個人都願意花時間無償為別人拼事業。
如果有誰願意無償為我拼事業，
找資源，介紹人脈，幫我看報表，當我的顧問，
請與我聯絡。
空間人人能租，
有沒有心要做才是關鍵。
: : 不過也可以有很有趣的討論
: : 如果到便宜的地點比如說鶯歌,租一整片的廠房,1000坪
: : 可以養個百來個創業團隊吧~
: : 負擔人事水電房租大概十幾二十萬一個月(創業維艱不需要裝潢,冷氣也限量)
: : 經營五年差不多千萬以內,要求每間公司 15% 的乾股
: : 這樣的計畫有沒有搞頭?~
有些事情用講的比較快，
真的做了再說。
況且j大是要插乾股，
我可沒這個打算。
就當你的案例20萬可以做到吧，
一年240萬的錢，
我拿去炒房地產都來不及，
做育成是傻子吧。
團隊多，管理也複雜，
團隊之間的爭端也多，
更何況是百來個團隊，
還可能有彼此點子抄襲或模仿的問題。
此外還有，
消防安全的問題？
稅務的問題？
工廠登記的地點能這樣搞育成嗎？
夏天鐵皮工廠熱得要命，沒冷氣行嗎？
電費暴漲你撐得住嗎？
有些事真的用說得比較快，
真的要執行不是這麼簡單的，
即使只是要免費給人用場地這件事。
以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.82.10