Re: [討論] 現在的仇資狀況

[desen (要美滿的完成每一件事情)]

當老闆跟當員工看的角度不同!

老闆要賺錢,跟員工要賺錢!
我認為這兩者都對!

在這社會上都存在非常多不公平現象發生!

只能說你在勞資雙方間找一個平衡點,相對合理的成本區間出來!

另外,景氣越差,員工要思考一個體認,
老闆只有一位,可是要面對的員工有好幾位!!
換言之,管理不好或是公司營運不彰,老闆要對的人太多要負責!

現今的創業若沒有樂趣,沒有動力,基本上不如回去重新當員工吃穩定頭路.

員工會工作錯誤,大部分是公司責任!
但如果員工老是累犯同樣錯誤!
當然要扣除薪資所得或工作獎金所得才可以囉!!

沒那麼容易說要共同承擔!
負責任的員工才是能共同患難與同樂!

否則,推諉卸責,最後公司就是衰敗陣亡!




※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: ※ 引述《thomas11339 ()》之銘言：
: : 勞資在很多情況下都是對立的，
: : 我當老闆四年多，苦樂參雜，在此吐吐個人的一點點苦水：
: : 1. 員工都覺得老闆有錢，員工做錯造成老闆的損失，
: :    老闆也應該照單全收
: 如果一個公司作業流程常常在出錯 明顯是公司的管理檢核機制有問題
: 根本沒有做到double check 這種事你要怪到每個單一的人員身上嗎？
: 制度有問題 換幾個人都一樣 特別是若員工還有加班過勞等的情況下
: 產值的邊際效益遞減 出錯根本是不可避免的 多數人只是普通人而已
: : 2. 員工會以很高的標準看待老闆的管理是否很好，
: :    管理上不夠細膩，或無法解決員工的某個問題
: :    就會被批評"跟老闆反應XXX，老闆都不處理"
: :    對自己的表現卻很少用高標準來檢視
: 事實上就是公司的福利和薪水大多數都是不合格
: 甚至勉強有6,70分而已 員工才會批評
: 6,70分福利和薪水 就是只能請到6,70分的人
: :  目前的媒體或多或少有一些仇資心態，
: :  某些老闆沒有按照勞基法，就會被報紙

批判的狗血淋頭
: :  反之，很少有媒體會報導：
: :  某個員工的表現怎樣怎樣，導致老闆損失了多少多少
: 不是某些老闆沒有按照勞基法 是多數老闆根本沒有在鳥勞基法
: 如果要當老闆的人之前都有做功課 讀讀法規並且依法行政
: 這些人還會當老闆嗎？心裡只想賺錢不想守法的多的是
: 員工的表現差 你可以不錄用或開除 這是屬於員工的風險
: 老闆的表現差 招不到好人才 賠錢或倒閉 這是老闆的風險
: 哪些是屬於誰的自己要搞清楚 不要亂轉嫁自己應該承擔的東西
: :  勞基法內，也有些不合理之處
: : 例：員工上下班途中若出車禍，都要公司埋單。
: :   公司上下幾十人，有的人愛飆車，有的人不保養車，
: :   有的人前晚酒喝多了隔天上班騎車精神不濟，出車禍都要算公司的？！
: :   老闆怎麼可能管得了誰誰誰上班不准飆車，每月都要去保養車，
: :   以及前天晚上不准喝酒不准熬夜？！  這哪管得著？！
: :   這條明顯的就很不合理.....
: 員工幫公司出業務或出差 並不是他跑出去玩 做他自己的事
: 成本本來就是互相都要扛 做人處世及不及格從這裡就看得出來了
: : 推 thismy:誇張到暴........                                         06/29 21:55
: : 推 asdf76126:喝酒出事肯定不是算公司的 會精神不濟也許是加班太多XDD  06/29 22:11
: : → asdf76126:如果有幫員工保險損失也就沒那麼多了                    06/29 22:12
: : → nogoodid:上下途中車禍 是算職場傷害吧 有保勞保不是勞保賠嗎?      06/29 22:17
: : → nogoodid:另外 上下班車禍要能算職場傷害 有前題不違規不酒駕       06/29 22:17
: : → nogoodid:還是你是5人以下公司?是可選擇不保 但是出事就得承擔風險  06/29 22:23
: : → nogoodid:老實說 不管是5人以上 5人以下 乖乖幫保不違法就沒問題了  06/29 22:23
: : 推 bobju:嗯..員工酒駕肇禍的戰點有點弱..                            06/30 00:10
: : 推 heri:你們是有沒有在看原文啦,是喝太晚隔天起床精神不濟，跟酒駕    06/30 00:12
: : → heri:是兩碼子事好嗎？一個看錯也就罷了，還連鎖喔XDDD             06/30 00:12
: : → INGNI:那員工數字KEY錯損失幾十萬，要算誰的?                      06/30 00:13
: : → INGNI:上次吊車東西掉下來砸到要修補，還好不是砸壞重作，花了幾萬  06/30 00:14
: : → INGNI:還有設計圖看錯，又花了幾十萬補救重作，也要找員工嗎?       06/30 00:14
: : → INGNI:這些損失我看整年白工也不夠賠，要貼上逼死員工的標籤吧?     06/30 00:15
: : → INGNI:還好沒有延誤到交期，不然又要多幾十萬賠償金了              06/30 00:17
: key錯 看錯 公司內部都沒有主管在檢查的？？
: 公司的制度連這些基本的點都做不到 賠死剛好而已
: 也證明自己可能不適合當老闆或管理者 道理就這麼簡單
: : → pllokk:所以樓上認為員工這些疏失都是老闆要承擔的?                06/30 00:19
: : 噓 shineline:甚時候有酒駕會算在公司上頭 別唬爛了 正常上下班算公司  06/30 00:41
: : 推 INGNI:沒辦法 員工負擔不起 怕他跳樓                              06/30 00:41
: : → nogoodid:我前面都寫另外了 上下班途中車禍是有這兩前題沒錯        06/30 00:49
: : → nogoodid:只是不懂這些賠償 你有幫員工保勞保的 為什麼要煩惱？     06/30 00:51
: : 推 thismy:這篇文裡有寫酒駕？.....                                  06/30 01:34
: : → thismy:INGNI 你有夠衰的，你就自己吞下去喔？                     06/30 01:35
: : → thismy:pll 還蠻多勞方認為那幾十萬損失該由老闆吞下的(不然找誰?)  06/30 01:37
: : 推 gentlwind:最好是保了勞保.老闆就沒事啦...鍵盤員工？              06/30 07:24
: : → heri:你以為勞保是全險？金剛不壞？到底是鍵盤業者還是鍵盤勞方啊.  06/30 09:49
: : 推 ctgily:額外保個團保吧 每年多一點支出 總比出事拖垮自己的事業好   06/30 11:33
: : → ctgily:前一天喝太晚 通常早上還測的到酒精值 有超標就算了         06/30 11:34
: : 推 kutkin:員工表現不好，就直接火了。                               06/30 12:31
: : → kutkin:有什麼好報導的呢?                                        06/30 12:31
: : → kutkin:如果你覺得員工上下班很危險，那你可以去幫他們生宿舍。     06/30 12:32
: : 推 sorrowfully:提供宿舍都出來了..順便包司機載送,免得路途中出意外.  06/30 12:52
: 我倒是常常聽到 勞工有本事就是事求人 而不是人求事的論調
: 酸老闆沒本事還開公司 只會cost down 壓榨勞工的真的是少數
: 媒體也很少報那種 自己的才華品德不夠就別當老闆以免害人
: 所以台灣的中小企業才會多到不行 濫竽充數 變得和大學生一樣
: 中小企業爆多還在大學生爆多的現象之前 應該是反過來才對

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.61.48
→ NaoGaTsu:推這篇，中肯。老闆除了正面面對錯誤並解決，要救公司別
→ NaoGaTsu:無他法，畢竟員工沒責任義務與公司共存亡，共體時艱這種
→ NaoGaTsu:打高空的口號，解決不了問題，只會讓公司死得更快。
→ sonjack:員工犯錯可以扣獎金，但不能扣薪，扣薪就準備接罰單
→ sonjack:只能透過法院，法官決定誰要負責
→ heri:我喜歡你的說法，只是應該會被批判。因就算員工屢屢出包，你
→ heri:能做的也只是開除/資遣，就現實面中的小微型企業主而言，所謂
→ heri:的監察系統只是一群網民在打高空而已。
→ souldragon:員工出包你要他賠錢 那老闆賺到訂單會分給下面多少呢？
→ souldragon:老闆營收300萬 員工的薪水可能才3萬 還要人賠你營收？
→ INGNI:老闆本錢員工有幫忙出嗎? 營收300萬又代表啥 果然是員工頭腦
推 thismy:老闆賠錢時(關我屁事);老闆賺錢時(他媽的賺很多 薪水不多給
→ souldragon:員工沒有決策權本來就是干我屁事 老闆對員工還不是一樣
→ souldragon:老闆請人來做事 業績達不到你會替員工想嗎？不會嘛 XD
→ INGNI:你有幫老闆承擔風險嗎?  憑甚麼要給你更多
→ INGNI:年終、三節都是應該的就是了?
→ souldragon:像免洗筷一樣一批換一批 行的就上 公司又不是慈善事業
→ INGNI:跳針說人家收入三百萬，也不會看看成本是多少
→ INGNI:我光是每年折舊、通膨蒸發掉的錢就不知道你要賺多久了
→ souldragon:當老闆這麼辛苦賠這麼多 樓上怎麼不快回去當人家員工XD
→ INGNI:就這種程度，怪你老闆給你三萬?
推 thismy:這討論串一下子過濾出 適不適合做生意的兩種人 資訊難得..
→ heri:我只感覺出這傢伙的現實生活應該是蠻潦倒或不如意的..
推 NaoGaTsu:其實也沒有適不適合做生意這回事，機運這東西也很難說的
→ NaoGaTsu:時機對了，地點對了，東西賭對了，沒生意腦袋照樣大發利
→ NaoGaTsu:市。(最近的心得)
推 kairi5217:淚推
推 thismy:NaoGaTsu 你這話也說得是..機運還真是不可測...感概
推 heri:機運這回事還真的。玄啊~~
推 thismy:不過靠機運出來的，若去做生意開公司 沒生意頭腦也是很快掛
→ thismy:除非像我房東，他也真的是什麼都不懂但他一下子多了十幾間
→ thismy:店面，光收租就夠了..這也不算做生意自然不需要創業腦袋..
推 NaoGaTsu:收租也算是生意啊，端看怎麼做而已，專做租賃的也不是沒
→ NaoGaTsu:有，物業管理什麼的也算是重要的一環，當然，靠機運的自
→ NaoGaTsu:然不管這個。沒生意頭腦，單靠機運也不見得很快掛喔…撐
→ NaoGaTsu:過第一個五年的不乏少數，十餘二十餘年還做得嚇嚇叫的，
→ NaoGaTsu:也不是完全沒有。我只能說老天爺對人的參數分配，很隨便
→ NaoGaTsu:啊。
推 thismy:做20多年嚇嚇叫,很難說他沒生意頭腦喔,他強的地方你看不到
→ thismy:不過有機運真的是裝外掛 + 小叮噹是沒錯啦......
→ NaoGaTsu:就我認識的來說，我很肯定。就是這樣才會覺得老天爺對人
→ NaoGaTsu:的參數分配很隨便，至少劇本寫得很隨便。
→ thismy:前世做太多功德了吧.....
推 NaoGaTsu:也許喔。
→ sonjack:做生意本來就是時機70%，時機對了，躺著都隨便賺
→ sonjack:我家公司就是降囉
→ sonjack:跟老闆員工能力影響不大，市場決定一切
→ sonjack:張忠謀在怎麼厲害，現在跑去做Dram還是要賠到脫褲子